Nuova Discussione
Rispondi
 
Stampa | Notifica email    
Autore

Francia: uno stato civile per i feti nati senza vita

Ultimo Aggiornamento: 29/08/2008 23:14
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 4.852
Post: 1.939
Sesso: Maschile
Utente Master
28/08/2008 09:54
 
Quota


"non lo sai che quando moriremo saremo come gli angeli del cielo "



Viene da chiedersi perchè il buon Dio amorevole non ci abbia già creati come gli angeli del cielo evitandoci innumerevoli sofferenze, cosa hanno fatto gli angeli per meritarsi il paradiso subito ?

Mi chiedo come fanno i credenti ancora a credere a queste stupidaggini, la mente umana ha proprio bisogno di credre in queste bestialità per andare avanti ?
[Modificato da spirito!libero 28/08/2008 09:55]



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
28/08/2008 10:09
 
Quota

Eh,caro amico,frutto di millenarie speculazioni teologiche....

Si crede a certe cose per via di certe speculazioni o per presunte ispirazioni (lo dicono i testi,i teologi,i papi infallibili.etc.etc.), senza chiedersi se siano vere o fasulle...

[SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]
[Modificato da pcerini 28/08/2008 11:22]
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 10.499
Post: 1.578
Città: PALERMO
Età: 54
Sesso: Maschile
Utente Gold
Vescovo
28/08/2008 14:43
 
Quota

Re:
spirito!libero, 28/08/2008 9.54:


"non lo sai che quando moriremo saremo come gli angeli del cielo "



Viene da chiedersi perchè il buon Dio amorevole non ci abbia già creati come gli angeli del cielo evitandoci innumerevoli sofferenze, cosa hanno fatto gli angeli per meritarsi il paradiso subito ?

Mi chiedo come fanno i credenti ancora a credere a queste stupidaggini, la mente umana ha proprio bisogno di credre in queste bestialità per andare avanti ?



Capisco che non credi quindi questa spiegazione è inutile , ma Dio ha creato questo sistema per far si che non si ripete l'errore di satana e di molti angeli ,che prima della nostra creazione essi sono caduti , crearci gia direttamente angeli senza passare attraverso la sofferenza significava incombere di nuovo nell'errore , in più noi rispetto agli angeli abbiamo un corpo che un giorno diventerà spirituale e in più saremo figli adottivi del padre cosa che gli angeli non potranno mai avere un corpo spirituale.




-------------------------------------------------

Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
nell'aldilà

OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 14.714
Post: 9.849
Sesso: Femminile
Utente Gold
Madre Badessa
28/08/2008 14:48
 
Quota

Re: Re:
Jon Konneri, 28/08/2008 14.43:



Capisco che non credi quindi questa spiegazione è inutile , ma Dio ha creato questo sistema per far si che non si ripete l'errore di satana e di molti angeli ,che prima della nostra creazione essi sono caduti , crearci gia direttamente angeli senza passare attraverso la sofferenza significava incombere di nuovo nell'errore , in più noi rispetto agli angeli abbiamo un corpo che un giorno diventerà spirituale e in più saremo figli adottivi del padre cosa che gli angeli non potranno mai avere un corpo spirituale.




[SM=x789069] [SM=x789069] [SM=x789069] [SM=x789069] [SM=x789069] [SM=x789069] [SM=x789069]


Ditemi che sto sognando... [SM=g8799]





La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
Apocalisse Laica
Le religioni dividono. L'ateismo unisce


Il sonno della ragione genera mostri (Goya)


OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 4.852
Post: 1.939
Sesso: Maschile
Utente Master
28/08/2008 15:13
 
Quota


“Capisco che non credi quindi questa spiegazione è inutile”



Qui non è in gioco la fede, ma la logica e il buon senso. Se la tua spiegazione riuscisse a mantenere il castello ben saldo, non avrei problemi, ma, al contrario, si manuifesta l'evidenza che la coperta è troppo corta: quando la tiri da una parte, ne scopri inevitabilmente un'altra. Infatti con la spiegazione che mi hai appena dato, hai contraddetto altre assunzioni "divine", come l'onnipotenza. Voi credenti non avete un quadro completo della vostra fede, non avete una visione “d'insime” dall'alto per osservare tutte le vostre credenze e capire che sono tra loro contraddittorie. E' come se aveste compartimenti stagni mentali. Per risolvere un paradosso trovate soluzioni che sono a loro volta paradossi se confrontate con altri assunti della vostra fede.

Nel caso di specie la tua risposta cozza contro:

onnipotenza divina

Se Dio è onnipotente avrebbe potuto creare uomini come angeli senza dar loro l'inclinazione al peccato pur mantenendo il libero arbitrio. Se ti stai chiedendo: “ma come poteva farlo mantenendo il libero arbitrio” ? Ti rispondo: se è onnipotente poteva farlo e basta o forse il fatto che tu non possa immaginarlo preclude che Dio lo possa fare ? E se lo può fare per quale sadica ragione ci fa soffrire ?

onniscenza divina

Se Dio già sa quali scelte farà l'uomo, mi chiedo a che serve questo gioco sadico della vita.



“ma Dio ha creato questo sistema per far si che non si ripete l'errore di satana e di molti angeli”



E c'è appunto da chiedersi perchè, visto che lo sapeva già, ha lasciato che tutto sto macello accadesse.


“crearci gia direttamente angeli senza passare attraverso la sofferenza significava incombere di nuovo nell'errore”



Perchè significava questo ? Secondo quali regole ? E queste regole non le ha inventate lo stesso creatore ?

Quindi, prima costui ha fatto la seguente regola: “senza sofferenza si può ritornare nell'errore” e poi , per rimanere fedele alla sua regola (ma se è onnipotente non può cambiarla ?) allora ci ha fatto schifosi come siamo, cioè sofferenti e mortali ! Non mi sembra tanto intelligente il tuo Dio non credi ?


“in più noi rispetto agli angeli abbiamo un corpo che un giorno diventerà spirituale e in più saremo figli adottivi del padre cosa che gli angeli non potranno mai avere un corpo spirituale. “



E chi o cosa impedisce al Dio onnipotente di dare un corpo spirituale agli angeli ?

Il sunto è sempre lo stesso, queste diavolo di regole secondo le quali una cosa è possibile e l'altra no chi le ha stabilite ? Se è stato Dio perchè le ha redatte così male ? E se non le ha create lui chi lo ha fatto ? Che le abbia fatte lui o altri, non era sufficientemente onnipotente da poterle superare ?

Come vedi, le contraddizioni aumentano invece che diminuire.


Saluti
Andrea



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 3.402
Post: 2.626
Sesso: Maschile
Utente Master
Cardinale
28/08/2008 16:08
 
Quota

Lascia stare Spirito... già sono ragionamenti difficili da far intendere a un normale cattolico, ma con Konneri sono proprio buttati al vento.

Esperienza personale [SM=x789063]
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 4.852
Post: 1.939
Sesso: Maschile
Utente Master
28/08/2008 16:19
 
Quota

Re:
Rainboy, 28/08/2008 16.08:

Lascia stare Spirito... già sono ragionamenti difficili da far intendere a un normale cattolico, ma con Konneri sono proprio buttati al vento.

Esperienza personale [SM=x789063]




Capisco, allora immagino già cosa risponderà e dalla sua risposta si capirà immediatamente se ha colto la logica o se i paraocchi sono rimasi attaccati alle pupille.

[SM=x789064]

ps
ti ho mandato una mail qualche giorno fa in cui ti chiedevo quali erano gli approfondimenti, l'hai ricevuta ?



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 3.402
Post: 2.626
Sesso: Maschile
Utente Master
Cardinale
28/08/2008 16:47
 
Quota

Sì, colpa mia il fatto di aver messo così tanto tempo a comporre la risposta. Spedisco subito [SM=g27811]
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 4.852
Post: 1.939
Sesso: Maschile
Utente Master
28/08/2008 16:52
 
Quota

Re:
Rainboy, 28/08/2008 16.47:

Sì, colpa mia il fatto di aver messo così tanto tempo a comporre la risposta. Spedisco subito [SM=g27811]




Non c'è problema fai con calma, volevo solo accertarmi della ricezione.

[SM=x789062] ciao



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 10.499
Post: 1.578
Città: PALERMO
Età: 54
Sesso: Maschile
Utente Gold
Vescovo
29/08/2008 00:47
 
Quota

Re:
spirito!libero, 28/08/2008 15.13:


“Capisco che non credi quindi questa spiegazione è inutile”



Qui non è in gioco la fede, ma la logica e il buon senso. Se la tua spiegazione riuscisse a mantenere il castello ben saldo, non avrei problemi, ma, al contrario, si manuifesta l'evidenza che la coperta è troppo corta: quando la tiri da una parte, ne scopri inevitabilmente un'altra. Infatti con la spiegazione che mi hai appena dato, hai contraddetto altre assunzioni "divine", come l'onnipotenza. Voi credenti non avete un quadro completo della vostra fede, non avete una visione “d'insime” dall'alto per osservare tutte le vostre credenze e capire che sono tra loro contraddittorie. E' come se aveste compartimenti stagni mentali. Per risolvere un paradosso trovate soluzioni che sono a loro volta paradossi se confrontate con altri assunti della vostra fede.

Nel caso di specie la tua risposta cozza contro:
---------------------------------------------------------------------
DIFATTI IO AVEVO SCRITTO CHE ERA INUTILE SCRIVERLO
------------------------------------------------------------------
onnipotenza divina

Se Dio è onnipotente avrebbe potuto creare uomini come angeli senza dar loro l'inclinazione al peccato pur mantenendo il libero arbitrio. Se ti stai chiedendo: “ma come poteva farlo mantenendo il libero arbitrio” ? Ti rispondo: se è onnipotente poteva farlo e basta o forse il fatto che tu non possa immaginarlo preclude che Dio lo possa fare ? E se lo può fare per quale sadica ragione ci fa soffrire ?
---------------------------------------------------------------------
MA LUI LO HA FATTO , DIFATTI ADAMO ED EVA ERANO IMMORTALI E I LORO COERPI ERANO SPIRITUALIZZATI PRIMA DEL PECCATO ORIGINALE.
-----------------------------------------------------------------

onniscenza divina

Se Dio già sa quali scelte farà l'uomo, mi chiedo a che serve questo gioco sadico della vita.
-------------------------------------------------------------------
MOLTE VOLTE TROVO SCRITTO NELLA BIBBIA CHE L'UOMO PUò PRENDERE IN GIRO DIO A VOLUTO LASCIARE L'UOMO LIBERO DALL'OBLIGO DI SEGUIRLO.
-----------------------------------------------------------------


“ma Dio ha creato questo sistema per far si che non si ripete l'errore di satana e di molti angeli”



E c'è appunto da chiedersi perchè, visto che lo sapeva già, ha lasciato che tutto sto macello accadesse.


“crearci gia direttamente angeli senza passare attraverso la sofferenza significava incombere di nuovo nell'errore”



Perchè significava questo ? Secondo quali regole ? E queste regol non le ha inventate lo stesso creatore ?

Quindi, prima costui ha fatto la seguente regola: “senza sofferenza si può ritornare nell'errore” e poi , per rimanere fedele alla sua regola (ma se è onnipotente non può cambiarla ?) allora ci ha fatto schifosi come siamo, cioè sofferenti e mortali ! Non mi sembra tanto intelligente il tuo Dio non credi ?


“in più noi rispetto agli angeli abbiamo un corpo che un giorno diventerà spirituale e in più saremo figli adottivi del padre cosa che gli angeli non potranno mai avere un corpo spirituale. “



E chi o cosa impedisce al Dio onnipotente di dare un corpo spirituale agli angeli ?

Il sunto è sempre lo stesso, queste diavolo di regole secondo le quali una cosa è possibile e l'altra no chi le ha stabilite ? Se è stato Dio perchè le ha redatte così male ? E se non le ha create lui chi lo ha fatto ? Che le abbia fatte lui o altri, non era sufficientemente onnipotente da poterle superare ?

Come vedi, le contraddizioni aumentano invece che diminuire.


Saluti
Andrea



Tutto ciò che a creato Dio, la creato buono ,Dio non vuole essere circondato da uomini o angeli hai suoi comandi come pupi , ma vuole essere amato senza paura e in modo libero , ecco perche del libero arbitrio e di tutto ciò.



-------------------------------------------------

Discendiamo all'inferno fin che siamo vivi (cioè riflettendo su questa terribile realtà) - diceva Sant'Agostino - per non precipitarvi dopo la morte".
nell'aldilà

Risposta Veloce
Nick  
Titolo
Messaggio
Smiles
Copia il codice di controllo qui sotto





Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 11:50. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com