Adamo ed Eva

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Cristianalibera
00lunedì 6 novembre 2017 16:34
Adamo ed Eva
Sapete cosa mi chiedo?? E se Adamo ed Eva non avessero disubbiditi, sarebbero rimasti eterni cetrioli che nemmeno sapevano distinguere il bene dal male? Per non parlare del fatto che, visto che fino alla scelta sbagliata essendo cetrioli non coscienti di cosa sia il bene ed il male, come dare loro la colpa di aver scelto di commettere un peccato cioè il male?
Max Cava
00lunedì 6 novembre 2017 20:51
Re: Adamo ed Eva
Cristianalibera, 06.11.2017 16:34:

Sapete cosa mi chiedo?? E se Adamo ed Eva non avessero disubbiditi, sarebbero rimasti eterni cetrioli che nemmeno sapevano distinguere il bene dal male? Per non parlare del fatto che, visto che fino alla scelta sbagliata essendo cetrioli non coscienti di cosa sia il bene ed il male, come dare loro la colpa di aver scelto di commettere un peccato cioè il male?



Beh, se Adamo ed Eva non avessero disobbedito, starebbero ancora li, nell'eden, a discutere se é meglio il kiwi con la banana o la pesca col maracuja.

Cristià!!! Ma che stai a di?

Mi sembri quello che non crede in dio perché non ha salvato il proprio figlio dalla cocifissione! [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

[SM=g2407711]
Cristianalibera
00lunedì 6 novembre 2017 21:08
Re: Re: Adamo ed Eva
Max Cava, 06.11.2017 20:51:



Beh, se Adamo ed Eva non avessero disobbedito, starebbero ancora li, nell'eden, a discutere se é meglio il kiwi con la banana o la pesca col maracuja.

Cristià!!! Ma che stai a di?

Mi sembri quello che non crede in dio perché non ha salvato il proprio figlio dalla cocifissione! [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

[SM=g2407711]



Troppo facile
Max Cava
00lunedì 6 novembre 2017 21:10
Re: Re: Re: Adamo ed Eva
Cristianalibera, 06.11.2017 21:08:



Troppo facile



No, solo logico.

[SM=g2407711]


Cristianalibera
00lunedì 6 novembre 2017 21:21
Re: Re: Re: Re: Adamo ed Eva
Max Cava, 06.11.2017 21:10:



No, solo logico.

[SM=g2407711]







No, sapendo il Padre che attraverso questa morte avrebbe salvati tutti gli altri figli suoi , per non parlare che cmq aveva la certezza della sua risurezione non lo trovo affatto illogico. Molto più problematico il quesito che ho posto io.


Max Cava
00lunedì 6 novembre 2017 21:42
Re: Re: Re: Re: Re: Adamo ed Eva
Cristianalibera, 06.11.2017 21:21:





No, sapendo il Padre che attraverso questa morte avrebbe salvati tutti gli altri figli suoi , per non parlare che cmq aveva la certezza della sua risurezione non lo trovo affatto illogico. Molto più problematico il quesito che ho posto io.





Adamo ed Eva nell'eden.

Evaaaaa, come stiamo bene qui! Sembra un paradiso! [SM=x1414713]

Arriva il serpente. [SM=x789055]

Eva non cede e gli da un calcio sul muso. [SM=x789076]

Dio non li butta fuori... e come potrebbe dal momento che gli hanno dato retta!

Di conseguenza non fanno figli, continuano a mangiare kiwi e, rispondendo alla tua domanda, fino a prova contraria sarebbero rimasti eterni cetrioli perché la storia, come noi la conosciamo, non sarebbe andata avanti.

Niente antico testamento.

Men che meno nuovo testamento.

Ancora meno, l'umanità.

Ti ricordo che Caino venne al mondo dopo la cacciata.

Logico.

[SM=g2407711]

Piesse: però, dio sapeva che avrebbero disobbedito. [SM=x1468240]


Max Cava
00lunedì 6 novembre 2017 22:08
In altro sito ho letto le tue domande su:


Ispirazione biblica secondo la Chiesa cattolica



Le risposte che hai ottenuto, tranne quella di Mario, quelle si che sono [SM=x1426849] [SM=x1426849] [SM=x1426849] [SM=x1426849] [SM=x1426849]

C'é poco da fare, quando incalzi un credente (fosse anche il papa) si va a finire sempre nello stesso vicolo cieco. [SM=g2407713] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

[SM=g2407711]

Piesse: se tu sei una credente D.O.C. "dann fresse ich einen Besen"!! [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

Cristianalibera
00lunedì 6 novembre 2017 22:15
Sono una credente D.o.c.g. [SM=g27828] [SM=x789048]

Azz... mi segui... hai letto la spiegazione di poly? Non mi convince nemmeno quella stavolta.
I credenti non sono tutti cetrulli. Questo è un Vorurteil di alcuni atei.
Max Cava
00lunedì 6 novembre 2017 22:28
Re:

Sono una credente D.o.c.g. [SM=g27828] [SM=x789048]



E come no?


Azz... mi segui... hai letto la spiegazione di poly? Non mi convince nemmeno quella stavolta.



Non ti seguo ma leggo in giro. E se tu scrivi dove leggo... é giocoforza!

Le spiegazioni di Poly sono mitiche. Quando si mette in testa di farti credere che se ti butti addosso un secchio d'acqua non ti bagni... tranquilla che dopo la seconda lenzuolata ci credi anche tu!

Garantito! [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]


I credenti non sono tutti cetrulli. Questo è un Vorurteil di alcuni atei.



E chi ha mai detto che lo siano? É comunque un dato di fatto che, se incalzati, vanno a finire sempre sul "devi avere fede".

Dammi torto.

[SM=g2407711]
Cristianalibera
00lunedì 6 novembre 2017 22:38
Re: Re:
Max Cava, 06.11.2017 22:28:


Sono una credente D.o.c.g. [SM=g27828] [SM=x789048]



E come no?


Azz... mi segui... hai letto la spiegazione di poly? Non mi convince nemmeno quella stavolta.



Non ti seguo ma leggo in giro. E se tu scrivi dove leggo... é giocoforza!

Le spiegazioni di Poly sono mitiche. Quando si mette in testa di farti credere che se ti butti addosso un secchio d'acqua non ti bagni... tranquilla che dopo la seconda lenzuolata ci credi anche tu!

Garantito! [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]


I credenti non sono tutti cetrulli. Questo è un Vorurteil di alcuni atei.



E chi ha mai detto che lo siano? É comunque un dato di fatto che, se incalzati, vanno a finire sempre sul "devi avere fede".

Dammi torto.

[SM=g2407711]



Alla fino penso che tutti noi credenti siamo agnostici non dichiarati perché nessuno ha davvero la certezza matematica di quel che crediamo. Ma secondo me la stessa cosa vale anche per gli atei.
Io credo per fede in alcune cose, di altre ho fatto esperienze dirette, di altri sono convinta per cose che ritengo molto razionali. Ma certezze non ne ho.


Max Cava
00lunedì 6 novembre 2017 22:41
Re: Re: Re:
Cristianalibera, 06.11.2017 22:38:



Alla fino penso che tutti noi credenti siamo agnostici non dichiarati perché nessuno ha davvero la certezza matematica di quel che crediamo. Ma secondo me la stessa cosa vale anche per gli atei.
Io credo per fede in alcune cose, di altre ho fatto esperienze dirette, di altri sono convinta per cose che ritengo molto razionali. Ma certezze non ne ho.





Quindi agnostica.

[SM=g2407711]

kelly70
00martedì 7 novembre 2017 00:04
Non è che potete consolarvi di non essere sicuri di credere, pensando che nemmeno gli atei possono essere sicuri che dio non esista. Il dio delle religioni non esiste sicuro, è una sciocchezza troppo grossa. Ma poi che senso avrebbe un dio... boh??? Per me è assurdo crederci.
Titti-79
10martedì 7 novembre 2017 00:25
E cosa sarebbe successo se Biancaneve non dava il morso alla mela avvelenata della Regina cattiva...?
E se Cappuccetto Rosso non disubbidiva alla mamma e andava dritta per il sentiero a casa della nonna...?
E se Geppetto quella sera, invece di fare Pinocchio, bruciava il ceppo nel fuoco...?

Niente... probabilmente gli autori si sarebbero inventata un'altra storia! [SM=x789064]
Questo perché io parto dal presupposto che sia una storia, appunto.
Se devo partire dal presupposto che la storia sia vera... allora le opzioni sono due: o il serpente, fallito il primo tentativo, ci riprova finché uno dei due non casca, oppure niente peccato originale, niente punizione, Gesù può risparmiarsi tutta la trafila di miracoli, morte e risurrezione, dio resta in buoni rapporti con gli umani e noi non staremmo qui a discutere se lui esiste veramente o no!!! [SM=g27828]


Titti. [SM=x789061]
Titti-79
10martedì 7 novembre 2017 00:32
Re: Re: Re:



Alla fino penso che tutti noi credenti siamo agnostici non dichiarati perché nessuno ha davvero la certezza matematica di quel che crediamo.


Ma... che razza di credenti frequenti?! [SM=g27820]



Ma secondo me la stessa cosa vale anche per gli atei.


Se ti riferisci al fatto che non abbiamo certezze... dipende.
Magari non abbiamo la certezza di come si è creato l'universo, ma abbiamo la certezza che non è stato dio!



Io credo per fede in alcune cose, di altre ho fatto esperienze dirette, di altri sono convinta per cose che ritengo molto razionali. Ma certezze non ne ho.


Io per fede non credo in niente. Delle esperienze si fa tesoro e si cerca di imparare qualcosa e le convinzioni... sono belle finché durano, come l'amore! [SM=x789064]


Titti. [SM=x789061]



Rainboy
00martedì 7 novembre 2017 08:22
Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 06/11/2017 22.41:



Quindi agnostica.

[SM=g2407711]




Vale la pena notare che, a dispetto della confusione che così spesso leggo in giro su internet (e che io stesso facevo fino a qualche anno fa...), l'ateismo è una posizione circa l'essere convinti che un dio esista (risposta: no), mentre l'agnosticismo è una posizione circa il sapere che un dio esista (risposta: no).

Filosoficamente parlando, le due definizioni sono separate. Un ateo può essere agnostico oppure gnostico. Un agnostico può essere ateo o credente. Un credente può essere agnostico oppure gnostico, etc.

Per esempio, io personalmente sono un ateo agnostico verso qualsiasi concetto generico di dio che mi sia mai stato presentato: non sono convinto che esista, e non rivendico di sapere se esiste oppure no. In aggiunta, sono anche ateo gnostico verso alcune concezioni divine che considero logicamente contraddittorie e quindi per definizione impossibili, quali ad esempio la visione teologica "vecchia scuola" del dio cattolico descritto come infinitamente buono, infinitamente potente, infinitamente sciente, che tuttavia ha partorito un mondo imperfetto.
Cristianalibera
00martedì 7 novembre 2017 10:39
Interessante ciò che dici Rain.
Allora sono una credente agnostica.
Titti-79
00martedì 7 novembre 2017 13:46
Re:
Cristianalibera, 07/11/2017 10.39:

Interessante ciò che dici Rain.
Allora sono una credente agnostica.


Bhè... è un grosso balzo a piè pari in avanti rispetto alle convinzioni che avevi! [SM=x789075]
Chi o cosa ha minato la tua fede negli ultimi anni...? [SM=x1468240]


Titti. [SM=x789061]
kelly70
00martedì 7 novembre 2017 14:39
Re:
Titti-79, 07/11/2017 00.25:

E cosa sarebbe successo se Biancaneve non dava il morso alla mela avvelenata della Regina cattiva...?
E se Cappuccetto Rosso non disubbidiva alla mamma e andava dritta per il sentiero a casa della nonna...?
E se Geppetto quella sera, invece di fare Pinocchio, bruciava il ceppo nel fuoco...?

Niente... probabilmente gli autori si sarebbero inventata un'altra storia! [SM=x789064]
Questo perché io parto dal presupposto che sia una storia, appunto.
Se devo partire dal presupposto che la storia sia vera... allora le opzioni sono due: o il serpente, fallito il primo tentativo, ci riprova finché uno dei due non casca, oppure niente peccato originale, niente punizione, Gesù può risparmiarsi tutta la trafila di miracoli, morte e risurrezione, dio resta in buoni rapporti con gli umani e noi non staremmo qui a discutere se lui esiste veramente o no!!! [SM=g27828]


Titti. [SM=x789061]




[SM=x1468553]


Cristianalibera
00martedì 7 novembre 2017 14:49
Titty, anche anni in dietro ho sempre detto che non ho nessuna certezza matematica riguarda cio'in cui credevo. Quindi non e' cambiata Molto la mia posizione.
Titti-79
00martedì 7 novembre 2017 15:15
Re:
Cristianalibera, 07/11/2017 14.49:

Titty, anche anni in dietro ho sempre detto che non ho nessuna certezza matematica riguarda cio'in cui credevo. Quindi non e' cambiata Molto la mia posizione.



Si... ma se non ricordo male, se qualcuno ti dava dell'agnostica (e Max in questo ha anticipato i tempi, te lo diceva anche allora [SM=g27828]) ti spolmonavi parecchio a negare, contraddire, spiegare, ecc.ecc. [SM=g1468263]

Noto in te una certa "rassegnazione"...
Non che mi dispiaccia, eh? Le persone serene, equilibrate e in pace con se stesse mi sono sempre piaciute! [SM=p1420229]


Titti. [SM=x789061]
Cristianalibera
00martedì 7 novembre 2017 15:56
Re: Re:
Titti-79, 07.11.2017 15:15:



Si... ma se non ricordo male, se qualcuno ti dava dell'agnostica (e Max in questo ha anticipato i tempi, te lo diceva anche allora [SM=g27828]) ti spolmonavi parecchio a negare, contraddire, spiegare, ecc.ecc. [SM=g1468263]

Noto in te una certa "rassegnazione"...
Non che mi dispiaccia, eh? Le persone serene, equilibrate e in pace con se stesse mi sono sempre piaciute! [SM=p1420229]


Titti. [SM=x789061]




[/POSTQUOT


------''

Vero. Ora me lo ricordo anch'io.
Ma perche' non sapevo che i termini erani abbinabili
Max Cava
10martedì 7 novembre 2017 17:10
Re: Re: Re: Re: Re:
Rainboy, 07.11.2017 08:22:



Vale la pena notare che, a dispetto della confusione che così spesso leggo in giro su internet (e che io stesso facevo fino a qualche anno fa...), l'ateismo è una posizione circa l'essere convinti che un dio esista (risposta: no), mentre l'agnosticismo è una posizione circa il sapere che un dio esista (risposta: no).

Filosoficamente parlando, le due definizioni sono separate. Un ateo può essere agnostico oppure gnostico. Un agnostico può essere ateo o credente. Un credente può essere agnostico oppure gnostico, etc.

Per esempio, io personalmente sono un ateo agnostico verso qualsiasi concetto generico di dio che mi sia mai stato presentato: non sono convinto che esista, e non rivendico di sapere se esiste oppure no. In aggiunta, sono anche ateo gnostico verso alcune concezioni divine che considero logicamente contraddittorie e quindi per definizione impossibili, quali ad esempio la visione teologica "vecchia scuola" del dio cattolico descritto come infinitamente buono, infinitamente potente, infinitamente sciente, che tuttavia ha partorito un mondo imperfetto.



Non avrei saputo dirlo meglio.

[SM=g2407711]




Max Cava
00martedì 7 novembre 2017 17:14
Re:
Cristianalibera, 07.11.2017 10:39:

Interessante ciò che dici Rain.
Allora sono una credente agnostica.



Mi hai fatto spellare i polpastrelli per anni! [SM=g5478705]

[SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]


[SM=g2407711]


Max Cava
00martedì 7 novembre 2017 17:38

Tornando a bomba, la tua domanda é un "nonsense".

Quale percorso avrei intrapreso se mio padre non fosse venuto a lavorare in Svizzera?

Potrei andare avanti per ore ad ipotizzare. Semplicemente, non lo so.

Così come non so cosa sarebbe successo se Adamo ed Eva si fossero comportati da bravi bambini che obbediscono a papà... magari, adesso ce ne staremmo beati nell'eden a mangiare frutta e
per passare il tempo giocheremmo a nascondino ed insegneremmo a tigri e leoni a riportare il bastoncino.

Sai che noia! [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

[SM=g2407711]

Cristianalibera
00martedì 7 novembre 2017 17:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Max Cava, 07.11.2017 17:10:



Non avrei saputo dirlo meglio.

[SM=g2407711]








La pensi come rain?


Cristianalibera
00martedì 7 novembre 2017 17:51
Re: Re:
Max Cava, 07.11.2017 17:14:



Mi hai fatto spellare i polpastrelli per anni! [SM=g5478705]

[SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]


[SM=g2407711]





Questo perché mi davi dell'agnostica e non della credente agnostica. [SM=x789067]


Max Cava
00martedì 7 novembre 2017 18:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 07.11.2017 17:46:




La pensi come rain?





Si, tutto sommato. Solo un po più drastico.

Si può anche essere atei e basta.

Un ateo (a)gnostico, lascia aperto uno spiraglio.

Diventerò (a)gnostico quando qualcuno riuscirà a farmi dubitare, ma dal momento che per farlo dovrà esporre razionalmente il suo pensiero... la vedo dura.

[SM=g2407711]

Max Cava
00martedì 7 novembre 2017 18:20
Re: Re: Re:
Cristianalibera, 07.11.2017 17:51:



Questo perché mi davi dell'agnostica e non della credente agnostica. [SM=x789067]





Chiedo umilmente scusa. [SM=g11125] [SM=g11125] [SM=g11125]

[SM=g2407711]

kelly70
00martedì 7 novembre 2017 22:54
Ma.... non la starete facendo un po' troppo complicata? [SM=g2535983]
Max Cava
10martedì 7 novembre 2017 22:59
Re:
kelly70, 07.11.2017 22:54:

Ma.... non la starete facendo un po' troppo complicata? [SM=g2535983]



Complicata é un eufemismo.

Arzigogolata direi! [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

[SM=g2407711]
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