Nuova Discussione
Rispondi
 
Stampa | Notifica email    
Autore

Tutti i vaccini provocano ischemie

Ultimo Aggiornamento: 10/05/2020 02:16
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 8.980
Post: 4.909
Età: 64
Sesso: Maschile
Utente Master
Antipapa
30/10/2017 17:27
 
Quota

Re:
Titti-79, 30.10.2017 17:17:

Quello che mi sfugge è, come ho detto prima, l'imposizione di ben 10 vaccini (non si era mai visto prima, è un RECORD ASSOLUTO) senza una effettiva emergenza sanitaria.
Quindi, se lo scopo è la salute pubblica, non c'è limite a ciò che si potrebbe imporre per legge.
Dove sta il limite tra il bene della collettività e il rifiuto di un trattamento sanitario?
A parer mio, "10 vaccini o non entri a scuola" supera di gran lunga quel limite. [SM=g2407713]


Titti.





Effettivamente... [SM=g27825]

[SM=g2407711]





Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

" Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 8.980
Post: 4.909
Età: 64
Sesso: Maschile
Utente Master
Antipapa
30/10/2017 17:39
 
Quota

In Svizzera i vaccini non sono obbligatori, solo raccomandati.

Però, dal momento che non é mai stato un tema, credo che la stragrande maggioranza ne usufruisca.


www.google.ch/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwja6Pen4pjXAhWEtRoKHSrNDLEQFghLMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.ticinolibero.ch%2Fit%2Farticle%2F34964%2Fvaccini-in-italia-polemica-in-ticino-non-sono-obbligatori-tra-false-credenze-rischi-benefici-reticenza-e-casi-concreti-parla-un-medico&usg=AOvVaw3AdwwMmbf-mCsB...

[SM=g2407711]



Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

" Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 3.402
Post: 2.626
Sesso: Maschile
Utente Master
Cardinale
30/10/2017 19:08
 
Quota

Re:

In questo caso discuto su quanto sia giusto o meno rendere obbligatori 10 vaccini SENZA alcuna emergenza sanitaria.
E perché non 15...? 20...? Perché non rendere obbligatorio anche il vaccino antinfluenzale?
Perché non rendere obbligatori tutti i vaccini disponibili?
Se lo scopo è la salute pubblica, non c'è limite a ciò che si potrebbe imporre per legge.




Titti-79, 30/10/2017 17.17:

Quello che mi sfugge è, come ho detto prima, l'imposizione di ben 10 vaccini (non si era mai visto prima, è un RECORD ASSOLUTO) senza una effettiva emergenza sanitaria.
Quindi, se lo scopo è la salute pubblica, non c'è limite a ciò che si potrebbe imporre per legge. Dove sta il limite tra il bene della collettività e il rifiuto di un trattamento sanitario?
A parer mio, "10 vaccini o non entri a scuola" supera di gran lunga quel limite. [SM=g2407713]


Titti.





Ed ecco che arriva, come sempre, l'argomento della china scivolosa. "Ah, ma se ne faccio 1, apro la porta a farne 100!".

Cosa fare a livello di popolazione, quanti farne fare, che cifre spendere e dove fermarsi, è tutta un'altra faccenda. Ci sono costi che per un'intera popolazione, semplicemente, non si possono (o meglio non si dovrebbero) sostenere, perché non valgono la spesa in termini di vite salvate o di disagi prevenuti. Io stesso ho perplessità su alcuni vaccini che al giorno d'oggi mi sembrano presentati come più utili di quanto non siano realmente (influenza, virus HPV...). Non era di questo però che tu stavi parlando prima. Il tuo argomento non era "quanti ne dovrei fare per ottimizzare la situazione sanitaria di tutti?", era "dimmi perché mai dovrei considerare i vaccini una buona idea se non sono perfettamente sicuri". Ho risposto a quello, se poi tu vuoi discutere sugli specifici costi a livello personale e nazionale del vaccino X e confrontarli con i suoi benefici, quella non è una conversazione che dovresti avere con me, ma con un consulente del Ministero della Salute. E può benissimo essere che se deciderai di informarti su questo argomento seriamente, ti salteranno davanti agli occhi alcune storture all'italiana che rivelano problemi causati dal potere delle lobby farmaceutiche, etc. Non sarebbe la prima volta.

[Modificato da Rainboy 30/10/2017 19:22]
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 5.504
Post: 2.241
Sesso: Femminile
Utente Master
Custode del Convento
30/10/2017 22:07
 
Quota

Re: Re:


Ed ecco che arriva, come sempre, l'argomento della china scivolosa. "Ah, ma se ne faccio 1, apro la porta a farne 100!".

Cosa fare a livello di popolazione, quanti farne fare, che cifre spendere e dove fermarsi, è tutta un'altra faccenda. Ci sono costi che per un'intera popolazione, semplicemente, non si possono (o meglio non si dovrebbero) sostenere, perché non valgono la spesa in termini di vite salvate o di disagi prevenuti. Io stesso ho perplessità su alcuni vaccini che al giorno d'oggi mi sembrano presentati come più utili di quanto non siano realmente (influenza, virus HPV...). Non era di questo però che tu stavi parlando prima. Il tuo argomento non era "quanti ne dovrei fare per ottimizzare la situazione sanitaria di tutti?", era "dimmi perché mai dovrei considerare i vaccini una buona idea se non sono perfettamente sicuri". Ho risposto a quello, se poi tu vuoi discutere sugli specifici costi a livello personale e nazionale del vaccino X e confrontarli con i suoi benefici, quella non è una conversazione che dovresti avere con me, ma con un consulente del Ministero della Salute. E può benissimo essere che se deciderai di informarti su questo argomento seriamente, ti salteranno davanti agli occhi alcune storture all'italiana che rivelano problemi causati dal potere delle lobby farmaceutiche, etc. Non sarebbe la prima volta.



E anche qui... entriamo in un campo minato!
Ma il mio discorso andava oltre il rapporto costi/benefici, che pure merita un capitolo a parte come dici tu.
Non avendo nessun riscontro simile in nessun altro paese, non solo europeo... ma a livello mondiale, francamente mi sembra davvero azzardato ed esagerato (e scusami se insisto su questo punto [SM=g27829]) imporre 10 vaccini a bambini e studenti, pena l'impossibilità di frequentare la scuola che è un sacrosanto diritto sancito dalla costituzione!
Purtroppo qui sfociamo nella politica, perché tutto questo è opera di un governo che tra l'altro non è stato neanche eletto da noi cittadini... [SM=g1420245]
Le storture all'italiana di cui parlavi... non è che bisogna scavare poi tanto per trovarle! [SM=g27825]


Titti. [SM=x789061]



OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 5.504
Post: 2.241
Sesso: Femminile
Utente Master
Custode del Convento
30/10/2017 22:19
 
Quota

Re:
Max Cava, 30/10/2017 17.39:



Ma... francamente anche in Italia la stragrande maggioranza ne usufruisce.
Pare che fossimo sotto la soglia minima di sicurezza (cosiddetta immunità di gregge) di un paio di punti appena.
Anche per questo non mi spiego il perché di questa legge selvaggia! [SM=x1468240]
O forse si... [SM=g27816]



OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 14.714
Post: 9.849
Sesso: Femminile
Utente Gold
Madre Badessa
30/10/2017 22:31
 
Quota

Re: Re:
Rainboy, 30/10/2017 00.55:



Lo so che nessuno può rassicurarti sulla certezza che tu non abbia effetti collaterali, come ho detto, non è quello il punto. Il punto è se possiamo dire oppure no che le chance di beccarti gravi effetti collaterali sono statisticamente inferiori alle chance di beccarti gli effetti della vera malattia se non ti vaccini. E non è neanche un calcolo che viene fatto su di te personalmente, ma semplicemente sulle statistiche mediche nazionali presenti e passate. Non capisco bene cosa ti sfugga in questo discorso. Non c'è una strada sicura, tiri un dado in ogni caso, se ti esce 1 sei fregata, la differenza è soltanto che con il vaccino tiri un dado che ha più facce, e il rischio che corri tu conta anche per gli altri, perché aiuta a proteggere gli indifesi e migliora le nostre chance di sperare nell'eradicazione definitiva della malattia.




No Rain, questa è una scusa buonista per imporre i vaccini e se non accetti sei cattivo perchè metti in pericolo la vita degli altri.

NON E' VERO.

Un immunodepresso corre rischi continuamente, ci sono migliaia di malattie e corre rischi anche con una semplice influenza. Il bambino va all'asilo e poi? I nonni, gli zii, il bidello, il professore... il pediatra non vaccinato ma dai, non prendiamoci in giro.

Il rischio non sono certo quelle 10 malattie per cui viene imposto il vaccino. E le altre millemila?

Se ti dicessero "corri il rischio di danneggiare la tua salute per proteggere uno che ce l'ha già danneggiata" che faresti? Io non lo farei. Sono una brutta persona?




La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
Apocalisse Laica
Le religioni dividono. L'ateismo unisce


Il sonno della ragione genera mostri (Goya)


OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 3.402
Post: 2.626
Sesso: Maschile
Utente Master
Cardinale
30/10/2017 23:51
 
Quota

Re: Re: Re:
kelly70, 30/10/2017 22.31:



No Rain, questa è una scusa buonista per imporre i vaccini e se non accetti sei cattivo perchè metti in pericolo la vita degli altri.

NON E' VERO.

Un immunodepresso corre rischi continuamente, ci sono migliaia di malattie e corre rischi anche con una semplice influenza. Il bambino va all'asilo e poi? I nonni, gli zii, il bidello, il professore... il pediatra non vaccinato ma dai, non prendiamoci in giro.

Il rischio non sono certo quelle 10 malattie per cui viene imposto il vaccino. E le altre millemila?

Se ti dicessero "corri il rischio di danneggiare la tua salute per proteggere uno che ce l'ha già danneggiata" che faresti? Io non lo farei. Sono una brutta persona?





Ma che pasticcio che stai facendo con le cose che scrivo io. Nessuno chiederebbe a una persona sana di danneggiare le proprie chance complessive di restare sana per beneficiare dei malati. La prospettiva della vaccinazione, come ho già scritto varie volte, è che i rischi subiti vaccinandosi sono inferiori alle chance statistiche che avresti di subire danni analoghi da quella malattia, nel corso della tua vita; e siccome a questa, che potrebbe essere vista come una scelta personale, si aggiungono benefici per la collettività, come la protezione degli immunosoppressi, ecco che scatta anche quello che dal punto di vista etico si potrebbe definire un dovere morale.
Poi è chiaro che tu a questo non ci credi, perché sei stata convinta della veridicità di affermazioni come quella che tutti i vaccini provocano ischemie. Ed è chiaro che se questo fosse vero, non ci sarebbe nessun obbligo morale per chicchessia, anzi: al contrario.
Per questo, quando vengo chiamato in causa, io chiedo a te: ti sei mai presa la briga di cercare fonti attendibili per queste notizie? Hai mai cercato i nomi e le pubblicazioni degli studi a doppio cieco che hanno rilevato queste correlazioni, ammesso che esistano? Ti sei mai preoccupata della qualità delle informazioni in questione?

Perché parliamoci chiaro... se anche soltanto il 50% delle cose scritte nell'articolo che apre questo thread fossero vere, avremmo migliaia di nuovi morti e invalidi permanenti causati ogni anno nella sola Italia a causa dei vaccini. A livello europeo e mondiale, questa sarebbe un'ecatombe. Se io fossi al posto tuo e fossi genuinamente convinto di tutto questo, non soltanto sarei livido di rabbia, ma sarei anche un fervente attivista politico che cerca disperatamente di portare l'attenzione su questa catastrofe in ogni modo possibile. E sarei molto, molto bene informato su tutti gli studi che supportano la mia posizione e tutti gli studi che la contestano. Ammesso che questi studi ci siano, naturalmente, ma la presupposizione nello scrivere queste colossali affermazioni su asma e ischemie e autismo è che la letteratura in materia ci sia, perché altrimenti... di che cosa stiamo parlando? Di mio cugino Giorgio che ha fatto il vaccino per l'influenza e il mese dopo è morto di ictus?
[Modificato da Rainboy 30/10/2017 23:55]
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 5.504
Post: 2.241
Sesso: Femminile
Utente Master
Custode del Convento
31/10/2017 16:07
 
Quota

Re:
Cristianalibera, 31/10/2017 09.18:

@rain: a parte la questione degli effetti collaterali dei vaccini, ti chiedo, ma secondo te, al governo italiano oppure all'industria farmaceutica sta a cuore davvero la nostra salute?


Ma si, certo... ne dubiti? [SM=g2407714]
Basti vedere come si prodigano quando si tratta di esami diagnostici o terapie o strutture sanitarie... [SM=g2407713]


Titti. [SM=g27816]



OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 3.402
Post: 2.626
Sesso: Maschile
Utente Master
Cardinale
31/10/2017 16:55
 
Quota

Re:
Cristianalibera, 31/10/2017 09.18:

@rain: a parte la questione degli effetti collaterali dei vaccini, ti chiedo, ma secondo te, al governo italiano oppure all'industria farmaceutica sta a cuore davvero la nostra salute?



Ha rilevanza? Vegliare sulla nostra salute è un compito che ricade su di noi. E' la nostra volontà e il nostro attivismo politico che influisce sul sistema per tutelare i progressi che i nostri padri e nonni hanno conquistato per noi.
Risposta Veloce
Nick  
Titolo
Messaggio
Smiles
Copia il codice di controllo qui sotto





Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 05:10. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com