666!, 21/12/2009 1.05
ho letto solo adesso questo post.....
PCERINI .....
NON SCHERZARE SUI MORTI !!!!
nel COMUNISMO NON C'E' NIENTE DI BUONO!!!!
è inutile che si faccia della filosofia su questo tema
manderei volentieri tutti i sapientoni che decantano questa ideologia a provarla sulla propria pelle ...penso che dopo questa cura cambierebbero radicalmente idea
Forse ti sfugge un fatto elementare,e cioe',che io non sono comunista,e che a quanto pare vi ostinate a fare l'equazione "sinistra=pericolo del ritorno del comunismo".
Puntualizzato cio',dovrei forse ricordare che le foibe hanno avuto un'epilogo a causa del comunismo slavo di tito ma che se si sfoglia un qualche manuale di storia,,un qualche recente articolo di storia,si scoprirebbe che la regione vittima delle stragi comuniste slave ha una lunga storia di tensioni,invasioni,rivendicazioni,a partire dai nazionalisti di fine '800,passando attraverso la persecuzione fascista fino a sfociare infine nell' invasione dei titiani (detto cosi' in soldoni).
forse PCERINI sarebbe meglio che tu vedessi un pò la vita sotto un altro aspetto ,e non solo quella di andare a spada tratta contro questo o quello ,non c'è solo il berlusca .....
Veramente il vostro argomento e' un para-argomento,ossia,se uno va contro Berlusconi per evidenti ragioni che nulla hanno a che fare con la storia del fascismo e del comunismo ma riguardano
la politica attuale ,voi tentate di delegittimarlo ricorrendo al regresso all'infinito (un para-argomento),e' cioe' un'argomento logicamente irrilevante perche':
1) si parla di un contesto attuale,e non di 40 o 50 anni fa (altrimenti, sarei legittimato a parlare anche delle cause del nazionalismo e del fascismo che costituirono le premesse storiche per le tensioni che sfociarono con le foibe)
2) il vostro regresso all'infinito dovrebbe paventare una sorta di rischio o pericolo che di fatto e' inesistente da un paio di decenni,ossia,temete che il comunismo possa ripresentarsi nelle forme che hanno contraddistinto stragi e violenze del passato
3) tendete a definire il comunismo di oggi come una ripoduzione fedele e pedissequa del comunismo delle epoche del passato,salvo poi dimostrare che tale comunismo possa contenere delle derive,dei pericoli,tali da ripresentare gli stessi richi del passato
In conclusione,la vostra argomentazione e':
nella sinistra c'e' il rischio del ritorno di forme pericolose del comunismo sulla base del paragone con la storia (regresso all'infinito),ergo,criticare le derive anti-costituzionali berlusconiane non ha senso a fronte di cio'.
E poi,scusa,io contesto chiunque mi voglia togliere certe prerogative passando per vie autoritarie (imposizione di un dll infame sul testamento biologico),per me,se al governo c'era Bersani invece che Berlusconi e avesse tentato ugualmente di imporre in via autoritaria e filo-clericalista certe leggi non esiterei un solo istante ad attaccarlo,punto.
cosa ti ha portato via il berlusca ???
la libertà,la casa i genitori ???
apri gli occhi !!!
e ragiona
Se voi utilizzate sempre il medesimo para-logismo (o para-argomentazione) nei vostri discorsi,e' ovvio che non arriviate mai a capire quale sia il mio punto di vista,il quale ha come unico obiettivo la centralita' della difesa di principi costituzionali oltre che di regole democratiche,visti gli attacchi che berlusca sta portando a questi presupposti fondamentali,e voi fate finta di nulla,ignorandoli,o semplicemente tentando di giustifiarli con ragionamenti di tipo para-logistico.
Ma stavolta la faccio io una provocazione bella e buona.Come pensate che si possano essere formati dal punto di vista della storia del diritto e della politica movimenti come fascismo e comunismo? Davvero ritenete che oggi si possano ancora formare nelle loro forme piu' estremiste? E sulla base di che? Siccome un tale argomento non lo avete mai affrontato seriamente , stavolta vorrei proprio vedere se riuscite a spiegarcelo.
fai un salto in USA e guarda la vita sotto un altro aspetto ,
non fosilizzarti alla nostra becera storia italiana ......partigiani fascisti e altro.....che schifo!!!!!
Siete voi che vi siete fissati con la storia,parlando continuamente di comunisti del passato,io invece mi sono semplicemente limitato alla politica odierna,e non si tratta di fossilizzarsi su determinate questioni,bada bene,il vostro berlusca sta sollevando attacchi sostenendo intenzioni legislative che vanno contro la costituzione,per esempio,la questione del testamento biologico,la questione fondamentale del dissenso,la questione della legalita' (ossia dell'uguaglianza dei cittadini),guarda che chiunque si azzardi a toccare queste basi costituzionali,a me non me ne frega nulla,ma io lo contesto e lo critico come cavolo mi pare ed e' irrilevante se i comunisti hanno fatto stragi piu' di 50 anni fa.
Citi l'esempio deli USA,ma non sai che negli USA nessuno si azzarda ad attaccare le istituzioni e i loro organi costituazionali? Facci un'esempio se questo si verifica,se per esempio uno attacca gli organi di difesa della costituzione (per esempio la corte suprema degli stati uniti).
uno può essere di sinistra ,(a parte il fatto che oramai non esiste più,è morta e sepolta ),ma non negare l'evidenza BERTINOTTI,RIZZO e tutta la banda a delinquere non ci sono più ,ma sfortunatamente alcuni di questi dobbiamo ancora pagarli con delle pesanti pensioni fino a che morte non ci separi ,(speriamo presto)
Ah,adesso stai parlando di un'epoca che e' finita,ma allora scusa,a che ti e' servito tirare in ballo la storia del comunismo?
Se io mi sono limitato a parlare del contesto attuale,in cui c'e' lo stesso Berlusconi e in cui certi personaggi sono spariti dalla scena attuale (come Mastella e Bertinotti),che senso ha parlare della storia del comunismo? Hai forse paura che nel contesto attuale scoppi di nuovo una sorta di rivoluzione comunista? Ma non sai che nel contesto attuale e' difficile che si verifichi una tale eventualita'?Io non ho mai parlato del pericolo fascista,nei mie discorsi ho sempre criticato il Berlusca per le sue mire anti-costituzionali e anti-democratiche oltre alla mancanza della laicita' nell'ambito della destra (ma questo e' un'altro discorso),ragion per cui,a che ti serve parlare di comunismo del dopo-guerra?
questi sono i fatti veri!!!! ,
tutto il resto è aria fritta !!!
Cioe',facci capire,quando tu parli di rischio,pericolo,danni causati dal comunismo,e della possibilita' del suo ritorno,stai dicendo che questi sono fatti? Si',certo,sono fatti,ma fatti storici,accaduti molti anni fa,ma a che ti serve rammentare questi fatti? Credi che sia poco importante criticare Berlusconi oggi per le sue mire anti-democratiche e anti-costituzionali solo perche' il comunismo ha fatto danni in passato?
forse è utile che la gente si renda conto cosa è stato il COMUNISMO nel mondo ,che cosa ha combinato anche a livello di devastazione mentale individuale ......
per me è da fare un altro processo di Norimberga ,però sui comunisti
Ergo,e' vietato oppure insignificante il criticare Berlusconi su alcune sue intenzioni anti-costituzionali perche' oggi
secondo voi ci sono ancora comunisti in grado di fare tali danni in Italia? (Cioe',rischi ancora piu' dannosi per la democrazia?)
Guarda che paventare un rischio attualmente inesistente nel panorama italiano attuale solo per ridimensionare la deriva (questo si' che e' vero) anti-costituzionale di Berlusconi,e' sempre un para-logismo.Ma ti rendi conto di cio' che asserisci? Cioe',se io contesto Berlusconi che rappresenta una deriva per la Costituzione (e non diteci che non e' cosi' perche' altrimenti dovreste negare l'esistenza del lodo alfano),dovrei contestare ancor piu' aspramente il comunismo della sinistra perche' secondo voi rappresenta ancor un rischio piu' grosso?
Scusa,ma questo argomento non regge,se fosse vero assisteremmo al ritorno della violenza operaia,della rivoluzione "comunista",di frange terroriste,etc.etc.etc. Insomma,paventate dei rischi che non ci sono,a meno che non siate in grado di dimostrarlo non solo a parole ma anche con la denuncia di fatti specifici.
Se fosse vero che Bertinotti e company rappresentano un rischio di un vero e proprio attentato alla democrazia e alla costituzione,a quest'ora li avremmo messi gia' in gabbia,non ri pare? (A meno di non sostenere l'accusa altrettanto assurda che anche i giudici sono tutti comunisti ed eversivi,ma poi,parlando di eversione,berlusconi non e' da meno,visto il suo tentativo eversivo assieme al suo governo di sovvertire la sentenza costituzionale su Eluana).
La politica italiana di oggi la vedi come se fosse ancora uno scenario di contrapposizione fascismo - comunismo (stando al tuo regresso all'infinito),perche' proietti cio' che e' accaduto in un passato lontano nel presente pensando che si possa ripetere di nuovo,e' come se tu stessi paventando un rischio che secondo me e' pura fantasia.
Comunque,alla fine capisco un po' meglio quale sia il filo della vostra argomentazione,cioe',per controbattere coloro che come me criticano Berlusconi tirate fuori il regresso all'infinito.
Mi pare un'argomentazione debole,tenendo conto che voi stareste paragonando Bertinotti e company come possibili ideatori-replicatori delle stragi o rivoluzioni comuniste.
[Modificato da pcerini 21/12/2009 17:34]