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Fede e ReligioniIl credente crede in Dio, o a ciò che dicono di Lui nelle religioni?

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kelly70	26/02/2018 00:04 Molti credenti affermano di credere in Dio, ma non nelle religioni... Ma se a Dio togli gli attributi datigli dalle religioni, in che cosa credi?
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ZarzacoDranae	04/03/2018 22:45 Re: Max Cava, 04/03/2018 21:42: E la morale della favola dove sarebbe? Che non sai che pesci pigliare? L'avevo capito. Che non ti sbilanci neanche a pagarti? Pure. Che brancoli nel buio più profondo? Anche. Sai, chiamasi "discussione" una chiacchierata tra due o più persone durante la quale uno fa una domanda, l'altro risponde e viceversa. Tu neanche ci provi, fai solo monologhi per altro ripetitivi. Vuoi un applauso per le tue sconclusioni? E chi sono io per negartelo? Comunque, continua pure come se non ci fossi, del resto é ciò che hai fatto finora. Un consiglio disinteressato: lascia perdere i vari Montaigne, Socrate, Plotino e comincia a ragionare con la tua, di testa. Non sono certamente colto come te ma, almeno, i miei sproloqui sono farina del mio sacco. Ciao. :.............. Uhella, che carater esimio... Peste mi colga se sono colto. Non è poi che non sappia che pesci pigliare, io li lascio liberi, non pesco per niente, preferisco le PESCHE, Lo prova il fatto che non capisco cosa vuoi veramente sapere. Ti ho detto la mia opinione, credevo fosse chiara.Fai finta di niente, fammi domande logiche e pertinenti (non fare come me che divago.... ) e ti assicuro (mi cascasse una gamba) che ti risponderò di pertinenza. Per farti disseppellire lascia, o raddoppia, questo e altro... Ti saluto vecchio mio....
Max Cava	04/03/2018 21:42 E la morale della favola dove sarebbe? Che non sai che pesci pigliare? L'avevo capito. Che non ti sbilanci neanche a pagarti? Pure. Che brancoli nel buio più profondo? Anche. Sai, chiamasi "discussione" una chiacchierata tra due o più persone durante la quale uno fa una domanda, l'altro risponde e viceversa. Tu neanche ci provi, fai solo monologhi per altro ripetitivi. Vuoi un applauso per le tue sconclusioni? E chi sono io per negartelo? Comunque, continua pure come se non ci fossi, del resto é ciò che hai fatto finora. Un consiglio disinteressato: lascia perdere i vari Montaigne, Socrate, Plotino e comincia a ragionare con la tua, di testa. Non sono certamente colto come te ma, almeno, i miei sproloqui sono farina del mio sacco. Ciao.
ZarzacoDranae	04/03/2018 21:08 Hai fatto un MIX, caro MAX. Un lavoraccio il tuo che andrebbe retribuito... Petta petta che se trovo il portafoglio... E' un non credere un popò semplice il tuo, pensando di possedere le capacità di giudicare e quindi di far venir meno i concetti dell'Architetto dell'Universo. E' un classico. Un modo comunque svuotato di significato profondo. Figurati che per superficialità spesso si assiste alla presenza d'un sottile ateismo (sottile sta per iperbole eufemistica) che serpeggia nelle stesse istituzioni religiose, i cui componenti spesso sono debosciati e culattoni, ma questi sono riveriti e in panciolle, non chiedono di meglio che continuare sulla FALSA riga. Anche a prezzo della loro dignità. Tali "uomini" di chiesa sembrano essere come tanti sugheri galleggianti sull'acqua, o come foglie SECCHE portate qui quo qua e là dal vento, simboli viventi del vuoto e negazione della vita stessa. Ammiro invece l'onestà di chi con coscienza abbandona l'abito talare, perchè il credo è scemato fino a mancare. Stavo divagando.... sono i fumi alcolici dei cin cin di Cristiana-quella libera- che mi hanno raggiunto... Ora rispondo: Per quanto grande sia la nostra capacità di comprensione e di giudizio, NON avremo MAI la certezza di NULLA. Quindi, tralasciando la fede, essere o dichiararsi atei è un non senso. Non vorrei essere frainteso Mister Max, non è mia intenzione offendere NESSUNO. Mi esprimo per logica, senza usare la matematica... Vorrei caro Max che mi seguissi su questo punto: noi ci troviamo in un contesto comune dove ciò che vediamo lo possono vedere tutti, le leggi fisiche a cui siamo sottoposti sono comuni ad ognuno, questa noi la chiamiamo "REALTA'". Ma renditi conto che è del tutto riduttivo, per analizzare i grandi temi dell'esistenza (e quindi di UN Dio) possiamo SOLO utilizzare ALCUNI riferimenti di questa realtà, quelli che ci appaiono certi, e ipotizzare un quadro plausibile che si sviluppi in maniera logica per comporre il NOSTRO (ripeto NOSTRO) mosaico che crediamo componga una figura compiuta. In soldoni, Non intendo con questo provare l'esistenza di Dio (tralasciando l'atto di fede), ma questi non può essere analizzato dalle nostre menti FINITE. A questa stregua, con queste minime potenzialità connettive, non possiamo essere certi di nulla, tantomeno della NON esistenza di Dio. Ci sono fisici "particellari" che affermano che l'ex particella ultima, il quark, già di per sè non ha nessuna realtà materiale. Le particelle che compongono la materia sarebbero il risultato d'interazione tra "campi" IMMATERIALI. Ci vuole dunque BEN ALTRO che la semplice e riduttiva PRETESA di escludere Dio affidandosi (c'è chi lo fa) a schemi rigidi meccanicistici e matematici. Mi CON-e-SENTA caro doctor Max. Un saluto
Max Cava	04/03/2018 16:29 Re: Titti-79, 04.03.2018 16:21: Un credente che non si pone mai le suddette domande, resta un credente. Un credente che, ad un certo punto, comincia a porsi le suddette domande... diventa ateo. Max, io e te abbiamo il dono della sintesi e una tendenza alla semplificazione di robe estremamente complicate. Ma ho come l'impressione che queste doti non vengano apprezzate... anzi! Vengano scambiate per superficialità e cinismo spietato! Come spiegare al mondo che siamo esseri sensibili, empatici e in grado di stabilire relazioni umane...? Titti. Ma che vuoi spiegare. Il fatto é che, non cercando appoggi "altolocati", siamo considerati outsider.
Titti-79	04/03/2018 16:21 Un credente che non si pone mai le suddette domande, resta un credente. Un credente che, ad un certo punto, comincia a porsi le suddette domande... diventa ateo. Max, io e te abbiamo il dono della sintesi e una tendenza alla semplificazione di robe estremamente complicate. Ma ho come l'impressione che queste doti non vengano apprezzate... anzi! Vengano scambiate per superficialità e cinismo spietato! Come spiegare al mondo che siamo esseri sensibili, empatici e in grado di stabilire relazioni umane...? Titti.
Max Cava	04/03/2018 15:48 X Zarza Gentili amici (anche Max quando è preso per sete lo è.... ), Mica sempre, qualche volta anche per fame. Io ritengo un ateo SINCERO solo quando NON bypassa tutta una serie di LOGICHE e intime domande Passi "intime" ma sul "logiche" avrei qualche dubbio, comunque... e, dopo tutto il plausibile giudizio si RI-dichiara ateo. Non é impossibile, ma molto poco probabile che una persona dotata di un minimo di raziocinio, una mattina si svegli ed esclami: da oggi sono ateo! Quale persona nella Storia, all'interno della propria coscienza, non si è mai posta una serie di domande come: perchè vivo? Non c'é risposta una oggettiva. Come hai ben detto (dai a Cesare... ), tutti ce la siamo posti almeno una volta e da ognuno otterremmo una risposta diversa. Filosofi e Pensatori (Pensatori-Filosofi?) hanno scritto tonnellate di concetti senza arrivare a soluzione. E se l'unico scopo della nostra vita fosse, come per il resto del genere animale, la conservazione naturale della specie? Troppo semplicistico eh? Finisce veramente tutto dopo la morte? Penso proprio di si. Al di là dell'apparente visibile, esiste un qualcosa che regola e guida l'Universo? Il credente risponderebbe di si, senza per altro riuscire a spiegare in modo plausubile chi o cosa sia il "qualcosa". Da non credente rispondo di no perché se ci fosse, visti i risultati, sarebbe meglio togliergli la patente. Finora a noi terrestri é andata di lusso. Si è soltanto un complesso di cellule aggregatesi per pura casualità e senza un disegno progettuale intelligente? Si. A meno che qualcuno non riesca a spiegare in maniera logica cos'é un disegno progettuale intelligente, perché é stato attuato e, soprattutto, da chi. Perchè la mente, pur consapevole della scomparsa del corpo, non si rassegna al suo totale annullamento? Perchè ha così bisogno d'eterno e d'infinito? Angosciose domande. Se l'uomo non avesse inventato gli dei per spiegare l'inspiegabile, oggi non staremmo qui a cercare risposte logiche a domande che non lo sono. Può mai essere tutto frutto di una banale illusione conseguente a un'operazione di natura proiettiva? E così via cantante... Operazione di natura proiettiva... questa la devi spiegare un po meglio. Rispondere ad una ad una a queste domande, se si è onesti con se stessi, pone anche al più radicato ateo un minimo di sgomento. Mi meraviglierei se qualcuno desse a dette domande una risposta, non dico logica, ma solo lontanamente razionale e quindi... di cosa stiamo parlando? SINCERO è chi, pur ateo, cerca di rispondere o, meglio, penetrare in questi concetti, riuscendo a dare risposte che la sua mente non può mettere in dubbio. Il dubbio, perché lo prenda in considerazione, deve essere "ragionevole". al di là, in ogni caso, della propria negatività verso le istituzioni religiose. Si può essere LAICISTI, nel senso di essere apertamente contrari ad ogni forma di imposizione da parte del potere religioso, sentimento che condivido, Non facciamo confusione. Ateismo ed anticlericalismo non sono sinonimi. ma questo non deve alterare fino ad inficiare una chiara e limpida opinione, fino a far si che il risentimento NON vada ad alterare le serene risposte alle domande su dette. Risposta non adeguata = risposta inficiata. Vecchia tiritera... Da parte mia, nessun risentimento. Gli anni trascorsi in parrocchia, da bambino, sono stati felici ed il mio addio alle credenze mistiche senza traumi di sorta. Un saluto Ricambiato. Piesse: Perché non la dai tu qualche risposta? Finora hai solo fatto domande ma... misura bene le parole, putacaso Dio esistesse faresti una brutta fine (Ezechiele?).
ZarzacoDranae	03/03/2018 21:00 Re: Re: Re: Re: Titti-79, 03/03/2018 18:14: E meno male che noi... ci si capisce al volo! 'Ffettivamente, io l'ho dato per scontato. Ma sarebbe interessante capire cosa intende Zarzaco per "atei sinceri". Titti. :........... Gentili amici (anche Max quando è preso per sete lo è.... ), Io ritengo un ateo SINCERO solo quando NON bypassa tutta una serie di LOGICHE e intime domande e, dopo tutto il plausibile giudizio si RI-dichiara ateo. Quale persona nella Storia, all'interno della propria coscienza, non si è mai posta una serie di domande come: perchè vivo? Finisce veramente tutto dopo la morte? Al di là dell'apparente visibile, esiste un qualcosa che regola e guida l'Universo? Si è soltanto un complesso di cellule aggregatesi per pura casualità e senza un disegno progettuale intelligente? Perchè la mente, pur consapevole della scomparsa del corpo, non si rassegna al suo totale annullamento? Perchè ha così bisogno d'eterno e d'infinito? Può mai essere tutto frutto di una banale illusione conseguente a un'operazione di natura proiettiva? E così via cantante... Rispondere ad una ad una a queste domande, se si è onesti con se stessi, pone anche al più radicato ateo un minimo di sgomento. SINCERO è chi, pur ateo, cerca di rispondere o, meglio, penetrare in questi concetti, riuscendo a dare risposte che la sua mente non può mettere in dubbio. Al di là, in ogni caso, della propria negatività verso le istituzioni religiose. Si può essere LAICISTI, nel senso di essere apertamente contrari ad ogni forma di imposizione da parte del potere religioso, sentimento che condivido, ma questo non deve alterare fino ad inficiare una chiara e limpida opinione, fino a far si che il risentimento NON vada ad alterare le serene risposte alle domande su dette. Un saluto
Titti-79	03/03/2018 18:14 Re: Re: Re: Max Cava, 03/03/2018 17.20: Atei sinceri? Traduzione, please. Piesse: lo chiedo a te e non a Titty perché so cosa sottintende. E meno male che noi... ci si capisce al volo! 'Ffettivamente, io l'ho dato per scontato. Ma sarebbe interessante capire cosa intende Zarzaco per "atei sinceri". Titti.
Max Cava	03/03/2018 17:20 Re: Re: ZarzacoDranae, 03.03.2018 15:46: :............. Sicuramente il parac... ahem... no, volevo dire l'ateo sincero. Ma ne esistono di totalmente sinceri? Atei sinceri? Traduzione, please. Piesse: lo chiedo a te e non a Titty perché so cosa sottintende.
Max Cava	03/03/2018 17:18 Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZarzacoDranae, 03.03.2018 15:54: Ti riferivi forse alla reincarnazione? Intendi il rimetterti in carne dopo un drastico dimagrimento? Vabbè, dotto divagante filosofo Max, di tutto e di più, Seneca annotava che filosofare è prepararsi a vivere, che fai, te stai a preparà a vivve? Secoli dopo quel marpione di Montaigne replicava che filosofare non è altro che prepararsi alla morte.... a Maxèèèè ch'effai te 'pprepari a moriìì? Più sereno dei due era quella sagoma di Plotino che sosteneva che filosofare è scoprire l'eternità. Tre grandi concezioni. Qual'è la tua? Non scomodo nessuno. Vivo e lascio vivere senza farmi troppe pippe mentali... ma solo perché ho una carenza di cultura che, levati!

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