Tutti i vaccini provocano ischemie

kelly70, 13.11.2017 01:03:

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Domandagli...

Titti-79, 13/11/2017 15.47:

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In caso di epidemia, quindi un effettivo e concreto rischio di ammalarsi, valuterei la possibilità.
Ma per malattie come la poliomelite.
Non certo per morbillo, varicella e affini... che possono avere complicanze anche gravi, questo è vero.
Ma tutte le malattie potenzialmente possono avere complicanze gravi e inaspettate, anche una banale influenza.
O, peggio ancora, per malattie che non potrebbero mai diventare epidemiche tipo il tetano o l'epatite b!!!

Io non sono contraria ai vaccini di per sé.
Sono contraria all'imposizione illogica che nasconde sempre qualche fregatura!

E, francamente, sta storia del sacrificio collettivo per il bene comune... la tirano fuori ogni volta che gli conviene a sti ministri dei miei stivali, ma mai quando conviene a noi, popolo di comuni mortali!


Titti.

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Cosa credi che stia impedendo l'insorgere di epidemie?

Rainboy, 14/11/2017 16.09:

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Cosa credi che stia impedendo l'insorgere di epidemie?

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Il merito potrebbe essere dei vaccini, ma non solo.
Anche lo stile di vita è cambiato molto, adesso le persone sono molto più attente all'igiene personale, dell'ambiente domestico, del cibo ecc.ecc.
Questo spiega anche come mai non ci sono epidemie di malattie per le quali non esiste vaccino.
Faccio qualche banale esempio, correggimi se sbaglio: come mai, per esempio, in Italia non ci sono più epidemie di peste, colera, lebbra... ? Eppure non ci sono state campagne vaccinali di massa sulla popolazione. Probabilmente le condizioni igienico-sanitarie attuali tengono "a bada" diciamo così, il diffondersi di queste malattie.
Infatti in altri paesi in via di sviluppo, quindi con situazioni di degrado e sporcizia, epidemie del genere sono ancora all'ordine del giorno purtroppo.
Quindi io mi chiedo e chiedo anche a te: perché per malattie come il morbillo è necessario un vaccino per evitare epidemie, mentre le altre malattie che ho citato si sono pressoché risolte da sole aumentando semplicemente il livello di pulizia o eliminando la causa diretta (topi, pulci, escrementi, cibo/acqua contaminati) ?


Titti.

Titti-79, 14/11/2017 19.49:

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Il merito potrebbe essere dei vaccini, ma non solo.
Anche lo stile di vita è cambiato molto, adesso le persone sono molto più attente all'igiene personale, dell'ambiente domestico, del cibo ecc.ecc.
Questo spiega anche come mai non ci sono epidemie di malattie per le quali non esiste vaccino.
Faccio qualche banale esempio, correggimi se sbaglio: come mai, per esempio, in Italia non ci sono più epidemie di peste, colera, lebbra... ? Eppure non ci sono state campagne vaccinali di massa sulla popolazione. Probabilmente le condizioni igienico-sanitarie attuali tengono "a bada" diciamo così, il diffondersi di queste malattie.

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Assolutamente corretto.

Le tre grandi rivoluzioni che hanno modificato le chance di sopravvivenza contro le malattie contro le malattie sono state, in ordine di importanza, dalla maggiore alla minore:

1) L'igiene (personale, sessuale, delle acque bianche e nere, alimentare, domestico...)
2) I vaccini
3) Gli antibiotici

Queste tre rivoluzioni hanno avuto effetti sovrapposti, naturalmente, e non tutte hanno influito equamente su tutte le malattie. Per esempio, l'igiene ha un'efficacia limitata contro malattie estremamente contagiose come l'influenza; gli antibiotici non servono (quasi) a niente contro le malattie virali; i vaccini non possono ragionevolmente essere usati per coprire certe malattie, etc. etc.

Ma in termini di statistica medica, questi sono i tre cardini moderni della lotta alle malattie causate da microorganismi patogeni.

Titti... non ti fare illusioni. La poliomielite può benissimo tornare ad essere endemica, l'abbiamo vista arrivare quasi a sparire durante le campagne vaccinatorie in India e in vari stati africani, e poi ricomparire non appena gli stati coinvolti terminavano il programma. La varicella non se ne andrà mai da questo pianeta, deriva da un virus che ha imparato perfino a sopravvivere in ibernazione (per decenni!) all'interno dei nostri gangli nervosi, invisibile a tutte le nostre difese. La malaria poi è talmente bene inserita nell'ecosistema equatoriale e tropicale che in quelle zone è rimasta addirittura come una delle poche cause di selezione naturale dimostrata nella nostra specie... abbiamo ammazzato tigri e leoni, ma quel plasmodio è un nostro predatore naturale molto più efficente di qualsiasi gatto con zanne e artigli. E così via.

Non sottovalutare la bestia che dorme, perché non dorme. Il nostro rapporto con quelle malattie dura da decine di millenni, in alcuni casi si presume da milioni di anni. Loro si sono adattate a noi, noi ci siamo adattati a loro, e il fatto che ce ne siamo usciti adesso negli ultimi secoli con questa ingegnosa trovata chiamata "vaccino" che ci permette di truccare il conflitto preparando in anticipo il nostro sistema immunitario alla battaglia, è solo una recentissima parentesi storica in un conflitto che dura da sempre. Ci possono essere difetti e problemi nei singoli prodotti, e di nuovo, non sto dicendo che una società dovrebbe andare fuori di matto per vaccinarsi contro tutto e tutti, né che non sia legittimo e dovuto guardare con occhio accorto cosa combinano le case farmaceutiche... ma la fragilità della situazione odierna è qualcosa che è fondamentale realizzare in partenza, se si vuole avere una visione lucida delle cose. Tra parentesi... in queste faccende, informarsi responsabilmente, seguire la legge e prestare seria attenzione alle preoccupazioni del Ministero della Salute (e a cosa dicono gli esperti di epidemiologia che lo hanno convinto, per esempio...) è il minimo che un cittadino dovrebbe fare prima di decidere se c'è da criticare. E non lo dico per sferzare te, bada bene. Il fatto che tu abbia dubbi è del tutto legittimo, dico soltanto che se li hai su un tema come questo, non puoi placarli leggendo threads su un forum di ateacci mangiapreti, o valutarli partendo dal assunti generici del tipo "dieci vaccini mi sembrano proprio tanti". Capisci cosa voglio dire?

Diamine, ho un libro che mi piacerebbe così tanto poter condividere, in queste situazioni.

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Tra parentesi... in queste faccende, informarsi responsabilmente, seguire la legge e prestare seria attenzione alle preoccupazioni del Ministero della Salute (e a cosa dicono gli esperti di epidemiologia che lo hanno convinto, per esempio...) è il minimo che un cittadino dovrebbe fare prima di decidere se c'è da criticare. E non lo dico per sferzare te, bada bene. Il fatto che tu abbia dubbi è del tutto legittimo, dico soltanto che se li hai su un tema come questo, non puoi placarli leggendo threads su un forum di ateacci mangiapreti, o valutarli partendo dal assunti generici del tipo "dieci vaccini mi sembrano proprio tanti". Capisci cosa voglio dire?

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Quoto questo, perché il resto è tutto ok.

I mei dubbi naturalmente non sono frutto dell'ultima moda internettiana.
Sono anni che mi documento, parlo con medici e pediatri, chiedo chiarimenti e spiegazioni, leggo libri e riviste sull'argomento... da quando non avevo ancora figli!
Non è che fuori da internet le cose siano meno confuse... quello che mi preoccupa di più sono proprio i pareri di medici assolutamente qualificati e con anni di esperienza con cui ho parlato nel corso di questi anni.
Qualcuno ha fatto il vago, qualcuno mi ha dato della pazza a non voler vaccinare il mio bambino di tre mesi, qualcun altro mi ha detto di aspettare che il bambino cresca, altri ancora mi dicevano che facevo bene e che loro stessi (sto parlando di medici, eh?) non avevano vaccinato i loro figli... la lista è lunga, ogni medico con cui ho parlato (e non sono pochi ) mi ha dato la sua personalissima versione.
Ad un certo punto mi sono chiesta: ma i medici studieranno tutti nella stessa maniera...? Che combinano nelle facoltà di medicina per sfornare dottori con teorie/idee così diverse?!
Io per mia natura, purtroppo o per fortuna non lo so... ho un approccio scettico in tutte le cose della vita.
Perciò continuerò a valutare, soppesare, indagare per quanto mi è possibile.
Sono però pienamente consapevole che la responsabilità di quello che può succedere ai miei figli è mia, nel bene e nel male!

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Diamine, ho un libro che mi piacerebbe così tanto poter condividere, in queste situazioni.

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Tu condividi! Un libro in più non farà certo male!


Titti.

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Tra parentesi... in queste faccende, informarsi responsabilmente, seguire la legge e prestare seria attenzione alle preoccupazioni del Ministero della Salute (e a cosa dicono gli esperti di epidemiologia che lo hanno convinto, per esempio...)

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Il ministero della salute che si preoccupa dei vaccini e poi taglia tutto il tagliabile e non si preoccupa di chi non può permettersi nemmeno una visita specialistica, non è credibile.

Seconda cosa non sono stati gli esperti di epidemiologia a convincerlo altrimenti tutte le altre nazioni notoriamente più avanti dell'Italia avrebbero fatto meglio e di più e non mi risulta. Mi risultano invece pressioni da oltreoceano e accordi con la Glaxo che stava chiudendo tutti gli stabilimenti in Toscana e poi stranamente ha investito milioni nella ricerca sui vaccini ed è rimasta... (Toscana = Renzi = Lorenzin = fregatura per gli italiani) A me non la raccontano giusta nemmeno se li vedo vaccinarsi.