Cristianalibera, 21/11/2017 18.46:
Io da credente vi dico che mi piace l´approccio di Rain.
Ma quello che io cmq non capisco e´ perche´ mai un ateo dovrebbe avere di per se tanta voglia di convincere il credente che le conclusioni dell´ateo o dell´agnostico siano quelle giuste.
A che pro?
Per salvare il mondo. In senso metaforico, ma anche letterale, se consideri che ci avviamo verso sfide di proporzioni apocalittiche come la sovrappopolazione e il riscaldamento globale, e stiamo già gestendo (male) sfide potenzialmente altrettanto pericolose come la proliferazione di armi nucleari, la graduale islamizzazione della cultura occidentale e il lento, inarrestabile declino dell'impero americano. Tutto questo al netto di tutte le nuove sfide aperte dalla tecnologia per la gestione in bene e in male dei diritti umani fondamentali, che sono troppe per essere elencate. Cristiana... per reagire come si deve, l'umanità dovrà arrivare a capire che è necessario unirsi con un grado di coesione che non ha nessun precedente nella nostra storia. E purtroppo, la sistematica convinzione di TUTTI i popoli di questo pianeta di avere testi religiosi con "la verità" scritta sopra, è una delle più grandi cause di divisione che abbiamo. La convinzione di non avere bisogno di prendersi cura di questo pianeta perché tanto gli eventi sono regolati da un piano divino (per esempio, perché Gesù tornerà presto a prenderci... googlati "Apocalypse lobby" se conosci l'inglese e vuoi gelarti il sangue...), è un altro fattore fondamentale. In ultima analisi, l'assenza di pensiero critico e delle nozioni basilari dello scetticismo è la chiave.
Detto questo, vorrei fare una distinzione. Per come la vedo io, si tratta di insegnare il pensiero scettico più che non di convincere un credente delle conclusioni. L'ateismo e l'agnosticismo sono soltanto etichette che identificano la tua risposta a certe domande; non è importante quello, è importante
come ci sei arrivato. Ci sono un sacco di atei che sono atei per le ragioni sbagliate, non hanno imparato a pensare criticamente e hanno assunto la loro posizione per ragioni emotive o perché persuasi da ragionamenti fallaci o affermazioni false (come l'idea che qualcuno abbiamo dimostrato che nessun dio può esistere).
A me interessa che una persona impari quali sono i metodi per raggiungere conclusioni solide e ben costruite. Se poi salta fuori che incontro qualche credente che ha ragioni solide e criticamente ragionate per credere nelle affermazioni di un dato credo religioso, ottimo, avrò finalmente una discussione seria e magari sarò anche convinto delle sue posizioni. Io voglio la verità, non mi interessa cosa la verità sia, non ho paura di scoprire domani che un dio effettivamente esiste e che i pastafariani avevano ragione. Ma per avere ragione, devono presentare argomenti solidi e su quelli devono poi soddisfare l'onere della prova. Quello è il nocciolo fondamentale.
Max Cava, 21/11/2017 20.18:
É proprio questo il punto.
Non conosco nessun ateo che si impegni a far cambiare opinione ad un credente.
![[SM=g2407711]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/11/1109954771.gif)
Io ne ho visti molti, alcuni dei migliori sono nei link che ho postato nell'altro thread.
Sarò onesto, francamente la mancanza di attivismo in questo senso negli atei italiani e (in maniera minore) in quelli europei, mi disgusta. Certo, nessuno è chiamato a diventare martire di alcuna causa; certo, il tema della religione ha i suoi distinguo e richiede le sue cautele (inclusa quella di stare zitti se si rischiano gravi ripercussioni sociali); e certo, anche quando decidi di affrontare il tema, c'è modo e modo di fare le cose... ma non dimentichiamoci mai che l'implicazione fondamentale alla radice della decisione che non vale la pena di parlare con i credenti delle loro convinzioni, è che "
tanto non sono abbastanza intelligenti da vedere gli errori nel loro modo di pensare". Il che oltre a essere non vero, credo sia problematico per cosa rivela della persona che ha fatto questa scelta. Nel migliore dei casi rivela una superbia intellettuale ingiustificata... e nel peggiore, una disturbante mancanza di empatia umana.
[Modificato da Rainboy 21/11/2017 21:49]