APOCALISSE Controinformazione su Chiesa e Cattolicesimo

Il Papa abolisce ufficialmente il Limbo

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    Claudio Cava
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    Papa
    00 20/04/2007 20:43

    CITTA' DEL VATICANO - Da tempo nella Chiesa nessuno credeva più al limbo, e ora è abolito ufficialmente. Nell'84, Joseph Ratzinger affermò che "personalmente" avrebbe lasciato "cadere questa che è sempre stata soltanto una ipotesi teologica". E da Papa ne ha approvato la definitiva abolizione: il limbo riflette "una visione eccessivamente restrittiva della salvezza", afferma la Commissione teologica internazionale, e la misericordia di Dio è più grande anche del peccato originale non sanato dal battesimo.

    La Chiesa dunque non pensa più a quel non-luogo in cui avrebbero speso l'eternità, privati della visione di Dio, i bimbi morti senza essere stati battezzati. "La nostra conclusione - si legge nel testo di cui pubblica ampi stralci l'agenzia dei vescovi americani Cns - è che i molti fattori che abbiamo considerato (...) danno serie basi teologiche e liturgiche alla speranza che i bambini morti senza battesimo siano salvi e godano della visione beatifica".

    Il documento che abolisce ufficialmente il limbo e che era alla discussione della Commissione teologica internazionale dal 2004, quando questa era presieduta dal cardinale Ratzinger, è stato sottoposto al Papa dall'attuale presidente della Commissione, il cardinale William Levada, che ha incontrato il Papa lo scorso 19 gennaio. Benedetto XVI ha approvato il testo e ne ha autorizzato la pubblicazione.

    Nel documento, di 41 pagine e intitolato "La speranza di salvezza per i bimbi che muoiono senza essere battezzati", gli esperti vaticani spiegano che l'abolizione del limbo non è un fatto solo teorico bensì "un problema pastorale urgente", perché il numero dei bimbi morti senza battesimo è in aumento sia perché molti genitori non sono cattolici sia perché molti piccoli sono "vittime di aborti". Il testo presenta con chiarezza le questioni dottrinali che in passato hanno spinto i teologi a ipotizzare l'esistenza del limbo, e i motivi che consentono oggi di mettere da parte queste formulazioni, senza compromettere la fede della Chiesa. E si tratta di questioni non da poco, come la necessità del battesimo proclamata da Gesù, il concetto di peccato originale, la volontà di Dio di salvare, il valore dei sacramenti.

    Mai definito come dogma dalla Chiesa e non citato nel Catechismo del '92, il limbo e' sempre più difficile da comprendere oggi quando, spiega la Commissione teologica, "la gente trova sempre più difficile accettare che Dio sia giusto e misericordioso e che gli escluda i bambini, che non hanno peccati personali, dalla felicità eterna". E "in particolare i genitori - commentano gli esperti vaticani - sperimentano dolore e senso di colpa se dubitano che i loro figli non battezzati siano con Dio". Il documento osserva che non si ha "nessuna esplicita risposta" a questo problema "dalla Scrittura e dalla tradizione".

    Nel V secolo sant'Agostino concluse che i piccoli morti senza battesimo erano destinati all'inferno, dal 13.mo secolo i teologi hanno cominciato a parlare di "limbo dei bambini" come luogo dove sarebbero stati privati della visione di Dio, ma non avrebbero sofferto, perché non consapevoli di tale privazione. La Commissione sottolinea che papi e concili, nei secoli, sono stati sempre attenti a non definire il limbo come questione dottrinale lasciandolo come questione aperta. E questo, rimarca, é importante nella evoluzione dell'insegnamento.

    Una "questione chiave" è quella del battesimo necessario per la salvezza, che può essere risolta considerando che "i bimbi non pongono alcun ostacolo personale nella via della grazia redentrice". "Dio - afferma il testo - può sempre dare la grazia del battesimo anche senza che sia conferito il sacramento, e questo va considerato in particolare quando il conferimento del battesimo fosse impossibile".

    Ciò non nega, spiegano gli esperti, che la salvezza viene da Cristo e in qualche modo dalla Chiesa, ma richiede una più attenta comprensione di come ciò possa accadere. Il testo, che elenca anche una serie di vie attraverso le quali i bimbi morti senza battesimo sono "uniti a Cristo", ricorda il concetto biblico della "sovrabbondanza" della grazia sul peccato e che liturgicamente dal 1970 la speranza di questa salvezza è sancita nel funerale per bimbi non battezzati.

    www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_2140592...





    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
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    Padre Guardiano
    00 20/04/2007 21:23
    re re
    .....i nuovi intendimenti ...non ci sono solo nella WTS....

    Ma smettela di raccontare frottole!!!!! [SM=x789052] [SM=x789051] [SM=x789050] omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]



    O=============O===========O

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    MauriF
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    00 21/04/2007 09:07
    E chi avrebbe avuto un "nuovo intendimento"?

    La questione è sempre rimasta a perta ed anche adesso che il Papa si è espresso...bisogna vedere infatti se l'ha fatto secondo il dogma dell'infallibilità.

    Ciò che non è scritto nel Magistero o non è proclamato nei Concilii, non fa parte della tradizione.


    Il Consiglio Direttivo della WTS, invece, si considera sempre infallibile e dice di esprimersi sempre nell'infallibilità...e si vede quanto è infallibile...



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    Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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    00 21/04/2007 12:57
    Re: X Maurif

    Scritto da: MauriF 21/04/2007 9.07
    E chi avrebbe avuto un "nuovo intendimento"?

    La questione è sempre rimasta a perta ed anche adesso che il Papa si è espresso...bisogna vedere infatti se l'ha fatto secondo il dogma dell'infallibilità.

    Ciò che non è scritto nel Magistero o non è proclamato nei Concilii, non fa parte della tradizione.


    Il Consiglio Direttivo della WTS, invece, si considera sempre infallibile e dice di esprimersi sempre nell'infallibilità...e si vede quanto è infallibile...



    Ma va là !!!!! Anche voi non scherzate a raccontare frottole ...teologiche...!!!! [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789053]

    Per quanto riguarda la vostra Traditio è qualcosa di tremendamente umano; il solstizio e l'equinozio sì che sono sicuri ma la traditio NO.!!!! [SM=x789056] [SM=x789056]
    omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789067]



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    MauriF
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    00 21/04/2007 13:12
    La TRADITIO della Chiesa è questa:


    2Tessalonicesi 2:15 Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera.

    Quando sarai innalzato sulla croce...attirerai tutti noi a te, per adesso no però... [SM=g27828]



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    (Upuaut)
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    00 21/04/2007 20:44
    Ratzinger fa intendere che il limbo non c'è mai stato.

    Se è per quello, nemmeno il paradiso (o il purgatorio, o l'inferno) non c'è mai stato (non più di quanto sia mai esistito il limbo!). L'unica differenza è che il limbo è stato abolito, il paradiso no. Anche al limbo, come al paradiso, vi si può credere SOLO per fede.

    Quando un concetto inventato fa comodo viene salvato, quando non serve più a nulla (oppure è in contrasto con le invenzioni precedenti) viene fatto sparire.
    Questo atteggiamento è tipico della teologia, e di qualunque disciplina basata su affermazioni a cui si può credere solo per mezzo della fede. Questo non è altro che una dimostrazione del fatto che le "verità" di fede, essendo delle mere invenzioni, non hanno davvero nulla di reale.





    ---
    Se vuoi essere veramente libero, sii schiavo del Sapere.
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    MauriF
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    00 22/04/2007 14:38
    Re:

    Scritto da: (Upuaut) 21/04/2007 20.44
    Ratzinger fa intendere che il limbo non c'è mai stato.

    Se è per quello, nemmeno il paradiso (o il purgatorio, o l'inferno) non c'è mai stato (non più di quanto sia mai esistito il limbo!). L'unica differenza è che il limbo è stato abolito, il paradiso no. Anche al limbo, come al paradiso, vi si può credere SOLO per fede.

    Quando un concetto inventato fa comodo viene salvato, quando non serve più a nulla (oppure è in contrasto con le invenzioni precedenti) viene fatto sparire.
    Questo atteggiamento è tipico della teologia, e di qualunque disciplina basata su affermazioni a cui si può credere solo per mezzo della fede. Questo non è altro che una dimostrazione del fatto che le "verità" di fede, essendo delle mere invenzioni, non hanno davvero nulla di reale.






    freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=64222&idd=498


    Scusa Upuaut, ma ti dimentichi che c'è la Sacra Scrittura con la quale fare i conti, innanzitutto...quindi le cose non sono così "semplicistiche" come credi.
    In un attimo credi di poter polverizzare studiosi ed esegeti (che non sono tutti credenti...come forse ti immagini, ma che fanno questo lavoro con dedizione e competenza) e la materia della quale trattano.

    Ti dimentichi, altresì, che il Magistero non si esprime sempre in maniera infallibile.
    L'infallibilità è del Papa quando si esprime secondo i criteri del dogma dell'infallibilità...
    Ed il Concilio riunito con il Papa.

    Riguardo al Limbo dei bambini prova a leggere e a capire quello che è spiegato qui:
    it.wikipedia.org/wiki/Limbo


    Sebbene il "limbo" sia popolarmente concepito come un "luogo dove vanno le anime", la parola descrive e riflette una situazione di incertezza teologica. Come tale, il limbo dei bambini non fa parte della dottrina ufficiale della Chiesa Cattolica (al contrario del Purgatorio, che ne fa parte).

    Il concetto di limbo non ha mai avuto una definizione magisteriale da parte della Chiesa

    Nel 1984 l'allora cardinale Ratzinger, nel libro Rapporto sulla fede scritto con Vittorio Messori, affermava che «il limbo non è mai stato una verità definita di fede. Personalmente lascerei cadere quella che è sempre stata soltanto un'ipotesi teologica».



    Ciao
    Mauri



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    Rainboy
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    00 10/05/2007 02:05

    Nel documento, di 41 pagine e intitolato "La speranza di salvezza per i bimbi che muoiono senza essere battezzati", gli esperti vaticani spiegano che l'abolizione del limbo non è un fatto solo teorico bensì "un problema pastorale urgente", perché il numero dei bimbi morti senza battesimo è in aumento sia perché molti genitori non sono cattolici sia perché molti piccoli sono "vittime di aborti".



    Scusate. Ora io sono solo un povero stupido complottista, ma secondo me non è un caso che il limbo sia sparito ADESSO che c'è Ratzinger (il quale oltretutto, come spiega un simpatico libercolo dell'anno scorso, esercitava la propria teologale influenza anche su Giovanni Paolo II, già da molto prima del '92...).
    Una delle obiezioni più ovvie all'attuale sistema teologico che difende la tesi dell'anima fin dal concepimento, se non erro, è proprio che lo sterminato numero di pre-embrioni che muoiono per cause "naturali", darebbe vita a un altrettanto sterminato flusso di anime sbattezzate, dirette verso... dove?
    Il limbo, fino ad oggi. Un posto lontano dalla luce divina, che ha ospitato l'80% di tutta l'umanità mai vissuta su questo pianeta. Tutti lontano dalla pietà di Dio... una bella punizione per i QUATTRO QUINTI dell'umanità. E meno male che Cristo aveva detto di amarci!

    Se adesso non c'è più, tutto cambia. Siamo tutti tranquilli, un paradosso assurdo è stato eliminato (poveretti quelli che nell'ultimo millennio ci hanno creduto! Era tutta una bufala, che crudeli i Papi a nasconderlo per così tanto tempo. Anzi, a "non saperlo" ). Oggi invece, ci rendiamo improvvisamente conto che le anime saranno smistate personalmente da Dio con un bell'indulto, finendo in Paradiso.


    Una "questione chiave" è quella del battesimo necessario per la salvezza, che può essere risolta considerando che "i bimbi non pongono alcun ostacolo personale nella via della grazia redentrice". "Dio - afferma il testo - può sempre dare la grazia del battesimo anche senza che sia conferito il sacramento, e questo va considerato in particolare quando il conferimento del battesimo fosse impossibile".



    Eh sì, un'idea molto più allettante di quella del Limbo, no?
    Io la definirei una vera e propria offerta speciale, tipo quelle da supermarket. E' molto vantaggiosa, rende COMODO tutto quanto. Se ti va bene qui, vieni concepito. Se invece ti va male, finisci in Paradiso! Dev'essere per questo che muoiono i pre-embrioni, forse sono più furbi di noi.
    E' veramente un'offerta così vantaggiosa, che... quasi quasi la compro, sperando che il prossimo secolo non la cambino.

    "Il mondo ha fretta, continua a cambiare/ chi vuole stare a galla, si deve aggiornare/ anche la Chiesa, che sembra non si muova/ ogni tanto ci ripensa e ne inventa una nuova..."
    (Giorgio Gaber, La chiesa si rinnova)

    [Modificato da Rainboy 10/05/2007 2.17]

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    Padre Guardiano
    00 10/05/2007 07:59
    re
    E' proprio così. Rinnovamento = cancellazione delle stronzate dette precedentemente. [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789050] omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]



    O=============O===========O

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    MauriF
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    00 10/05/2007 13:04
    Re:


    Scusate. Ora io sono solo un povero stupido complottista, ma secondo me non è un caso che il limbo sia sparito ADESSO che c'è Ratzinger (il quale oltretutto, come spiega un simpatico libercolo dell'anno scorso, esercitava la propria teologale influenza anche su Giovanni Paolo II, già da molto prima del '92...).
    Una delle obiezioni più ovvie all'attuale sistema teologico che difende la tesi dell'anima fin dal concepimento, se non erro, è proprio che lo sterminato numero di pre-embrioni che muoiono per cause "naturali", darebbe vita a un altrettanto sterminato flusso di anime sbattezzate, dirette verso... dove?
    Il limbo, fino ad oggi. Un posto lontano dalla luce divina, che ha ospitato l'80% di tutta l'umanità mai vissuta su questo pianeta. Tutti lontano dalla pietà di Dio... una bella punizione per i QUATTRO QUINTI dell'umanità. E meno male che Cristo aveva detto di amarci!

    Se adesso non c'è più, tutto cambia. Siamo tutti tranquilli, un paradosso assurdo è stato eliminato (poveretti quelli che nell'ultimo millennio ci hanno creduto! Era tutta una bufala, che crudeli i Papi a nasconderlo per così tanto tempo. Anzi, a "non saperlo" ). Oggi invece, ci rendiamo improvvisamente conto che le anime saranno smistate personalmente da Dio con un bell'indulto, finendo in Paradiso.



    Non è colpa di nessuno se adesso, di punto in bianco, il mondo si riempie di teologi fai-da-te... [SM=g27828]

    Non è mai stata formulata una dottrina sul limbo dei bambini...molti si confondono con quella del limbo dei giusti che è tutt'altra cosa.

    In realtà che il limbo dei bambini fosse l'espressione di un'incertezza teologica è risaputo...però nel mondo teologico, del quale voi siete gli ultimi neonati.
    Giovanni Paolo II è già da un bel po' che aveva incentivato i teologi a concentrare gli studi sul destino dei bambini morti senza battesimo...questo è solo l'epilogo di tali ricerche.

    Tantochè la Chiesa è già da un bel po' che insegna:

    1261 Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio, « il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati » (1 Tm 2,4), e la tenerezza di Gesù verso i bambini, che gli ha fatto dire: « Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo impedite » (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.

    ...ma voi, scusate se ho questa presunzione, è da quando siete stati concepiti che non l'avete mai visto un documento simile...

    Vi capita sotto gli occhi adesso...quello che avete in mente sono solo luoghi comuni ed imprecisioni.
    Non è colpa della teologia l'ignoranza di chi non sa...è colpa esclusivamente di chi ignora.

    Ignorare non è un peccato, ci mancherebbe...diventa però presunzione quella di chi ignora e pretende di non ignorare.



    Eh sì, un'idea molto più allettante di quella del Limbo, no?
    Io la definirei una vera e propria offerta speciale, tipo quelle da supermarket. E' molto vantaggiosa, rende COMODO tutto quanto. Se ti va bene qui, vieni concepito. Se invece ti va male, finisci in Paradiso! Dev'essere per questo che muoiono i pre-embrioni, forse sono più furbi di noi.
    E' veramente un'offerta così vantaggiosa, che... quasi quasi la compro, sperando che il prossimo secolo non la cambino.

    "Il mondo ha fretta, continua a cambiare/ chi vuole stare a galla, si deve aggiornare/ anche la Chiesa, che sembra non si muova/ ogni tanto ci ripensa e ne inventa una nuova..."
    (Giorgio Gaber, La chiesa si rinnova)




    Anche questo è frutto di una diffusa ignoranza teologica ed anche biblica.

    Il passo dei Vangeli che si ignora, in questo caso, è il seguente:

    Giovanni 16:12 Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete capaci di portarne il peso.
    Giovanni 16:13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi annunzierà le cose future.


    Esegeticamente quello che scritto è chiaro:
    1) La rivelazione (quello che Gesù ha da dirci) avviene in una determinata modalità...quella modalità con la quale si da da mangiare ad un essere umano quando nasce.
    Prima del cibo solido serve il latte...poi progressivamente si passerà al cibo solido.
    2) C'è una guida spirituale promessa da Gesù, sulla base di ciò che è stato rivelato...
    Per questo sulla base delle Sacre Scritture, la verità viene a galla progressivamente...

    A partire dal primo Concilio, quello di Gerusalemme descritto negli atti, lo Spirito di Verità guida la sua Chiesa alla verità tutta intera.
    Quando leggete in un documento conciliare "abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi", rifatevi tranquillamente ad Atti Cap.15.

    Ciao
    Mauri

    [Modificato da MauriF 10/05/2007 13.05]




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