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Darwin e Dico, lo stesso rifiuto

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    Claudio Cava
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    00 26/04/2007 20:07
    di Orlando Franceschelli

    «Mi sembra che sia stata la Provvidenza ad averti indotto, Eminenza, a scrivere una chiosa (Glosse) sul New York Times». Così Benedetto XVI, rivolto al cardinale di Vienna Schönborn, nel ringraziarlo della relazione conclusiva dell’incontro su “Creazione ed evoluzione” svoltosi a Castel Gandolfo lo scorso settembre. Una chiosa che merita davvero tanta considerazione: sebbene a colpi d’accetta, come più tardi ha riconosciuto lo stesso cardinale, con essa, appena scomparso Giovanni Paolo II, veniva riaperto l’attacco contro la teoria dell’evoluzione. Chiosando, appunto, come «vaga e trascurabile» persino la presa di posizione con cui nel 1996 papa Wojtyla aveva riconosciuto che ormai la teoria dell’evoluzione non può essere considerata più «una mera ipotesi». Ne seguirono polemiche in tutto il mondo. Con proteste anche da parte di eminenti scienziati cattolici, che si appellarono direttamente allo stesso Benedetto XVI. Oggi, grazie alla pubblicazione degli atti del convegno del 2006 (Schöpfung und Evolution, con prefazione del cardinale Schönborn), sappiamo che il 7 agosto del 2005, sulle pagine del quotidiano newyorkese, era all’opera la Provvidenza. E che forse l’alto presule viennese aveva previsto persino la battaglia sui Dico.
    Per l’attuale pontefice, anche il suo predecessore, «aveva le sue ragioni» quando si espresse in quel modo nel 1996. Ma si tratta di «ragioni» che proprio a Benedetto XVI, esattamente come al cardinale Schönborn, non costa poi molto lasciar cadere. Anzi, a papa Ratzinger preme l’esatto opposto dell’apertura di Giovanni Paolo II: presentare la teoria dell’evoluzione come non scientificamente verificata (wissenschaftlich verifiziert). Di più: come non provabile (nachweisbar) per via sperimentale in molti suoi aspetti. Al punto che la comunità internazionale dei biologi non saprebbe neppure di cosa parla quando si appella alla «natura» o all’«evoluzione» che avrebbero fatto questo o quello: «Chi è propriamente la “natura” o l’“evoluzione” in quanto soggetto?», chiedono all’unisono il pontefice e il cardinale.

    www.ilriformista.it//documenti/testofree.aspx?id_doc=86313





    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
    Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
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    MauriF
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    00 27/04/2007 00:52
    In effetti le cose stanno proprio così.
    La teoria evolutiva è e rimane una "teoria" scientifica...tra l'altro con le sue grandi lacune.

    Ne volete qualche assaggio?
    www.harunyahya.org/other/evoluzione/evol10.html



    -----------------------------------------

    Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
  • )lullaby(
    00 27/04/2007 01:07
    Re:

    Scritto da: MauriF 27/04/2007 0.52
    In effetti le cose stanno proprio così.
    La teoria evolutiva è e rimane una "teoria" scientifica...tra l'altro con le sue grandi lacune.

    Ne volete qualche assaggio?
    www.harunyahya.org/other/evoluzione/evol10.html


    La creazione invece cos'è una certezza?
  • pcerini
    00 27/04/2007 10:03
    Re:

    Scritto da: MauriF 27/04/2007 0.52
    In effetti le cose stanno proprio così.
    La teoria evolutiva è e rimane una "teoria" scientifica...tra l'altro con le sue grandi lacune.

    Ne volete qualche assaggio?
    www.harunyahya.org/other/evoluzione/evol10.html



    Mi ricordo di tutto il dibattito che avete avuto voi sostenitori dell'ID con Andrea spirito!libero sul Forum di Agape,francamente,dopo essermi letto i numerosi post,non mi sembra che ne siate usciti fuori con delle certezze in merito alle vostre convinzioni sull'ID!
    E' vero che l'evoluzionismo ancora non si puo' considerare assolutamente certa e inconfutabile,lo stesso dicasi pero' dell'ID,da quello che posso capire dalle discussioni la teoria dell'evoluzionismo ha un metodo,delle basi,degli strumenti di studio,mentre l'ID non e' cosi' ben attrezzata!

    ecco il link delle discussioni (grande Andrea) :

    freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=...

    Personalmente,appoggio l'evoluzionismo moderno di Dawkins!

    Su questi due siti vi sono numerosi articoli in merito all'evoluzionismo che ho scoperto qualche mese fa.

    www.pikaia.eu/homepage.htm

    darwininitalia.blogspot.com/index.html


    [Modificato da pcerini 27/04/2007 10.04]

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    MauriF
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    00 27/04/2007 12:58
    Re: Re:

    Scritto da: )lullaby( 27/04/2007 1.07

    La creazione invece cos'è una certezza?



    Cos'è "la creazione"? [SM=g27820]:



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    Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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    MauriF
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    00 27/04/2007 13:14
    Re: Re:

    Scritto da: pcerini 27/04/2007 10.03

    Mi ricordo di tutto il dibattito che avete avuto voi sostenitori dell'ID con Andrea spirito!libero sul Forum di Agape,francamente,dopo essermi letto i numerosi post,non mi sembra che ne siate usciti fuori con delle certezze in merito alle vostre convinzioni sull'ID!
    E' vero che l'evoluzionismo ancora non si puo' considerare assolutamente certa e inconfutabile,lo stesso dicasi pero' dell'ID,da quello che posso capire dalle discussioni la teoria dell'evoluzionismo ha un metodo,delle basi,degli strumenti di studio,mentre l'ID non e' cosi' ben attrezzata!

    ecco il link delle discussioni (grande Andrea) :

    freeforumzone.leonardo.it/viewmessaggi.aspx?f=43257&idd=...

    Personalmente,appoggio l'evoluzionismo moderno di Dawkins!

    Su questi due siti vi sono numerosi articoli in merito all'evoluzionismo che ho scoperto qualche mese fa.

    www.pikaia.eu/homepage.htm

    darwininitalia.blogspot.com/index.html





    Ti ringrazio per i link...
    Ma non trovo alcun punto nei quali si riescono ad affrontare le obiezioni poste in merito ai punti critici dell'evoluzionismo.



    In quella discussione a me interessava sottolineare il fatto che le teorie evoluzionistiche sono ancora "teorie". Cosa che spesso non è risaputa...
    Inoltre hanno grandi lacune che le compromettono seriamente (ad esempio quelle osservazioni che ho linkato non sono facilmente ignorabili...anche spirito libero, ad un certo punto, si è trovato dinnanzi ad un vicolo cieco ed ha dovuto convenire con quanto ho affermato...vedi il punto nel quale gli ho messo davanti gli autori del mio libro di Zoologia).

    La teoria dell'ID sta facendo i suoi primi passi però inizia già da elementi scientifici superiori a quelli che hanno visto la genesi dell'evoluzionismo.

    Quello che spesso si ignora, però, è che la teoria dell'ID non nega una determinata evoluzione (innegabile) delle specie viventi...però ne da una precisa definizione e la ridimensiona a seconda delle osservazioni logiche sui reperti paleontologici.

    Anche tale teoria (altrimenti non sarebbe più una teoria) ha dei punti che possono essere oggetto di critiche...
    Ma non si può scientificamente criticarle...come pretende di poter fare spirito libero...di non riuscire a rispondere ad alcune domande.

    Ci mancherebbe anche che le teorie scientifiche riuscissero a rispondere ad ogni interrogativo.

    La strada è lunga e, a mio avviso, il passo più corretto da fare sarebbe quello di cercare un'alternativa all'evoluzionismo che prendesse in considerazione le osservazioni fatte dalla critica degli scienziati che sostengono l'ID...
    Quello che accade, invece, è un determinato arroccamento antiscientifico(e questo a detta anche di molti scienziati EVOLUZIONISTI). Un atteggiamento che non è bello che faccia da padrone nell'ambiente accademico.

    Ciao
    Mauri



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    (Upuaut)
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    00 27/04/2007 15:28
    Solo un'idiota, ormai, può ancora condurre una battaglia ideologica (persa in partenza) contro una verità scientifica come l'Evoluzionismo.
    La stessa cosa dicasi per chi è contro i DICO. L'unico modo di essere contro i DICO è abbracciare l'intolleranza.




    ---
    Se vuoi essere veramente libero, sii schiavo del Sapere.
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    MauriF
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    00 27/04/2007 19:50
    ....cavoli, mi ero dimenticato, lo aggiungo di qui dai.
    Pure "biologo". [SM=g27828]



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    Diceva Rabbi Yeudà in nome di Rav:"Dodici ore ci sono nel giorno: nelle prime tre il Santo, benedetto sia, si dedica alla Torà; nelle seconde tre giudica tutto il mondo e, quando vede che questo meriterebbe la distruzione, si alza dal trono del Giudizio e si siede su quello della Misericordia...(b'Avodà zarà 3b)
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    (Upuaut)
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    00 28/04/2007 21:26
    Solo un'idiota, ormai, può ancora condurre una battaglia ideologica (persa in partenza) contro una verità scientifica come l'Evoluzionismo.
    La stessa cosa dicasi per chi è contro i DICO. L'unico modo di essere contro i DICO è abbracciare l'intolleranza.

    PS: E non c'è neanche bisogno di essere biologi per saperlo. Basta la Quinta Elementare.




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    Rainboy
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    Cardinale
    00 11/05/2007 17:30
    Uffa, ancora con 'ste palle sull'ID.

    E' mai possibile che la gente non apra gli occhi? Sperimentiamo l'evoluzione ogni anno, quando l'influenza australiana, dopo aver fatto il giro del mondo, torna da noi sufficentemente adattata da poter ingannare di nuovo le nostre difese immunitarie.
    Sperimentiamo l'evoluzione ogni volta che trascuriamo di curarci la bronchite con il ciclo di antibiotico della giusta lunghezza, e dimenticando gli ultimi giorni, permettiamo al batterio di adattarsi per selezione naturale, diventando resistente.
    Sperimentiamo l'evoluzione confrontando ad occhio nudo l'ultimo miliardo di anni di fossili, così come la sperimentiamo con l'origine comune degli elementi molecolari nel DNA di tutte le forme di vita, e addirittura con la base comune di tutte le TECNOLOGIE molecolari impiegate dalle cellule. La sperimentiamo perfino riguardando i famosi fringuelli che tanto amava Darwin, i quali continuano ad evolvere la forma dei loro becchi ancora oggi, adattandosi all'ambiente che cambia, sotto gli occhi ammirati degli etologi!
    Vediamo davanti a noi le prove più schiaccianti che esistano, solo che le ignoriamo. Ammiriamo la perfezione dell'occhio umano, senza renderci conto che è una struttura PIENA di cicatrici evolutive; i capillari messi ridicolamente sul davanti, la retina malfissata, il cristallino incapace di manutenersi. La bellezza di ciò che ci circonda, non può e non deve diventare una scusa per non riconoscerne l'imperfezione. Non posso pretendere che il popolino capisca concetti complicati come la cooptazione genica, o che si metta a studiare le regole della biochimica di una cellula eucariote; è ovvio che chi si interessa di certe discipline può afferrare al volo certi concetti, e gli altri no. Ma fra questo e l'insultare l'intelligenza propria ed altrui con affermazioni come quelle medievali di Shonborn, c'è una differenza abissale.

    L'evoluzione ha più o meno la stessa consistenza del fatto che la Terra è rotonda, le prove scientifiche sono allo stesso livello. Che poi sia una teoria e non un dogma, è l'unica cosa logica da dirsi, anzitutto per principio (la scienza di dogmi non ne ha mai avuti), in secondo luogo perché mentre la forma della Terra è una cosa che si può stabilire in modo costante, non abbiamo mai compreso e mai completamente comprenderemo tutti gli aspetti del fenomeno della vita sulla Terra. Scopriamo nuove specie ogni giorno.

    Né c'è alcun tipo di logica nel pensare che, per essere "santificata" anche dalle religioni, la teoria evoluzionista sia tenuta anche a scoprire il mistero supremo, il "come si sia formata la vita sulla Terra". Non che non si vorrebbe, ma è un'impresa che non ha rivali né precedenti (dato che NESSUNO ha scoperto come risolvere questo mistero, fornendone le prove. A maggior ragione quella boiata indimostrabile che va sotto il nome di ID). E poi anche per la più banale delle ragioni: la vita ha impiegato centinaia di milioni di anni per nascere e svilupparsi, cosa che può aver fatto, per quel che ne sappiamo, in uno qualsiasi fra miliardi di modi diversi. Trovarne qualcuno, oltre ad essere un'impresa possibile unicamente su carta o al computer, non sarebbe comunque garanzia di nulla: perché tanto nessuno era lì per dirci come è andata.
    Invidio i biochimici che provano da decenni (e con notevoli successi) a confrontarsi con questo rompicapo, e auguro loro la miglior fortuna. Chiunque scoprisse davvero, con le prove, come è potuta succede quell'infrazione alla legge di Virchow, l'Omnis Cellula e Cellula, avrebbe un posto assieme a Galileo e Darwin, direi. So che i modelli attuali sono quasi perfetti - spiegano molte cose, e sono destinati a futuri perfezionamenti. Ma dubito che la catena sarà mai completa, sarebbe veramente un grande colpo di fortuna a cui non oso sperare.
    Purtroppo è l'idea demenziale radicata nell'ignoranza della gente, secondo cui questa incapacità sia una "debolezza", che permette a gente come Schonborn di fare la voce grossa...


    EDIT per Mauri: l'irriducibile complessità è basata sul principio che una volta che hai aggiunto X componenti al sistema, questo non può più farne a meno e la loro eliminazione causa la morte del sistema.
    Che cosa geniale. Sai, anche io dipendo da queste regole. Se a me qualcuno togliesse il materiale organico prodotto dalle mie cellule ossee negli ultimi dieci anni, morirei immediatamente.
    Ma dieci anni fa ero vivo. Ero alto la metà di adesso, ero più semplice e meno sviluppato, però funzionavo perfettamente.
    I più grandi biologi dell'età contemporanea, compresi tutti i premi nobel (Hamilton, Venter, Dawkins) hanno unanimemente irriso questa teoria - oltretutto indimostrabile - e i pittoreschi "principi" su cui si basa. La critica ad una teoria scientifica, per essere accettabile, deve a sua volta essere scientifica. E l'ID non è mai stato, né mai sarà, scienza.

    [Modificato da Rainboy 11/05/2007 21.16]

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