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Chi secondo voi era Gesù Cristo...

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    00 19/11/2010 10:24
    Re: Re: Re: Re:
    Agabo, 19/11/2010 10.12:



    Credo che per saperlo, l'unica sarebbe chiederlo a lei stessa. Non dimentichiamo che la Bibbia viene letta da tutti, anche dai non credenti. Margherita hack si sarà fatta una sua opinione leggendo, informandosi, non diversamente da come fanno in molti.







    ma se la Bibbia è un libro di favole per gli atei, come si fa di basarsi su di essa, e pure di giungere alla conclusione che un uomo menzionato in tale libro, un certo Gesù di Nazareth è in realtà esistito ed è stato pure un grande... se la Hack crede che le parole "amate il prossimo come voi stessi..." siano state pronunciate da Gesù dovrebbe credere pure che egli abbia pronunciato le parole come "io sono la via la verità e la vita..." come si fa a stabilire che lui una cosa abbia detto e l'altra no?

    E se ha detto tutte le due cose per chi non ci crede ad entrambi io direi altro che grande è stato questo è stato un pazzo completo, da internare, perché se io lo dicesse di me una cosa del genere cosa pensereste di me? [SM=g27833]


    [Modificato da Cristianalibera 19/11/2010 10:25]
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    00 19/11/2010 11:04
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Cristianalibera, 19/11/2010 10.24:



    ma se la Bibbia è un libro di favole per gli atei, come si fa di basarsi su di essa, e pure di giungere alla conclusione che un uomo menzionato in tale libro, un certo Gesù di Nazareth è in realtà esistito ed è stato pure un grande...



    Perché ogni leggenda ha una base storica. Gli storici professionisti non pensano che non sia esistito un essere umano chiamato Gesù che predicava e che è stato ucciso. Pensano che sia esistito e poi mitizzato dai suoi seguaci.


    "se la Hack crede che le parole "amate il prossimo come voi stessi..." siano state pronunciate da Gesù dovrebbe credere pure che egli abbia pronunciato le parole come "io sono la via la verità e la vita...
    come si fa a stabilire che lui una cosa abbia detto e l'altra no?"



    Si chiama analisi storico-critica. Dei passaggi nei vangeli pochi sono realmente attribuiti dagli storici a Gesù e molti invece ai suoi seguaci. Ma, in ogni caso, se a pronunciare "ama il prossimo tuo come te stesso" fosse stato Gesù o il redattore del vangelo, cambierebbe qualcosa sul messaggio ? Non sarebbe comunque un bel messaggio da seguire ? E soprattutto fu abbastanza originale e quinndi meritevole di attenzione e riflessione !

    Se poi non è stato proprio Gesù a pronunciare quelle parole, be, allora si dirà che chi le ha pronunciate era un grande.






    "il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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    00 19/11/2010 11:24
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    spirito!libero, 19/11/2010 11.04:



    Perché ogni leggenda ha una base storica. Gli storici professionisti non pensano che non sia esistito un essere umano chiamato Gesù che predicava e che è stato ucciso. Pensano che sia esistito e poi mitizzato dai suoi seguaci.



    Ok, quindi i storici professionisti non negano l'esistenza di Gesù che poi per i cristiani sia anche Gesù Cristo, quali sono?

    Cosi li nominiamo, alla faccia del pyccolo [SM=g27817] , che mi sembra è l'unico tra gli atei qui sul forum ad avere ancora dei dubbi sull'esistenza di Gesù, cioè QUEL Gesù!



    Si chiama analisi storico-critica. Dei passaggi nei vangeli pochi sono realmente attribuiti dagli storici a Gesù e molti invece ai suoi seguaci.


    Ti risulta che attraverso questa analisi egli abbia detto "ama il tuo prossimo come te stesso", ma non abbia detto "io sono la via, la verità e la vita"?


    Ma, in ogni caso, se a pronunciare "ama il prossimo tuo come te stesso" fosse stato Gesù o il redattore del vangelo, cambierebbe qualcosa sul messaggio ? Non sarebbe comunque un bel messaggio da seguire ? E soprattutto fu abbastanza originale e quinndi meritevole di attenzione e riflessione !



    Ma guarda bello sì, ma per me potrebbe essere bello anche "ama soprattutto te stesso e poi ama pure il tuo prossimo", oppure "ama il tuo prossimo di più di te stesso", qual'è il metro con il quale stabiliamo cosa sia più bello?



    Se poi non è stato proprio Gesù a pronunciare quelle parole, be, allora si dirà che chi le ha pronunciate era un grande.



    Solo per aver detto ste belle parole... ? [SM=g27817]





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    00 19/11/2010 11:26
    Re: Re: Re: Re: Re:
    Cristianalibera, 19/11/2010 10.24:



    ma se la Bibbia è un libro di favole per gli atei, come si fa di basarsi su di essa, e pure di giungere alla conclusione che un uomo menzionato in tale libro, un certo Gesù di Nazareth è in realtà esistito ed è stato pure un grande... se la Hack crede che le parole "amate il prossimo come voi stessi..." siano state pronunciate da Gesù dovrebbe credere pure che egli abbia pronunciato le parole come "io sono la via la verità e la vita..." come si fa a stabilire che lui una cosa abbia detto e l'altra no?

    E se ha detto tutte le due cose per chi non ci crede ad entrambi io direi altro che grande è stato questo è stato un pazzo completo, da internare, perché se io lo dicesse di me una cosa del genere cosa pensereste di me? [SM=g27833]




    Gli atei non sono tutti uguali.
    Vi sono soprattutto due Scuole, la Scuola razionalista e la Scuola mitologica. Cercano entrambe di dare una spiegazione non trascendentale al problema dell'esistenza del Dio delle Scritture, ma partendo da presupposti differenti.

    I razionalisti studiano la Bibbia; essi credono, detto in breve, che la "cornice" storica dei fatti biblici sia vera ma il contenuto stesso sia costruito ad arte.

    I mitologi credono che fatti e personaggi biblici siano un'invenzione, essi partono da una posizione mitica, ancestrale dei contenuti biblici e non credono alle Scritture come a documenti inseriti nella storia autentica.

    Entrambe queste Scuole, i cui appartenenti sono spesso studiosi di grosso calibro, se le danno di santa ragione, non vanno affatto d'accordo, anzi, spesso dimenticano che il loro obiettivo vero è quello di screditare il cristianesimo e spostano la loro attenzione verso le tesi della Scuola opposta alla loro.

    Queste due Scuole ci fanno, a noi credenti, un grosso favore. In pratica ci risparmiano la fatica di dover rispondere noi alle argomentazioni di ognuna di loro. Mentre i razionalisti ci aiutano indirettamente a smontare le tesi dei mitologi, questi ultimi ci aiutano a smontare le tesi dei razionalisti.

    Comunque, essendo spesso dei ricercatori, molte loro osservazioni sono utili a comprendere molte cose riguardo allo studio delle Scritture. Ci fanno, quindi, anche il favore di illustrarci alcuni aspetti storici, letterari filosofici e d'altre discipline che riguardano la Bibbia e il suo messaggio.


    [Modificato da Agabo 19/11/2010 11:29]



    Visita:

    "MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
    "Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand
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    00 19/11/2010 11:32
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Agabo, 19/11/2010 11.26:



    Gli atei non sono tutti uguali.
    Vi sono soprattutto due Scuole, la Scuola razionalista e la Scuola mitologica. Cercano entrambe di dare una spiegazione non trascendentale al problema dell'esistenza del Dio delle Scritture, ma partendo da presupposti differenti.

    I razionalisti studiano la Bibbia; essi credono, detto in breve, che la "cornice" storica dei fatti biblici sia vera ma il contenuto stesso sia costruito ad arte.

    I mitologi credono che fatti e personaggi biblici siano un'invenzione, essi partono da una posizione mitica, ancestrale dei contenuti biblici e non credono alle Scritture come a documenti inseriti nella storia autentica.

    Entrambe queste Scuole, i cui appartenenti sono spesso studiosi di grosso calibro, se le danno di santa ragione, non vanno affatto d'accordo, anzi, spesso dimenticano che il loro obiettivo vero è quello di screditare il cristianesimo e spostano la loro attenzione verso le tesi della Scuola opposta alla loro.

    Queste due Scuole ci fanno, a noi credenti, un grosso favore. In pratica ci risparmiano la fatica di dover rispondere noi alle argomentazioni di ognuna di loro. Mentre i razionalisti ci aiutano indirettamente a smontare le tesi dei mitologi, questi ultimi ci aiutano a smontare le tesi dei razionalisti.

    Comunque, essendo spesso dei ricercatori, molte loro osservazioni sono utili a comprendere molte cose riguardo allo studio delle Scritture. Ci fanno, quindi, anche il favore di illustrarci alcuni aspetti storici, letterari filosofici e d'altre discipline che riguardano la Bibbia e il suo messaggio.





    Ergo, non sempre l'ateismo unisce! [SM=g27828]


    [Modificato da Cristianalibera 19/11/2010 11:33]
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    00 19/11/2010 11:47

    “Ok, quindi i storici professionisti non negano l'esistenza di Gesù che poi per i cristiani sia anche Gesù Cristo, quali sono? “



    Tutti. Non c’è, che io sappia, un professore oggi in carica che sostenga la non storicità di Gesù. La tesi mitologica, quella cioè secondo la quale non sarebbe mai esistito nemmeno una persona giudea di nome Gesù nato in palestina intorno all’anno zero che predicò la fine dei tempi e che venne crocifisso dai romani, è una tesi ottocentesca ormai totalmente abbandonata.

    Quello che vuole dire Kelly credo sia il fatto che fu Paolo a trasformare questo semplice uomo (saggio, bravo, grande o quel che fu) in un dio.


    “Cosi li nominiamo, alla faccia del pyccolo , che mi sembra è l'unico tra gli atei qui sul forum ad avere ancora dei dubbi sull'esistenza di Gesù, cioè QUEL Gesù! “



    Ma quelle di pyccolo sono tutte fantasie, lo ha detto lui stesso e poi lui non è certo di nulla, per lui le tesi sono tutte uguali, quindi che sia esistito o non sia esistito per pyccolo sono tesi equivalenti visto che non possiamo dimostrare nessuna delle due.


    “Ti risulta che attraverso questa analisi egli abbia detto "ama il tuo prossimo come te stesso", ma non abbia detto "io sono la via, la verità e la vita"? “



    Non conosco ogni singolo passaggio a memoria dovrei andare a vedere. Ma in ogni caso, pur ammettendo che abbia detto quella frase bisogna credergli sulla parola ? oppure questo significa che era dio ? Magari pensava di se di essere un uomo saggio che conosceva la via per un vivere migliore.


    "Ma guarda bello sì, ma per me potrebbe essere bello anche "ama soprattutto te stesso e poi ama pure il tuo prossimo", oppure "ama il tuo prossimo di più di te stesso", qual'è il metro con il quale stabiliamo cosa sia più bello?”



    Lui ha dato degli spunti, siamo poi noi con le nostre coscienze personali che dobbiamo riflettere su ciò che è giusto e ciò che è sbagliato ! Quindi probabilmente la Hack giudica bene Gesù perché le piace il messaggio d’amore che (forse) ha portato. Del resto tu accetti ciò che dice Gesù senza fare un’analisi con la tua coscienza ? o non sarà forse più probabile che accetti Gesù perché senti che dice cose giuste ?


    “Solo per aver detto ste belle parole... ?”



    Parole che sono giunte fino a noi e che in certi ambiti hanno cambiato la mentalità delle persone.


    “Ergo, non sempre l'ateismo unisce!”



    L’ateismo non unisce quasi mai ! I credenti spesso vedono gli atei e gli agnostici come una “categoria” ma noi non ci sentiamo affatto una categoria. Siamo diversissimi per qualsiasi cosa anche nell’approccio verso la religione e i suoi esponenti.



    "il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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    00 19/11/2010 12:27
    Spiritolibero scrive:

    L’ateismo non unisce quasi mai ! I credenti spesso vedono gli atei e gli agnostici come una “categoria” ma noi non ci sentiamo affatto una categoria. Siamo diversissimi per qualsiasi cosa anche nell’approccio verso la religione e i suoi esponenti.



    [SM=g27827] Ma Kelly probabilmente non la pensa cosi, visto la sua firma... [SM=g27828]

    ... mo scappo, se mi prende saranno guai... [SM=g1424655] [SM=g1424655] [SM=g1424655]
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    00 19/11/2010 13:21
    Re: Spiritolibero scrive:
    Cristianalibera, 19/11/2010 12.27:


    L’ateismo non unisce quasi mai ! I credenti spesso vedono gli atei e gli agnostici come una “categoria” ma noi non ci sentiamo affatto una categoria. Siamo diversissimi per qualsiasi cosa anche nell’approccio verso la religione e i suoi esponenti.



    [SM=g27827] Ma Kelly probabilmente non la pensa cosi, visto la sua firma... [SM=g27828]

    ... mo scappo, se mi prende saranno guai... [SM=g1424655] [SM=g1424655] [SM=g1424655]




    E dajeeeeeeeeeeeeeeeeeee ma sei tremendaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa [SM=x789074]

    La mia firma significa che l'ateismo unisce laddove invece le religioni dividono. Non che unisce nel senso che la pensiamo tutti uguale, ma nel senso che pur pensandola diversamente non ci facciamo la guerra, come accade tra le religioni.

    Ci unisce il nostro essere umani e razionali, dal momento che riteniamo alquanto stupido litigare per cose inventate.

    [SM=x789057]



    La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
    Apocalisse Laica
    Le religioni dividono. L'ateismo unisce


    Il sonno della ragione genera mostri (Goya)


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    00 19/11/2010 13:24
    Re: Re: Re: Re:
    Cristianalibera, 19/11/2010 9.04:




    Scusami, ma ora vorrei saperlo anch'io, sei certo su quello che hai detto nel tuo ultimo post?






    Senti, veronika, o mi prendi per imbecille oppure ti sei lasciata plagiare dalla disinformazione del rompi.

    Non ho tempo da sprecare per interrogativi da sfottò.

    Cari saluti [SM=x789061]

    Pyccolo



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    [Modificato da Agabo 19/11/2010 15:20]



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