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APOCALISSE Controinformazione su Chiesa e Cattolicesimo

Chi secondo voi era Gesù Cristo...

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    00 19/11/2010 17:03
    Re: Re:
    Agabo, 19/11/2010 15.33:



    Ciao Kelly,
    sono contento che ti piaccia. Un'altra volta ti posterò uno degli Enigma, un gruppo simile molto più variegato e originale, tanto che cantano in un falso "latino", cioè una lingua che non è veramente una lingua e i cui testi non sono quasi mai comprensibili. Ma sono sicuro che li conosci, perchè sono noti da più tempo dei Gregorian ed hanno avuto maggior successo.

    Il video postato io l'ho ridotto, ma Veronika lo ha quotato quindi ...



    E che ti credi che Veronika vuole inguaiare la pagine come te??? [SM=x789049] [SM=x789055]
    Veronika non l'ha affatto quotato, ma ha preso il video da youtube.... [SM=g27817] [SM=x789064]


    Ciao Franchì! [SM=x789063]





    [Modificato da Cristianalibera 19/11/2010 17:21]
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    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spiritolibero scrive:
    kelly70, 19/11/2010 15.25:




    Io mi riferisco alle divergenze tra religioni, non tra chiese cristiane. C'è una bella differenza.



    Ma perché le denominazioni cristiane non sono religioni per te? [SM=g27827]

    Mi sembra proprio di sì invece, perciò tu potresti solo in parte pure aver ragione, anche se sinceramente non ho capito bene che cosa tu intendi per guerra e a quale religioni tu esattamente ti riferisci.
    Comunque sia, io ho trovato doveroso di escludere i cristiani.

    C'aggia fa Kelly,... è più forte di me! [SM=g27817]


    [SM=x789061]


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    00 19/11/2010 19:12
    ANCORA UNA PICCOLA SORPRESA (forse) X KELLY:





    Dài, Veronika, non ti ingelosire ... [SM=g2407711]



    Visita:

    "MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
    "Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand
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    00 19/11/2010 19:14
    Re:
    Agabo, 19/11/2010 19.12:





    Dài, Veronika, non ti ingelosire ... [SM=g2407711]



    Che ti possino...anzì... ma che te vonne accid'... [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]

    [SM=x789051] [SM=x789052] [SM=x789052] [SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789052] [SM=x789051] [SM=x789052] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]


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    00 19/11/2010 19:21
    QUESTO, INVECE, LO DEDICO A NATASHA:



    [SM=x789058]
    [Modificato da Agabo 19/11/2010 19:21]



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    Re: Re:
    Cristianalibera, 19/11/2010 19.14:



    Che ti possino...anzì... ma che te vonne accid'... [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]

    [SM=x789051] [SM=x789052] [SM=x789052] [SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789052] [SM=x789051] [SM=x789052] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]





    Aggiungo... non le postare "Amazing Grace"... ci ho pensato già io nel 3d dei cantici religiosi!!!

    [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


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    00 19/11/2010 19:37
    Re:
    Agabo, 19/11/2010 19.12:

    ANCORA UNA PICCOLA SORPRESA (forse) X KELLY:





    Dài, Veronika, non ti ingelosire ... [SM=g2407711]




    [SM=x1468553] [SM=g8902]

    [SM=g2407709] [SM=g2407709] [SM=g2407709]


    Ho detto tutto [SM=x789048]

    [SM=x789061]



    La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
    Apocalisse Laica
    Le religioni dividono. L'ateismo unisce


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    Re: Re: Re: Re:

    Agabo, 19/11/2010 16.

    Infatti, di Saulo di Tarso, o Paolo, non esistono notizie storiche.
    Riguardo alla religiosità di certi storici, saremmo fuori tema se ce ne occupassimo; infatti tutti costoro non parlano di Paolo e non sono d'aiuto a sostenere o a screditare l'assunto secondo il quale Paolo sarebbe l'inventore del "Gesù Cristo Salvatore".


    Ok! salvo precisare che stiamo parlando di storici vissuti nel periodo storico che va a cavallo del secolo immediatamente prima e dopo l' "era vulgaris".


    Attenzione, perchè se molti atei non mettono in dubbio la storicità di Gesù Cristo, non per questo, come sai, lo considerano "Salvatore". La soteriologia, qui si pretende, fu un'invenzione di Paolo, cioè di qualcuno di cui non sappiamo nulla, fatto salvo le Scritture, sul piano storico.


    La soteriologia rappresentò un sistema di credenze in voga quasi dappertutto nel mondo allora conosciuto. Veniva da lontano ed interessò sia i secoli precedenti all'avvento dell'E.V che quelli successivi.
    Non fu Paolo ad inventarlo. Casomai egli fu colui che fuse, intrecciandolo, il mondo dei soter con il logos dell'ebreo Filone Alessandrino.


    Ho capito benissimo. Il fatto è che Marcione aveva fede nelle Scritture, anche in buona parte in quelle di Paolo. Se si dovesse prendere Marcione come testimone, tanto varrebbe che prendessimo il Paolo del Nuovo Testamento direttamente.


    Non mi risulta che Marcione avesse fede nelle Scritture ebraiche, tant'è che le mise seriamente in discussione, per le ragioni che sicuramente conoscerai.
    Oserei dire, cosa su cui si dichiarano d'accordo molti studiosi, che il vero ideatore del cristianesimo dell'epoca fosse proprio lui, così come anche il vero fondatore di quella che poi si rivelerà la potente chiesa cristiana di Roma, che successivamente si trasformerà in chiesa cattolica apostolica romana.


    E' una frase più che altro retorica. Il suo senso è se i cristiani non possono fare a meno di ricorrere alla fede, lo stesso avviene per gli atei.


    Sul discorso fede di atei e credenti ho già fornito la mia opinione.


    Davanti ad un fatto, cioè alla mancanza di documenti e testimonianze storiche, credenti e atei sono sullo stesso piano. Senza prove o si fa leva su quella che è definita "fede" oppure ognuno si costruisce le sue convinzioni.


    Concordo. Aggiungerei che oltre alle convinzioni è possibile costruire opinioni. Un'opinione dista molto da una convinzione.
    Per una convinzione c'è mchi è disposto anche sacrificare la vita o l'esistenza, per un'opinione no.

    La fede può essere intesa anche in altri modi, non solo in senso religioso.



    Sicuramente la fede può essere intesa in molti modi, resta, tuttavia, sempre di stampo religioso.
    Anche credere nell'amore della vita è atteggiamento religioso, di fede.
    E' religioso tutto ciò che richiede fede, cieca o semicieca che sia.


    E nemmeno tutte le denominazioni religiose agiscono come tu descrivi.



    Questo è tutto da vedere.

    Per questo motivo il mio continuo invito, a tutti i miei interlocutori, è quello di non far riferimento alle chiese istituzionalizzate per giudicare il Cristianesimo.


    E' già un grande vantaggio, quantomeno uno paga per una fede che ha scelto di persona e non per una programmata ed imposta.


    Il Cristianesimo lo si giudica a partire da una Persona, da Gesù Cristo, anche se uno non lo considera il "Salvatore", ma solo un "grande uomo". Il Cristo del Nuovo Testamento non fa violenza a nessuno e i grandi principi di libertà hanno in Lui la loro fonte di ispirazione.



    Dipende. Ritengo che ci sono idee condivisibili, quelle che lo sono meno, ed idee che non sono condivisibili, anche se poi ciascun essere umano è libero di indossare l'abito che vuole, come ad esempio quello della castità, del celibato e del vivere una vita per gli altri e poco per sè stessi.


    Pyccolo






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    00 20/11/2010 17:03

    “ Marcione ha dalla sua testimonianze molto più solide rispetto a quelle frammentarie ed incerte su Paolo. “



    A ma allora esiste qualcosa di solido ? Ma non erano tutte fantasie ?


    “Erri alla grande. “



    E’ in errore ? Ma allora si può stabilire chi è in errore e chi no !! Dunque non sono tutte fantasie !

    Chissà quando ammetterai che non puoi sostenere la tua posizione e al contempo dibattere con le persone dicendo “dici giusto” o “dici sbagliato” !

    Ma non ti rendi conto di quanto tu sia totalmente contraddittorio affermando da un parte (quando ti conviene) che tutto è ipotesi, fantasia non c'è nulla di certo che tutto è opinabile e quindi tutte le ipotesi hanno pari valore (una cosa vale l'altra) e poi dall'altra continuare a fare affermazioni e dire a i propri interlocutori che sbagliano (e quindi tu sei nel giusto) ? Se son tutte fantasie e ipotesi, perhé dici che una cosa (la tua ovviamente) è giusta e le altre sbagliate ? E perchè quando io, argomentando, di metto al muro te ne esci con la storia della fantasia, del linguagigo e dell'ipotesi ?

    Non sarà, forse, un tentativo estremo e maldestro, di non ammettere nemmeno di fronte alla morte che ti sei sbagliato ?

    Saluti
    il Rompi, ovvero colui che fa vedere a tutti quanto sei incoerente, contraddittorio e disonesto.



    "il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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    pyccolo
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    00 20/11/2010 18:43
    Re:
    spirito!libero, 20/11/2010 17.03:


    “ Marcione ha dalla sua testimonianze molto più solide rispetto a quelle frammentarie ed incerte su Paolo. “



    A ma allora esiste qualcosa di solido ? Ma non erano tutte fantasie ?


    “Erri alla grande. “



    E’ in errore ? Ma allora si può stabilire chi è in errore e chi no !! Dunque non sono tutte fantasie !

    Chissà quando ammetterai che non puoi sostenere la tua posizione e al contempo dibattere con le persone dicendo “dici giusto” o “dici sbagliato” !

    Ma non ti rendi conto di quanto tu sia totalmente contraddittorio affermando da un parte (quando ti conviene) che tutto è ipotesi, fantasia non c'è nulla di certo che tutto è opinabile e quindi tutte le ipotesi hanno pari valore (una cosa vale l'altra) e poi dall'altra continuare a fare affermazioni e dire a i propri interlocutori che sbagliano (e quindi tu sei nel giusto) ? Se son tutte fantasie e ipotesi, perhé dici che una cosa (la tua ovviamente) è giusta e le altre sbagliate ? E perchè quando io, argomentando, di metto al muro te ne esci con la storia della fantasia, del linguagigo e dell'ipotesi ?

    Non sarà, forse, un tentativo estremo e maldestro, di non ammettere nemmeno di fronte alla morte che ti sei sbagliato ?

    Saluti
    il Rompi, ovvero colui che fa vedere a tutti quanto sei incoerente, contraddittorio e disonesto.



    Mister Rompic,

    non hai mai capito un emerito nulla della mia posizione e vai spacciando fregnacce.
    DIMOSTRA A QUESTO PUNTO IN CHE MODO STANNO IN PIEDI LE FRFEGNACCE CHE MI ADDEBITI.
    Ti ho chiesto ripetute volte di dimostare le cazzate che vai cianciando nei miei riguardi, ma sei sordo e furbo.
    CITA, FORNENDO LE COORDINATE, LE PARTI CHE MI VOGLIONO CONTRADDITTORIO.
    TU NON METTI AL MURO NESSUNO, CASOMAI SEI STATO SPESSO E VOLENTIERI MESSO AL MURO DA PIU' DI QUALCUNO, POLYMETIS COMPRESO (che ti ha sgonfiato a più riprese le gomme), PERCHE' LE TUE ARGOMENTAZIONI FANNO ACQUA DA OGNI PORO.
    A questo aggiungi bugiardate per fare apparire altri in difetto, mentre che in realtà sei tu ad essere seriamente contraddittorio, abile nel gioco delle tre carte.
    Impara prima a leggere e ad intendere ciò che leggi, poi parli a ragione, se ne hai, diversamente stai zitto, perchè ci fai più bella figura. [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x1468240] [SM=x1468240] [SM=x1468240]







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