APOCALISSE Controinformazione su Chiesa e Cattolicesimo

Domande Apocalittiche

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    00 19/08/2012 16:43
    Tutti quei preti pedofili che consacrano/vano l'eucarestia,
    quale parte del corpo di cristo distribuivano ai loro fedeli?

    Insomma, i sacramenti che questi preti pedofili distribuivano ai fedeli, sono validi?




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    kelly70
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    00 19/08/2012 17:59
    Il ribattezzo di Genova
    Ho trovato una notizia recente, riguardo ai fatti del sacerdote pedofilo di Genova:

    23 maggio 2011
    La Repubblica di ieri riportava una notizia interessante: i genitori della parrocchia di Genova colpita dallo scandalo del sacerdote pedofilo, oltre a organizzarsi in class action, chiedono che i bambini battezzati dal prete indegno ricevano un nuovo battesimo. La domanda è chiara: il sacramento amministrato da un prete indegno è valido?

    La questione è stata posta molte volte e spesso in modo drammatico. Nel IV secolo sono i Donatisti a porre il problema così radicalmente da arrivare allo scisma. Un gruppo di vescovi della provincia africana dell’impero romano era infatti convinto che i sacerdoti e vescovi che durante la persecuzione dell’imperatore Diocleziano avevano tradito la fede consegnando al persecutore i simboli e i libri sacri (nel latino del tempo “tradire” vuol appunto dire “consegnare” e “traditores” erano i vescovi che avevano consegnato quei simboli) non fossero in grado di amministrare sacramenti validi. La questione si conclude dottrinalmente con un concilio voluto dall’imperatore Costantino, favorevole ai cristiani, in cui si stabilisce che i “traditores” possono anche essere puniti, ma i sacramenti sono validi e il battesimo in particolare assolutamente legittimo.

    Ma il movimento più noto di contestazione dei sacramenti dei sacerdoti indegni è forse quello dei Patarini, diffusosi nell’Italia del nord nell’XI secolo, in particolare in Lombardia, come reazione alla corruzione del clero e alla vendita delle cariche ecclesiastiche. La risposta a questa contestazione dura fu anche la riforma della chiesa da parte di una serie di papi riformatori (oltre alla dichiarazione dell’eresia delle posizioni patarine).

    Insomma il sacerdote ha a sua volta ricevuto un sacramento, quello dell’ordine, che è appunto nient’altro che il conferimento di un potere, quello di amministrare gli altri sacramenti (e nient’altro che questo). Del resto il celebrante è Cristo e il sacerdote è per certi aspetti il mezzo. Far dipendere il sacramento dalla condotta personale del sacerdote avrebbe storicamente portato, dal punto di vista teorico, a una destabilizzazione del potere del sacramento. Che la chiesa di Genova acconsenta a un secondo battesimo è quindi assolutamente impossibile dal punto di vista teologico e del diritto canonico, che i genitori si riuniscano in class action per chiedere alla diocesi un risarcimento (laddove dimostrassero che la curia era al corrente) è invece un’opzione aperta del diritto civile.

    www.ilpost.it/gianlucabriguglia/2011/05/23/il-ribattezzo-di...

    Comunque questa cosa io l'avevo già sentita al catechismo, che il sacramento è valido a prescindere dalla condotta morale del sacerdote, e quindi anche la messa. Secondo loro il Padreterno non guarderebbe alla persona, ma alla sua funzione (bontà sua [SM=g2535979] ).

    A questo punto mi chiedo perchè non si possa ordinare sacerdote CHIUNQUE, visto che tanto non fa differenza, basta che sia capace di intendere e di volere.

    Senza contare il fatto che comunque stiamo parlando di cose inesistenti, sacramenti o messa o confessione non hanno un valore oggettivo, ma ce l'hanno solo nella testa dei creduloni. [SM=g27825]
    [Modificato da kelly70 19/08/2012 18:00]



    La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
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    00 19/08/2012 18:16
    Re: Il ribattezzo di Genova
    kelly70, 19/08/2012 17.59:



    Comunque questa cosa io l'avevo già sentita al catechismo, che il sacramento è valido a prescindere dalla condotta morale del sacerdote, e quindi anche la messa. Secondo loro il Padreterno non guarderebbe alla persona, ma alla sua funzione (bontà sua [SM=g2535979] ).

    A questo punto mi chiedo perchè non si possa ordinare sacerdote CHIUNQUE, visto che tanto non fa differenza, basta che sia capace di intendere e di volere.

    Senza contare il fatto che comunque stiamo parlando di cose inesistenti, sacramenti o messa o confessione non hanno un valore oggettivo, ma ce l'hanno solo nella testa dei creduloni. [SM=g27825]



    Aspè che ti ci metto l'imprimatur [SM=g1667679] [SM=g1666967]

    [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=g2099967] [SM=j2800757] [SM=j2800757] [SM=j2800757] [SM=j2800757] [SM=j2800757] [SM=j2800757] [SM=j2800757] [SM=j2800757]






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    00 19/08/2012 19:01
    Focalizziamo il punto:


    Insomma il sacerdote ha a sua volta ricevuto un sacramento, quello dell’ordine, che è appunto nient’altro che il conferimento di un potere, quello di amministrare gli altri sacramenti (e nient’altro che questo).Del resto il celebrante è Cristo e il sacerdote è per certi aspetti il mezzo.



    Il ruolo di dio cristo e lo spirito santo a questo punto non è forse troppo marginale?
    Difatti sappiamo dal linguaggio polymetese che il papa ha il potere di sciogliere e di legare, ma la corda la usa malissimo visto che non è mai stato in grado di cacciare i mercanti dal tempio, anzi, li spostava di parrocchia in parrocchia, per cui.....

    la domanda rimane in piedi (per i !freddie! e/o tommaso di porquemada) e va precisata:

    dio cristo lo spirito santo si serve dei preti pedofili per amministrare i sacramenti
    al punto da trasformare l'ostia nel corpo e nel sangue di cristo,
    oppure è la chiesa a servirsi di preti pedofili (a sua insaputa)?



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    00 20/08/2012 18:19
    Raccolgo l'invito di Kelly e replico seriamente.
    Si sono ...salvati in corner perchè loro dicono che l'amministrazione dei....sacramenti è sempre con la formula ex opere operato!!!!
    Il cristianesimo prevede solo due esternazioni sacramentali (chiamiamole così) e sono il battesimo e la commemorazione della Cena.
    Il resto sono fantasie per autoreferenziarsi e acquisire potere sulle coscienze.
    [SM=g9495]




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    Max Cava
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    Antipapa
    00 20/08/2012 20:50
    Re:

    Raccolgo l'invito di Kelly e replico seriamente.



    Ci vuole un tantino di autocontrollo ma... si può fare.


    Si sono ...salvati in corner perchè loro dicono che l'amministrazione dei....sacramenti è sempre con la formula ex opere operato!!!!



    Appunto.

    Se io, da fumatore, dico a qualcuno che fumare fa male, potrò anche essere non credibile ma sto dicendo una cosa "sacrosanta"!


    Il cristianesimo prevede solo due esternazioni sacramentali (chiamiamole così) e sono il battesimo e la commemorazione della Cena.



    Apposto!! E meno male che sono solo due!


    Il resto sono fantasie per autoreferenziarsi e acquisire potere sulle coscienze.
    [SM=g9495]



    Sono tutte, nessuna esclusa, fantasie per autoreferenziarsi e... magaaari(!) si fermassero ad acquisire potere solo sulle coscienze!!!

    [SM=g2407711]



    [Modificato da Max Cava 20/08/2012 20:51]



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    00 01/09/2012 11:26
    Re: Re:
    Max Cava, 20/08/2012 20.50:





    Si sono ...salvati in corner perchè loro dicono che l'amministrazione dei....sacramenti è sempre con la formula ex opere operato!!!!



    Appunto.

    Se io, da fumatore, dico a qualcuno che fumare fa male, potrò anche essere non credibile ma sto dicendo una cosa "sacrosanta"!




    Mi ero quasi dimenticato.

    State quindi sostenendo che il dio onnipotente, onnisciente, onnipresente, si serve di preti pedofili, se necessario a dare l'eucarestia ?


    [Modificato da ReteLibera 01/09/2012 11:27]



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    Max Cava
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    00 01/09/2012 16:56
    Re: Re: Re:
    ReteLibera, 01.09.2012 11:26:



    Mi ero quasi dimenticato.

    State quindi sostenendo che il dio onnipotente, onnisciente, onnipresente, si serve di preti pedofili, se necessario a dare l'eucarestia ?






    No. Anche perché l'inesistente non può servirsi di alcunché. [SM=g27828]

    Ho dato la risposta, condivisibile o meno (più meno che più), che darebbe qualsiasi cattolico.

    Quella di Omega, poi, altrettanto nota, taglia la testa al toro e se ne escono lindi, lindi che sembrano lavati col Dash!

    Anche per questo ho affermato che non c'é tanto, a meno di avere tempo da perdere, da discutere.

    [SM=g2407711]



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    00 02/09/2012 00:35
    Re: Re: Re: Re:
    Max Cava, 01/09/2012 16.56:




    No. Anche perché l'inesistente non può servirsi di alcunché. [SM=g27828]



    Dato di fatto inoppugnabile

    Max Cava, 01/09/2012 16.56:


    Ho dato la risposta, condivisibile o meno (più meno che più), che darebbe qualsiasi cattolico.



    Quale risposta Max?
    Se trattasi dell'esempio del fumo è fuorviante e non rispetta quel che avevo chiesto.
    Difatti l'esempio del'ex fumatore (in questo caso il prete) non è supportato da sviluppi in negativo, per cui, non avresti nulla da consigliare se dopo sniffi droga (prete pedofilo).

    -Spero di essermi spiegato.


    Max Cava, 01/09/2012 16.56:


    Quella di Omega, poi, altrettanto nota, taglia la testa al toro e se ne escono lindi, lindi che sembrano lavati col Dash!



    Loro forse si ma chi ha ricevuto il sacramento dal prete pedofilo come se ne esce
    con l'ostia o col ca$$o in bocca? (scusa il francesismo direbbe !Freddie!)

    Max Cava, 01/09/2012 16.56:


    Anche per questo ho affermato che non c'é tanto, a meno di avere tempo da perdere, da discutere.

    [SM=g2407711]



    Domandare è lecito, rispondere è cortesia.
    Tuttavia non ha ancora risposto nessun credente o a dir che si voglia rimangono ancora in piedi molte riflessioni.
    [Modificato da ReteLibera 02/09/2012 00:43]



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    Max Cava
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    00 02/09/2012 12:32
    Re: Re: Re: Re: Re:
    ReteLibera, 02.09.2012 00:35:



    Domandare è lecito, rispondere è cortesia.




    Allora, sono stato cortese.

    [SM=g2407711]





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