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APOCALISSE Controinformazione su Chiesa e Cattolicesimo

Mario 70 e La grande causa:

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    00 13/07/2009 20:59
    infotdgeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=862...

    Dopo aver speso, in passato, parole a giustificazione ed approvazione del concetto di scomunica e conseguente discriminazione, stranamente Mario70 intuisce quanto sia fuori dalla carta costituzionale universale dei diritti umani fondamentali il concetto (cristiano?) di scomunica e conseguente discriminazione.
    Non mi si venga a dire che il concetto di scomunica inteso dai cattolici sia esente da discriminazione perchè sarebbe fuori di ogni logica, nè mi si venga a dire che solo i TdG vi ricorrano o che, come è trattata dai cattolici sia più dolce e meno antiumanitario rispetto ad altre confessioni religiose.
    Meglio tardi che mai, nella speranza che ad essere affrontato sia il concetto in sè e non come è inteso da questa o quell'altra confessione religiosa.
    Anche il ricorso alla patristica, come abbiamo anticipato con AGOSTINO D'IPPONA, è intriso di odio ed intolleranza, e non solo, dovuti al concetto di eresia e, perciò, di scomunica.
    Poteva mai un Dio d'amore, dopo aver inviato il Figlio per conciliare a sè il mondo, indicare, attraverso Cristo, il percorso della scomunica e dell'emarginazione come sistema per dimostrare amore verso amici e nemici?
    Cosa successe che portò a ricorrere sempre più pressantemente ad una pratica fatta di odio e di intolleranza verso i dissidenti e chiunque non si allineasse?
    In che modo è dimostrabile che il Cristo avesse in mente una pratica che, di fatto, ha annullato il suo messaggio di amore per la razza umana?
    Perchè tutte le religioni si trovano perfettamente d'accordo sulla pratica della repressione dell'eresia? [SM=x1468240]

    Pyccolo
    [Modificato da pyccolo 13/07/2009 21:00]
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    00 13/07/2009 21:21
    Perchè tutte le religioni si trovano perfettamente d'accordo sulla pratica della repressione dell'eresia?

    Pyccolo



    Perchè è l'unico modo che hanno per sopravvivere e mantenere il potere sulle persone.

    P.S. Ho tolto il link dal titolo perchè allargava troppo la pagina.



    La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
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    00 14/07/2009 21:32
    Re:
    kelly70, 13/07/2009 21.21:

    Perchè tutte le religioni si trovano perfettamente d'accordo sulla pratica della repressione dell'eresia?

    Pyccolo



    Perchè è l'unico modo che hanno per sopravvivere e mantenere il potere sulle persone.

    P.S. Ho tolto il link dal titolo perchè allargava troppo la pagina.




    Ho risposto anche qui

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7659828&p...

    Apprezzo lo sforzo di Mario70 ma devo pur rilevare che è circoscritto alla religione della WTS, mentre il problema è globale di tutte le religioni gerarchizzate di cui a buon titolo la CCR detiene il turpe primato e l'impronta del forum dal quale scrive ne è una tipica quanto inequivocabile espressione!!!

    omega [SM=x789054] [SM=x789056]

    Ps:
    [SM=x789050]
    copio/incollo dal mio hard-disk una risposta data il 25/10/2008
    ad un nostro esimio conoscente!!! [SM=x789053] [SM=x789053]



    Non mi va di insistere con Traggiai. Ho già detto ciò che penso ed è inutile ripeterlo.

    Tirando le somme sin qui, salvo non faccia capolino l'intervento di qualche altro forista, mi pare non ci sia molto interesse (non voglio chiedermi il perchè) sull'argomento.

    Non so se sia rispondente o meno, correggetimi voi, ma mi pare di poter dire che questo forum sia favorevole alla scomunica, o, quantomeno, che la scomunica rientra nei diritti di una comunità religiosa, salvo, come dice Veronika, che non abbia ricadute nel sociale ... stessa cosa affermerebbe Traggiai e, pare il resto degli altri.

    Siete però speciali voi!

    UNA SCOMUNICA CHE NON ABBIA RIPERCUSSIONI SUL SOCIALE.

    Ma è magnifico!!!

    Mi chiedo, però, che razza di scomunica sia una scomunica che di fatto non è scomunica.
    Una scomunica tanto per dire ... bhà, davvero insolita.
    MA ESISTE? DOVE?

    Una scomunica, diciamo, simbolica, che si dice, ma non c'è, non è determinante in nulla, se non per dire che il credente è libero.


    MA CHE BELLA SCOMUNICA...!!!

    Quasi quasi converrebbe brevettarla.
    Scherzi a parte,io ritengo invece che la scomunica come evidenziato da molte altre parti,incida notevolmente sul sociale e se questo in qualche caso non dovesse essere,sul lato psicologico invece sempre e comunque.
    Ho visto che si dà molta importanza alla differenza fra la scomunica cattolica e disassociazione TG.
    Infatti la differenza c'è. Le scomuniche dei singoli credenti (cattolici) non fanno rumore come quando cade un filo d'erba, ma fa rumore quando vengono scomunicati vescovi, teologi, filosofi che non sono d'accordo con il pensiero del Magistero.E questo moltissime volte viene fatto non tanto per salvare una idea ma solo per salvare il potere.
    Quelle sono querce e quando cadono fanno rumore!!!
    Nella dirigenza TG invece lka permeabilità del singolocredente, che è quasi singolarmente seguito nel suo progresso teocratico, fà si che abbia ripercussioni molto maggiori; mi sembra logico questo!!!
    Osserviamo infatti che la stessa scomunica ha potere discriminante,o meglio selezionante.

    Il mio parere è quindi che la scomunica, non sia una difesa da qualcosa ma solo un'offesa al singolo che poi forma una società e una umanità; e che la stessa sia contro i principi dei diritti fondamentali dell'uomo.
    Nel prossimo, se volete, potremo meglio ampliare questo punto di vista.
    Con calma ehhhh!!!

    Buona notte a tutti.

    omega





    [Modificato da =omegabible= 14/07/2009 22:04]



    O=============O===========O

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    00 14/07/2009 22:25
    Re: Re:
    =omegabible=, 14/07/2009 21.32:




    Ho risposto anche qui

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7659828&p...

    Apprezzo lo sforzo di Mario70 ma devo pur rilevare che è circoscritto alla religione della WTS, mentre il problema è globale di tutte le religioni gerarchizzate di cui a buon titolo la CCR detiene il turpe primato e l'impronta del forum dal quale scrive ne è una tipica quanto inequivocabile espressione!!!

    omega [SM=x789054] [SM=x789056]

    Ps:
    [SM=x789050]
    copio/incollo dal mio hard-disk una risposta data il 25/10/2008
    ad un nostro esimio conoscente!!! [SM=x789053] [SM=x789053]



    Non mi va di insistere con Traggiai. Ho già detto ciò che penso ed è inutile ripeterlo.

    Tirando le somme sin qui, salvo non faccia capolino l'intervento di qualche altro forista, mi pare non ci sia molto interesse (non voglio chiedermi il perchè) sull'argomento.

    Non so se sia rispondente o meno, correggetimi voi, ma mi pare di poter dire che questo forum sia favorevole alla scomunica, o, quantomeno, che la scomunica rientra nei diritti di una comunità religiosa, salvo, come dice Veronika, che non abbia ricadute nel sociale ... stessa cosa affermerebbe Traggiai e, pare il resto degli altri.

    Siete però speciali voi!

    UNA SCOMUNICA CHE NON ABBIA RIPERCUSSIONI SUL SOCIALE.

    Ma è magnifico!!!

    Mi chiedo, però, che razza di scomunica sia una scomunica che di fatto non è scomunica.
    Una scomunica tanto per dire ... bhà, davvero insolita.
    MA ESISTE? DOVE?

    Una scomunica, diciamo, simbolica, che si dice, ma non c'è, non è determinante in nulla, se non per dire che il credente è libero.


    MA CHE BELLA SCOMUNICA...!!!

    Quasi quasi converrebbe brevettarla.
    Scherzi a parte,io ritengo invece che la scomunica come evidenziato da molte altre parti,incida notevolmente sul sociale e se questo in qualche caso non dovesse essere,sul lato psicologico invece sempre e comunque.
    Ho visto che si dà molta importanza alla differenza fra la scomunica cattolica e disassociazione TG.
    Infatti la differenza c'è. Le scomuniche dei singoli credenti (cattolici) non fanno rumore come quando cade un filo d'erba, ma fa rumore quando vengono scomunicati vescovi, teologi, filosofi che non sono d'accordo con il pensiero del Magistero.E questo moltissime volte viene fatto non tanto per salvare una idea ma solo per salvare il potere.
    Quelle sono querce e quando cadono fanno rumore!!!
    Nella dirigenza TG invece lka permeabilità del singolocredente, che è quasi singolarmente seguito nel suo progresso teocratico, fà si che abbia ripercussioni molto maggiori; mi sembra logico questo!!!
    Osserviamo infatti che la stessa scomunica ha potere discriminante,o meglio selezionante.

    Il mio parere è quindi che la scomunica, non sia una difesa da qualcosa ma solo un'offesa al singolo che poi forma una società e una umanità; e che la stessa sia contro i principi dei diritti fondamentali dell'uomo.
    Nel prossimo, se volete, potremo meglio ampliare questo punto di vista.
    Con calma ehhhh!!!

    Buona notte a tutti.

    omega










    Applausi ... tanti.
    (peccato che manca la faccina applausi)

    Mai Omega mi ha tanto piacevolmente sorpreso ... grande commento, perchè, con poche parole, ha centrato in pieno il bersaglio.
    Complimenti. [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056]

    Non si scappa dalle riflessioni di Norby.

    Peccato che Mario70, ed altri che sono seguiti a ruota al suo commento, non abbiano nulla da aggiungere...è evidente che tutto quell'interesse si è fermato per strada ed il suo thread è passato in seconda pagina.

    Con sopresa ho notato l'assenza di commenti delle cime cattoliche e protestanti...perchè?
    E' già tanto che non si siano dati alla contestazione... quell'argomento viaggia sul filo del rasoio, ovvero fra il potere della più potente organizzazione religiosa al mondo (almeno in apparenza), che non può essere messo in discussione, e la pratica della scomunica così com'è gestita da una minoranza.
    Parlare vuol dire sbilanciarsi ed autoaccusarsi ... meglio il silenzio.

    Grazie Omega [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]

    Pyccolo





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    RE RE x pyccolo

    Così per farti sapere!!!! [SM=x789056]

    Mi ha scritto in pvt Mario70 dicendo che non condivide la mia esposizione. [SM=x789055] [SM=x789055]

    Non poteva essere diversamente visto da dove scrive!!!!

    Un caro saluto.

    omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]


    [SM=x1447668]



    O=============O===========O

    Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

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    00 15/07/2009 21:45
    Re: RE RE x pyccolo
    =omegabible=, 15/07/2009 17.32:


    Così per farti sapere!!!! [SM=x789056]

    Mi ha scritto in pvt Mario70 dicendo che non condivide la mia esposizione. [SM=x789055] [SM=x789055]

    Non poteva essere diversamente visto da dove scrive!!!!

    Un caro saluto.

    omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]


    [SM=x1447668]

    [/POSTQUTE]

    Mario fa le sue ragioni e non quelle dei diritti umani fondamentali.
    Mario non riesce a mettere a fuoco il principio che vuole che tutti gli uomini siano liberi alla nascita e che nessuno al mondo è autorizzato dalla società umana ad ipotecare i diritti personali, che sono INALIENABILI.
    Mario intende fare una lotta di parte e non una lotta complessiva, come se gli Stati potessero decidere per la soppressione dei diritti di una minoranza lasciando alla maggioranza la facoltà di scomunicare e discriminare unicamente a proprio uso e consumo.
    Mario non si rende conto di scrivere in un forum che appoggia la più settaria delle religioni, la cattolica, nei suoi intenti antisettari per eliminare minoranze scomode e che mai potrebbero appoggiare le sue intenzioni antiscomunica ed antidiscriminatorie.
    Mario non si rende conto che lo lasceranno fare finchè non mostrerà di fare sul serio, nel qual caso avrà gli stessi tipi di ostacoli che sono piombati sull'avv. Pucci, con il quale han fatto di tutto per azzittirlo e renderlo ridicolo all'opinione del resto dei foristi, con il risultato, evidente e chiaro a tutti, che il forum da lui frequentato oggi di tutto si occupa, persino di soccorso spirirutale, meno che di difesa del DIRITTO DI DIFESA.
    Mario dimentica che se opta per l'affermazione dei diritti umani non potrà più avere il conforto di gente che lo liscia...ed a lui il contrasto non piace...gradisce la strada asfaltata e possibilmente in discesa ed in buona compagnia.
    Non sa, forse, che schierarsi può comportare l'isolamento e l'eresia.

    Non mi giunge perciò nuova, caro Omega, la sua decisione di scriverti in privato per dirti che non condivide.
    Mario non ama contrasti, per questi lascia che a far la lotta sia mamma chiesa, ma solo per le sue rivendicazioni .

    Cari saluti [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056]

    Pyccolo



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    00 17/07/2009 14:35
    LA MORTE DEL DIRITTO ALLA LIBERTA' DI COSCIENZA, SCELTA, AZIONE, PAROLA.



    L'assenza di commenti la dice lunga su di ipotesi che non han forza propulsiva alla base.
    E' un parlare al vento.
    Caro Mario ... pensaci!

    Pyccolo
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    00 17/07/2009 22:58
    Mario spinge.


    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8690147

    Si sta rendendo conto che i consensi sono pochi, pressocchè nulli.

    Come volevasi dimostrare si è sollevata la prima voce, Socrates, che mostra notevole buon senso nel dire che colpire il concetto di scomunica per i TdG significa colpirlo anche per la CC e ciò non le sta bene.
    Mario, come già anticipato in premessa, sostiene che la scomunica dei TdG sia molto più traumatizzante di quella cattolica perchè quest'ultima non colpisce negli affetti e non discrimina, se non raramente.
    Falso.
    Intanto sono centinaia di migliaia i discriminati cattolici che subiscono ostracismo per mano di mamma chiesa.
    Inoltre è un fatto di principio e non un fatto di quantità e di convenienza.
    Varrebbe la pena difendere i diritti umani anche se fosse solo Galileo Galilei ad essere perseguitato e discriminato.

    E' vero che la maggioranza delle scomuniche cattoliche sono del tipo "latae saententiae", tuttavia, per chi non lo sapesse, anche questo tipo di scomunica emargina e discrimina, soprattutto a livello psicologico, recando, in molti casi, sofferenza psicofisica.

    Inoltre, caro Mario, circa il risarcimento dovresti informarti meglio, perchè, comunque, per un tipo di causa del genere, è previsto
    un risarcimento, altrimenti non potrebbe avere luogo. Soprattutto Mario si renderà conto dell'impraticabilità di quella strada, perchè ostacolato da papà GRIS.
    Aspetta di avere, cosa per me impossibile, le almeno cento adesioni e poi riparleremo di ostacoli e difficoltà atti ad impedirti la concretizzazione dei tuoi obiettivi.
    Ma tu, con molta destrezza, hai guardato lontano e ti sei posto un numero impossibile da raggiungere, per cui, molto presto, dirai:
    Ce l'ho messa tutta, ma voi non avete aderito. [SM=g27812] [SM=x789049]

    Saluti

    Pyccolo



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    pyccolo
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    00 18/07/2009 23:58
    Aggiornamento
    L'interesse di Mario70 per i diritti umani fondamentali è senza dubbio encomiabile. Ce l'ha messa tutta, ma senza risultato alcuno, almeno fino al presente.
    Mario dovrebbe riflettere seriamente su quanto scritto da Socrates.

    Dovrebbe anche riflettere sul commento dell'amministratore storico del suo forum, che così, da subito, si è espresso:

    "Un argomento così importante che non viene preso in considerazione... Nessuno ti ha risposto...
    Come mai questo disinteresse?"


    Caro Mario, perchè questo disinteresse?
    Non hai chiesto all'adimin storico, secondo lui, il perchè del disinteresse?
    Dopo quel commento non ne ha fatto nessun altro.
    Non ti pare, quel silenzio, che sia più di una conferenza e di tutte le parole successive che, in tutta buona volontà, sono state espresse?

    Convieni che se l'interesse non viene mosso dall'admin capostipite
    non si muoverà mai?
    Dubitavi del potere del condizionamento?
    Ora ne dovresti essere più convinto.
    Dice un proverbio che ci sono circostanze in cui "Non si muove foglia che Dio non voglia. Se manca l'assenso vaticano si traduce tutto ad un nulla di fatto. E tu pensi di invocare l'assenso di una così alta carica istituzionale ed ottenerlo?
    PURA ILLUSIONE.

    Questo il commento sentito, ma amaro, di una dolce pulzella (Giovanna D'Arco?)


    mancagraziella, 16/07/2009 17.43:
    Non pensavo che questa discussione molto interessante è andata a finire nel nulla.Non credo che interessi poco,perchè sappiamo la maggior parte di tutti noi quanto è crudele e disumano l'ostracismo dei tdg.Non sarà magari che non si hanno i documenti e le lettere da postare perchè magari chi è uscito se nè sbarazzato.Tempo fà sul sito di Achille un tdg ha mandato numerose circolari e lettere e risposta della Betel,credo che questa documentazione sia attendibile se nò il signor Achille non l'avrebbe inserita nel suo sito.Caro Mario possiamo usare questa documentazione?Grazia



    L'admin, cara Graziella, non potrà aiutarti.

    Questa la risposta, altrettanto disattesa, dell'amico Mario70:



    Diciamo che se avevo intrapreso un passo del genere era perchè ci sarebbero state molte probabilità di poter andare fino in fondo, altrimenti non lo avrei neanche iniziato questo post.
    Nella conferenza che abbiamo avuto a Prato dopo aver sentito l'avvocato chiesi se una causa del genere avesse avuto probabilità di riuscita e mi è stato risposto affermativamente.
    L'avvocato mi ha chiesto di mandargli i punti esposti qui e così ho aperto il post.
    Questa è tutta la storia.
    Il fatto che agli ex piace lamentarsi, ma poi davanti all'alzarsi le maniche per fare qualcosa, latitano e si tirano indietro e fanno finta di niente, mi ha colpito molto...
    Come ho gia detto per me la cosa è relativa, sono 10 anni che non sento più i miei vecchi amici tdg e ne posso fare a meno, mi dispiace solo chi dentro ha familiari, ma se non interessa a loro figurati a me!
    Se questa è la partecipazione per un eventuale causa, la perdiamo in partenza.
    ciao

    P.S. avrei potuto anche fare tutto da solo figurati se non ho la possibilità di inserire tutto il materiale da solo, ho solo voluto vedere quanto questa cosa avesse interessato gli altri.



    MI spiace, Mario, per la tua amarezza.
    Come vedi, quando si tenta di interessare altri all'affermazione dei diritti umani, gli ostacoli non mancano...ed anche seri.

    Ricorda tuttavia che, una lotta del genere, è una lotta contro tutto il mondo religioso, che tu lo voglia o no.
    Tu credi che se fosse stato possibile avviare una procedura del genere contro una sola minoranza religiosa mamma chiesa se ne sarebbe stata con le mani in mano?
    Bisogna svegliarsi. [SM=x789061]

    Saluti

    Pyccolo
    a
    [Modificato da pyccolo 19/07/2009 00:00]
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    Claudio Cava
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    00 19/07/2009 00:57
    Re: Aggiornamento

    Pyccolo, non fraintendermi, ma a parte il fatto che continuate a spron battuto a parlare di diritti umani mentre l' unica cosa che vi interessa e' la faccenda dell' ostracismo tdG, Mario non puo' certo risponderti qui.

    E' una faccenda "politica", non puo' mettersi a scrivere su un forum anticlericale, con gli alleati che si ritrova.

    Forum che oltretutto e non a caso sul loro forum e' stato bandito insieme alle firme di tutti coloro che lo riportavano.

    Fossi in te gli scriverei sul forum tdG "risposte a domande".

    Li' non rischia niente.


    Ciao
    Claudio






    “Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non vivano della loro segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sè non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri”.
    Joseph Pulitzer (1847-1911), Fondatore Premio Pulitzer
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