Qualcuno lo ha già letto?

L'errore di Agabo è che spera di arrivare alla verità attraverso la ragione umana. E' scritto: "
Poiché, infatti, nel disegno sapiente di Dio il mondo, con tutta la sua sapienza, non ha conosciuto Dio, è piaciuto a Dio di salvare i credenti con la stoltezza della predicazione." (1Corinzi 1,21).
Agabo, sei fuori strada. Sei stato plagiato. Mi dispiace...

Rinato81, 02/02/2012 12.22:

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L'errore di Agabo è che spera di arrivare alla verità attraverso la ragione umana. E' scritto: "
Poiché, infatti, nel disegno sapiente di Dio il mondo, con tutta la sua sapienza, non ha conosciuto Dio, è piaciuto a Dio di salvare i credenti con la stoltezza della predicazione." (1Corinzi 1,21).
Agabo, sei fuori strada. Sei stato plagiato. Mi dispiace...

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Il versetto è stato decontestualizzato e non rispetta lo status-quo del singolo al quale ti riferisci.
Tu non conosci Agabo.

Devi capire che fare di tutta l'erba un fascio è tipico atteggiamento cattolico di cui tu sei un amebatico servitore.

=omegabible=, 02/02/2012 13.08:

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Il versetto è stato decontestualizzato e non rispetta lo status-quo del singolo al quale ti riferisci.
Tu non conosci Agabo.

Devi capire che fare di tutta l'erba un fascio è tipico atteggiamento cattolico di cui tu sei un amebatico servitore.

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Straquoto

Rinato81, 02/02/2012 12.22:

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L'errore di Agabo è che spera di arrivare alla verità attraverso la ragione umana. E' scritto: "
Poiché, infatti, nel disegno sapiente di Dio il mondo, con tutta la sua sapienza, non ha conosciuto Dio, è piaciuto a Dio di salvare i credenti con la stoltezza della predicazione." (1Corinzi 1,21).
Agabo, sei fuori strada. Sei stato plagiato. Mi dispiace...

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Eddai, Rinato, io ti voglio bene, lo giuro. Ma tu cerca di seguire il filo del discorso. Voglio farti un test e vedere come mi rispondi. Questa citazione:

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"Adolf Hitler, figlio della Chiesa cattolica, è morto mentre difendeva il cristianesimo. E 'pertanto comprensibile che le parole non possono essere trovate per piangere la sua morte, quando tante sono state trovate per esaltare la sua vita. Oltre alle sue spoglie mortali si trova la sua vittoriosa figura morale. con la palma del martirio, Dio dà Hitler gli allori della vittoria" [The secret history of the Jesuits -Edmond Paris - Elogio funebre pubblicato in Spagna sotto l'egida di Franco]

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Tu la trovi cristiana, imparziale, politicamente corretta? Dimmi, da fratello a fratello, come ti spieghi il fatto che i "cattivi comunisti" (non gli stalinisti che erano come i nazisti, ma i comunisti italiani) meritavano la scomunica e i nazi-fascisti intereuropei no?

Su quale base una chiesa cristiana dovrebbe esercitare la "CARITA'" su tutti, tranne che sui comunisti? Non trovi che Gesù Crtisto avesse più carità dei diseredati e dei peccatori più che di chiunque altri?

Non la metto sulla politica per non far scompisciare dalle risate gli amici atei ma, rifletti: la parabola del buon samaritano non ci insegna che non dobbiamo fare distinzioni di sorta? Oppure, tu, prima di fare un'elemosina, chiedi con quale corrente politica il povero che ti ha teso la mano simpatizza?

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per non parlare del dimenticato olocausto di 50.000 bambini nativi canadesi che, rapiti e seviziati, morirono, insieme con i familiari che li reclamavano, per mano dei preti cattolici.

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Caro Franco, mi faresti un favore se, quando ci arriverai, mi chiariresti questo aspetto che ti ho quotato e di cui non sapevo nulla. (Vorrei sentire il nostro amico Baston cosa ne pensa).

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Ho anche trovato conferma, se mai ne avessi avuto bisogno, al fatto che la chiesa cattolica ha molte, se non tutte, le connotazioni che caratterizzano una setta. Non importa quanto essa sia grande e rispettata (o temuta) la sua organizzazione rispecchia in molte cose le peculiarità di una setta.

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Questa poi è magistrale! Se davvero troveresti le prove che anche mamma chiesa è davvero una setta, faccio BINGO!
Gli la spiattellerei in faccia a molti che criticano i tdg e poi fanno peggio di loro, senza fare nomi perchè non voglio essere polemico, ma chi ha intelligenza, la usi! Grazie per l'aiuto Franco. S halom.

Sonnyp, 02/02/2012 15.57:

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per non parlare del dimenticato olocausto di 50.000 bambini nativi canadesi che, rapiti e seviziati, morirono, insieme con i familiari che li reclamavano, per mano dei preti cattolici.

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Caro Franco, mi faresti un favore se, quando ci arriverai, mi chiariresti questo aspetto che ti ho quotato e di cui non sapevo nulla. (Vorrei sentire il nostro amico Baston cosa ne pensa).

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Ho anche trovato conferma, se mai ne avessi avuto bisogno, al fatto che la chiesa cattolica ha molte, se non tutte, le connotazioni che caratterizzano una setta. Non importa quanto essa sia grande e rispettata (o temuta) la sua organizzazione rispecchia in molte cose le peculiarità di una setta.

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Questa poi è magistrale! Se davvero troveresti le prove che anche mamma chiesa è davvero una setta, faccio BINGO!
Gli la spiattellerei in faccia a molti che criticano i tdg e poi fanno peggio di loro, senza fare nomi perchè non voglio essere polemico, ma chi ha intelligenza, la usi! Grazie per l'aiuto Franco. S halom.

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Ciao,
intanto ti segnalo questa pagina:Somiglianze tra Cattolici e Testimoni di Geova:
apparizionimariane.net/it/cattolicesimo/somiglianze_cattolici_...
A mio avviso, l'elenco è incompleto, manca per esempio il punto che la "presidenza" è a vita così come è a vita la carica del papa (papato).
Manca anche l'analogia tra i CARDINALI e GLI UNTI: entrambe le organizzazioni hanno una gerarchia che si distingue nettamente dal resto dei seguaci.

Quando giungerò ai capitoli che mi hai segnalato ti dirò. A proposito, ti vedi ancora con A. Baston? Ha abbracciato il cattolicesimo in tutto e per tutto?

La Chiesa cattolica è una setta?
Caratteristiche associate ai culti settari

Tratto da “Il libro che nessun papa ti farebbe mai leggere”
di Tim C. Leedom e Maryjane Churchville pp.19,20.

Alla base delle sette vi è il tentativo studiato di influenzare e controllare la vita dei membri per mezzo di specifici programmi e rapporti interpersonali. Numerosi affiliati , ex associati e sostenitori dei culti non sono del tutto consapevoli della misura in cui vengono manipolati, sfruttati e perfino abusati. Il seguenta elenco dei modelli comportamentali socio-strutturali, socio-psicologici e interpersonali rintracciabili nei culti settari serva per valutare un certo gruppo o delle relazioni.

Paragonate questi modelli alla situazione in cui vi trovate (o in cui voi, un vostro familiare o un amico sono attualmente coinvolti). Così, vi renderete conto se dovete preoccuparvi. Ricordate che questo elenco non vuole essere una scala valutativa per i culti né serve a stabilire se un certo gruppo è definibile come setta. Non si tratta di uno strumento diagnostico, ma analitico.

Modelli comportamentali solitamente individuati nei culti settari.
· Il gruppo mostra uno zelo eccessivo nei confronti del capo (sia egli vivo o morto) e un impegno assoluto a obbedire al suo sistema di fede, alla sua ideologia e alle sue pratiche della verità, che vengono ritenute una legge assoluta.
· Il dubbio, le domande e il dissenso sono scoraggiati o perfino puniti.
· Si usano pratiche per raggiungere stati alterati della mente (meditazione, canti, glossolalia, sedute di autodenuncia, stupefacenti, lavori ripetitivi e debilitanti) per soffocare ogni dubbio sul gruppo e sul capo (o i capi).
· La leadership impone il modo in cui dovrebbero pensare, sentire, e agire i membri del gruppo. Essi devono, per esempio, chiedere il permesso per avere appuntamenti, cambiare professione, sposarsi. Oppure il capo prescrive quali vestiti debbano indossare, dove abitare, se avere figli, come educarli, e così via.
· Il gruppo è elitario, afferma di avere una speciale condizione di privilegio, per sé, il leader e i vari membri. Per esempio, il capo è ritenuto il Messia, un essere speciale, un avatar, oppure sia il gruppo che il leader hanno una missione straordinaria da compiere, come salvare l’umanità.
· Il gruppo adotta una mentalità estremistica e polarizzata: noi siamo contro gli altri, il che può portare a conflitti all’interno della società.
· Il leader non risponde ad alcuna autorità superiore (a differenza di insegnanti, generali, ministri, sacerdoti, monaci e rabbini delle principali confessioni religiose).
· Il gruppo insegna o implica che i suoi presunti fini superiori giustifichino ogni mezzo. Ciò può portare all’adesione da parte dei suoi membri ad attività e comportamenti che in precedenza avrebbero considerato immorali o condannabili (per esempio, mentire ad amici e familiari, raccogliere denaro per finte opere di carità).
· La leadership induce senso di vergogna e/o di colpa per poter influire sugli adepti e controllarli. Lo fa mediante forme coercitive di persuasione o mediante pressioni da parte degli altri membri.
· L’obbedienza al capo o alla setta obbliga gli affiliati a tagliare i ponti con la famiglia e gli amici, a cambiare radicalmente gli obiettivi e le attività personali che avevano prima di unirsi ad essa.
· Il gruppo si premura di cooptare nuovi membri.
· Il gruppo si impegna a raccogliere denaro.
· Ci si aspetta che gli adepti dedichino enormi quantità di tempo al gruppo e alle sue attività.
· Si incoraggiano o si obbligano gli affiliati a vivere e socializzare solo con gli altri del gruppo.
· I membri più fedeli (“veri credenti”) pensano che non vi sia vita al di fuori del gruppo. Ritengono che non esista altro modo di essere e spesso temono ritorsioni per sé o per gli altri se lo abbandonano (o progettano di abbandonarlo).

Questo elenco è pubblicato in Take Back Your Life: Recovering from Cults and Abusive Relationships, di Janja Lalich e Madelein Tobias, Berkeley Bay Tree Publishing, 2006. Si tratta di un adattamento da una lista originariamente stilata da Michael D. Langone.

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NOTE AGGIUNTE AL TESTO NON CONTENUTE NEL LIBRO CITATO:
Voltaire: La chiesa cattolica è "Una setta assurda, sanguinaria, sorretta da carnefici e circondata da roghi".
«La Chiesa rischia di diventare una setta. Molti cattolici non si aspettano più niente da questo Papa. È molto doloroso». (Intervista a Hans Küng a cura di Nicolas Bourcier e Stéphanie Le Bars pubblicata su Le Monde del 25 febbraio 2009, tradotta e ripubblicata su La Stampa del 25 febbraio 2009).
Citazioni sulla Chiesa cattolica: it.wikiquote.org/wiki/Chiesa_cattolica

Agabo, 02/02/2012 14.25:

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Eddai, Rinato, io ti voglio bene, lo giuro. Ma tu cerca di seguire il filo del discorso. Voglio farti un test e vedere come mi rispondi. Questa citazione:

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"Adolf Hitler, figlio della Chiesa cattolica, è morto mentre difendeva il cristianesimo. E 'pertanto comprensibile che le parole non possono essere trovate per piangere la sua morte, quando tante sono state trovate per esaltare la sua vita. Oltre alle sue spoglie mortali si trova la sua vittoriosa figura morale. con la palma del martirio, Dio dà Hitler gli allori della vittoria" [The secret history of the Jesuits -Edmond Paris - Elogio funebre pubblicato in Spagna sotto l'egida di Franco]

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Tu la trovi cristiana, imparziale, politicamente corretta? Dimmi, da fratello a fratello, come ti spieghi il fatto che i "cattivi comunisti" (non gli stalinisti che erano come i nazisti, ma i comunisti italiani) meritavano la scomunica e i nazi-fascisti intereuropei no?

Su quale base una chiesa cristiana dovrebbe esercitare la "CARITA'" su tutti, tranne che sui comunisti? Non trovi che Gesù Crtisto avesse più carità dei diseredati e dei peccatori più che di chiunque altri?

Non la metto sulla politica per non far scompisciare dalle risate gli amici atei ma, rifletti: la parabola del buon samaritano non ci insegna che non dobbiamo fare distinzioni di sorta? Oppure, tu, prima di fare un'elemosina, chiedi con quale corrente politica il povero che ti ha teso la mano simpatizza?

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Caro Agabo, la mia posizione è la stessa di prima. La ragione umana è certamente utile per avvicinarsi alla verità, ma non è paragonabile ad una rivelazione divina. Gesù non disse "ragionate su di me", ma disse "abbiate fede in me" (Giovanni 14,1). Tu usi la ragione con la speranza di capire quale sia la vera religione; è questo che ti porta fuori strada. Io, una volta, mentre ero in una chiesa cattolica, sono andato in cielo ed ho abbracciato Dio. Così ho capito dove era la verità. L'ho capito per rivelazione divina. Come per rivelazione divina Gesù Cristo si è incarnato per mostrarci la verità.
Certamente usare la ragione è utile. Ad esempio vedendo che nessuno al mondo fa delle opere di bene come le fa la chiesa cattolica, posso arrivare a credere che il cristianesimo cattolico sia la vera religione. Tuttavia ci muoviamo sempre sul fallibile terreno della ragione umana.
Come vedi sei ancora fuori strada. Devi cambiare metodologia. Mi dispiace...

Ps. Comunque apprezzo la tua erudizione teologica.

Mi descrivi l'evento?
Una esperienza simile merita di essere descritta nei particolari! È la volta buona che mi riconverto Rinato . . . Shalom.

Sonnyp, 03/02/2012 05.02:

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Mi descrivi l'evento?
Una esperienza simile merita di essere descritta nei particolari! È la volta buona che mi riconverto Rinato . . . Shalom.

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Ne ho già parlato e tu hai già letto. Ti linko l'evento comunque: http://apocalisse.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10037803