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4/30/2020 4:07 PM
 
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Sei a conoscenza di queste pratiche per produrre e testare vaccini?

Adoperare feti abortiti per crearli, purché si tratti di aborti spontanei o volontari (arrivati a questo punto si potrebbe anche dubitarne), posso anche comprenderlo, ma i test...

www.youtube.com/watch?feature=share&v=rRynVpAOnaU&fbclid=IwAR2AEyOPnW7ghjSfqWB_JCMUzrHyS93Wf7ahwVY2qlW55aIRHSXvSp238Gk&app...

Ti risulta che questo filmato sia autentico?

Butac:

www.butac.it/stanley-plotkin-e-i-vaccini/


[SM=g2407711]
[Edited by Max Cava 4/30/2020 4:12 PM]



Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

" Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


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4/30/2020 9:58 PM
 
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Re:
Max Cava, 30/04/2020 16:07:

Sei a conoscenza di queste pratiche per produrre e testare vaccini?

Adoperare feti abortiti per crearli, purché si tratti di aborti spontanei o volontari (arrivati a questo punto si potrebbe anche dubitarne), posso anche comprenderlo, ma i test...

www.youtube.com/watch?feature=share&v=rRynVpAOnaU&fbclid=IwAR2AEyOPnW7ghjSfqWB_JCMUzrHyS93Wf7ahwVY2qlW55aIRHSXvSp238Gk&app...

Ti risulta che questo filmato sia autentico?

Butac:

www.butac.it/stanley-plotkin-e-i-vaccini/


[SM=g2407711]




Butac è semplicemente patetico.





La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
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5/1/2020 10:50 AM
 
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Re: Re:
kelly70, 30.04.2020 21:58:




Butac è semplicemente patetico.





Può anche darsi. Però, come tu mi insegni, bisogna ascoltare più opinioni per poi farsi la propria... [SM=g2407713]

[SM=g2407711]





Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

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5/2/2020 1:54 AM
 
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Re:
Max Cava, 30/04/2020 16:07:

Sei a conoscenza di queste pratiche per produrre e testare vaccini?

Adoperare feti abortiti per crearli, purché si tratti di aborti spontanei o volontari (arrivati a questo punto si potrebbe anche dubitarne), posso anche comprenderlo, ma i test...

www.youtube.com/watch?feature=share&v=rRynVpAOnaU&fbclid=IwAR2AEyOPnW7ghjSfqWB_JCMUzrHyS93Wf7ahwVY2qlW55aIRHSXvSp238Gk&app...

[SM=g2407711]



Della autenticità del filmato non so niente, lo prendo per quello che contiene.

Non ho capito cosa ti ha lasciato perplesso sul tema dell'uso delle cellule fetali. Se puoi chiarificare mi fai un piacere.

Invece, circa le convinzioni etiche personali di Stanley Plotkin, non le condivido ma le comprendo, sono tutt'altro che nuove: è uno dei vari modi di interpretare l'utilitarismo in campo etico. I protocolli etici moderni esistono apposta per tutelare la collettività dalle convinzioni etiche personali dei singoli sperimentatori, ed è solo a partire dal secondo dopoguerra che si è iniziato a formularli in modo stretto e coerente; ancora gli anni '60 erano un far west in cui molti medici riuscivano a convincere il governo americano a fare ogni sorta di esperimenti immorali o addirittura apertamente illegali. Testare vaccini sperimentali su qualche dozzina di individui handicappati è tutt'altro che il peggiore crimine medico di quel periodo in America (googlati i loro esperimenti pluridecennali sulla sifilide condotti sulla popolazione nera...).

[Edited by Rainboy 5/3/2020 2:41 PM]
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5/2/2020 11:34 AM
 
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Re: Re:


Della autenticità del filmato non so niente, lo prendo per quello che contiene.



Ho pensato potessi esserne a conoscenza.


Non ho capito cosa ti ha lasciato perplesso sul tema dell'uso delle cellule fetali. Se puoi chiarificare mi fai un piacere.



Ho lavorato forse un po troppo di fantasia immaginando qualcuno disposto a pagare per averne sempre a disposizione ma con tutti gli aborti, spontanei e volontari, che avvengono ogni giorno non credo ci sia bisogno di arrivare a tanto.


Invece, circa le convinzioni etiche personali di Stanley Plotkin, non le condivido ma le comprendo, sono tutt'altro che nuove: è uno dei vari modi di interpretare l'utilitarismo in campo etico. I protocolli etici moderni esistono apposta per tutelare la collettività dalle convinzioni etiche personali dei singoli sperimentatori, ed è solo a partire dal secondo dopoguerra che si è iniziato a formularli in modo stretto e coerente; ancora gli anni '60 erano ancora un far west in cui molti medici riuscivano a convincere il governo americano a fare ogni sorta di esperimenti immorali o addirittura apertamente illegali. Testare vaccini sperimentali su qualche dozzina di individui handicappati è tutt'altro che il peggiore crimine medico di quel periodo in America (googlati i loro esperimenti pluridecennali sulla sifilide condotti sulla popolazione nera...).



Possiamo essere ragionevolmente sicuri che oggi non vengano più effettuati test su individui non consezienti?

Grazie.

[SM=g2407711]






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Max Cava, 02/05/2020 11:34:



Ho lavorato forse un po troppo di fantasia immaginando qualcuno disposto a pagare per averne sempre a disposizione ma con tutti gli aborti, spontanei e volontari, che avvengono ogni giorno non credo ci sia bisogno di arrivare a tanto.





Per quanto ne so io strabordiamo di materiale fetale negli ospedali, la scarsità non è certo un problema, e se anche lo diventasse, alla peggio basterebbe fare outsourcing e acquistare feti morti da ospedali di stati in via di sviluppo dove c'è meno competizione locale per l'uso del materiale e gli alti tassi di natalità garantiscono l'inevitabile produzione di molti aborti. Per quanto riguarda il lavorare di fantasia, se anche ipoteticamente il materiale fetale diventasse una rarità indisponibile per la ricerca, non capisco esattamente come un medico possa forzare la questione sui genitori... a meno che ovviamente tu non stia pensando a medici che avvelenano in modo clandestino le madri per cercare di indurre aborti, peraltro con il serissimo rischio di uccidere la madre (specialmente se non realizza la situazione e si fa ricoverare in tempo), diventando quindi a loro volta responsabili di omicidi premeditati, seriali e su larga scala.



Max Cava, 02/05/2020 11:34:

Possiamo essere ragionevolmente sicuri che oggi non vengano più effettuati test su individui non consezienti?



Non direi. Possiamo essere abbastanza sicuri che nessuna multinazionale oserebbe trasgredire in modo significativo i protocolli etici perché si aprirebbe il cielo sia in termini di responsabilità legale che di accesso al mercato medico dei paesi ricchi (Europa soprattutto), ma questo non vuole dire che non ci siano test su individui non consenzienti effettuati da entità a cui non interessa la realizzazione di un prodotto vendibile sul mercato, ad esempio istituti di ricerca militari. Anche qui l'America ha una luuuuunga storia che negli ultimi anni è stata parzialmente desecretata, incluse centinaia di test su soldati non consenzianti per verificare che effetti avevano: gas lacrimogeni, agenti per la guerra chimica, sostanze psicotrope, sostanze candidate a diventare "sieri della verità", tecniche di interrogazione assistite da farmaci e/o deprivazione sensoriale e/o manipolazione dei sensi, malattie candidate all'uso come agenti di guerra biologica, avvelentamento acuto da radiazioni, avvelenamento cronico da radiazioni tramite ingestione di sostanze radioattive, etc.

Si dice, e credo questo sia vero, che oggi la maggior parte della pressione per ottenere quei risultati è svanita per varie ragioni storiche (ad esempio abbiamo risposto a quasi tutte le domande davvero importanti sull'avvelenamento da radiazioni e le domande ancora irrisolte riguardano perlopiù esposizioni croniche a basse dosi che possono essere studiate tramite soggetti consenzienti come gli astronauti sulla IIS), quindi gli eserciti hanno meno ragioni di condurre esperimenti.

Questo però non vuol dire che di qui a 50 anni non verremo a sapere di qualche gustosa "chicca" che sta andando avanti oggi.
[Edited by Rainboy 5/5/2020 2:39 AM]
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5/3/2020 2:53 AM
 
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Re:
Cristianalibera, 03/05/2020 01:19:

Esistono gli uteri in affitto per produrre feti da partorire, da lī il passo è breve per arrivare a feti da abortire,.




E da lì il passo è breve per arrivare ai cappelli a cono di carta stagnola...

...senza contare che una situazione del genere comunque non si classificherebbe come aborto inflitto a una madre non consenziente, per ovvie ragioni. Né si verificherebbe clandestinamente.

[Edited by Rainboy 5/3/2020 3:11 AM]
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Custode del Convento
5/4/2020 1:35 AM
 
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Come ho detto anche in altra sede riguardo a questo video... il discorso del dottore, se pur cinico e crudele, sotto certi punti di vista ha una sua logica.
Lui risponde alle domande dome se dicesse "si, ho detto e ho fatto queste cose, e allora??? E' così che funziona!" [SM=p1420241]

L'etica può rappresentare un ostacolo per la ricerca (l'etica religiosa soprattutto) e penso che le due cose, etica e ricerca, non sono compatibili.
Cioè, o sei "etico" o sei ricercatore. Altrimenti fai male sia uno che l'altro! [SM=g27828]
Inoltre possiamo dire che lo sviluppo scientifico è andato di pari passo con il decadimento dei valori etici, soprattutto religiosi. Altrimenti staremmo ancora a fare i riti esoterici!
Che poi nei laboratori vadano ben oltre le regole etiche… questo è un altro paio di maniche. [SM=g27820]


Titti. [SM=x789061]
[Edited by Titti-79 5/4/2020 1:36 AM]



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5/4/2020 2:16 AM
 
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Re:
Titti-79, 04/05/2020 01:35:

Come ho detto anche in altra sede riguardo a questo video... il discorso del dottore, se pur cinico e crudele, sotto certi punti di vista ha una sua logica.
Lui risponde alle domande dome se dicesse "si, ho detto e ho fatto queste cose, e allora??? E' così che funziona!" [SM=p1420241]

L'etica può rappresentare un ostacolo per la ricerca (l'etica religiosa soprattutto) e penso che le due cose, etica e ricerca, non sono compatibili.
Cioè, o sei "etico" o sei ricercatore. Altrimenti fai male sia uno che l'altro! [SM=g27828]
Inoltre possiamo dire che lo sviluppo scientifico è andato di pari passo con il decadimento dei valori etici, soprattutto religiosi. Altrimenti staremmo ancora a fare i riti esoterici!
Che poi nei laboratori vadano ben oltre le regole etiche… questo è un altro paio di maniche. [SM=g27820]


Titti. [SM=x789061]




A me invece sembra che la ricerca medica sia uno dei territori della ricerca più eticamente controllato e regolato, almeno a partire dalla seconda metà del XX secolo. Ci fosse la stessa attenzione negli altri campi del sapere umano...


[Edited by Rainboy 5/4/2020 5:19 AM]
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