Il Papa abolisce ufficialmente il Limbo

...Da tutto quello che hai scritto ho capito che tu sei un GIUSTO col cervello di un piccolo bambino....(roba da Limbo,insomma)!!!!!......
....va bene anche così!!! omega

No no, per carità. Non mi sognerei mai di fare teologia... leggo soltanto quello che vedo.
Mauri, qui non si criticano affermazioni teologiche, ma il modo in cui le si usa. Il limbo può essere quello che vuoi da un punto di vista teologico, e noi poveri ignoranti non siamo neanche degni di baciare la tonaca di chi ha una mente tanto istruita da dettare tali verità.
Ma prima C'ERA (o POTEVA ESSERCI), adesso NON C'E' (e NON PUO' ESSERCI). La Bibbia può aver detto quello che vuoi, ma qualsiasi sia la Sacra Verità contenuta nei suoi versi, viene da Dio e quindi di sicuro è univoca! L'interpretazione che le diamo oggi può essere giusta o sbagliata, più ricca o più povera di considerazioni, ma certamente ha il dovere di restare coerente con quella di ieri e dell'altro ieri, perché il testo NON CAMBIA.

Invece, guarda caso, la sua "interpretazione" è cambiata. E quando? In un un momento dove la Chiesa trova politicamente comodo che le cose stiano così.
Io ho fatto notare solo questo, e nulla più. Non ho mica fatto teologia...
Ai posteri il giudizio su tale condotta!

[Modificato da Rainboy 10/05/2007 13.57]

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Scritto da: Rainboy 10/05/2007 13.45
No no, per carità. Non mi sognerei mai di fare teologia... leggo soltanto quello che vedo.
Mauri, qui non si criticano affermazioni teologiche, ma il modo in cui le si usa. Il limbo può essere quello che vuoi da un punto di vista teologico, e noi poveri ignoranti non siamo neanche degni di baciare la tonaca di chi ha una mente tanto istruita da dettare tali verità.
Ma prima C'ERA (o POTEVA ESSERCI), adesso NON C'E' (e NON PUO' ESSERCI).

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A me sembra di aver risposto in maniera chiara...
Capisco che non stiamo parlando di embriologia, però mi sa che non sono parole inarrivabili.

Che differenza c'è tra "ipotesi" e "verità"?

Ebbene, prima è "ipotesi", riesci a leggere nell'articolo del Catechismo della Chiesa Cattolica quest'incertezza? Riesci a vedere quanto traspare?

Devo sottolineartelo io?
Ok:

...ci consentono di sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo

E questo non è stato scritto adesso, lo ripeto.

Ora si è giunti alla verità di fede (e devo ancora controllare che il Papa si sia espresso secondo il dogma dell'infallibilità) che quell'ipotesi teologica (che più che ipotesi era l'espressione di un'incertezza teologica) non sia sostenibile.

Ok?

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La Bibbia può aver detto quello che vuoi, ma qualsiasi sia la Sacra Verità contenuta nei suoi versi, viene da Dio e quindi di sicuro è univoca! L'interpretazione che le diamo oggi può essere giusta o sbagliata, più ricca o più povera di considerazioni, ma certamente ha il dovere di restare coerente con quella di ieri e dell'altro ieri, perché il testo NON CAMBIA.

Invece, guarda caso, la sua "interpretazione" è cambiata. E quando? In un un momento dove la Chiesa trova politicamente comodo che le cose stiano così.
Io ho fatto notare solo questo, e nulla più. Non ho mica fatto teologia...
Ai posteri il giudizio su tale condotta!

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Indubbiamente!
Però, ti ripeto, l'interpretazione di ieri aveva la forma di una "ipotesi teologica" (e questo è sempre stato UFFICIALE...per chi non lo ignora ovviamente), quella di oggi...ammesso che sia stata espressa secondo il dogma dell'infallibilità (ed andrò a controllare)...è "verità di fede".
Sull'ipotesi teologica ci si può ritornare un miliardo di volte...
Sulla verità di fede vale quanto hai detto.

Siccome non hai fatto teologia, continua pure a discutere dell'ambito medico. Ti compete di più.

Ciao
Mauri

[Modificato da MauriF 10/05/2007 20.17]

Adesso ci prendi pure per il culo!!!
Non per difendere Rainboy,che lo sa fare bene da solo, ma vedo riaffiorare i famosi "distinguo" della teologia prettamente cattolica. E ci vuole la vostra faccia per proporli!!!

Che differenza c'è fra "ipotesi" e "verità".

Te lo spiego con un breve esempio, adatto da essere capito anche dai deficienti.
Se io vado in una sacrestia e mi trovo solo con un prete posso formulare l'ipotesi che me lo vuole mettere nel culo, la verità è quando ce lo infila!!!!! Capito ora?????
E ora vatti a finire di vedere il filmato!!!! quello dei sacri inculatori,per intenderci!!!!

Buona serata omega

ps. dimenticavo...

Anche se ho le mie opinioni, almeno posso dire in mia difesa che le ho messe in chiave speculativa fin da subito.
Ma lo stesso, non prendiamoci in giro; ipotesi? Verità? Le ho studiate entrambe, peraltro in chiave abbastanza concreta. Non hanno molto a che vedere qui, perché nessuno attacca la formalità o la legittimità dell'azione della Chiesa. Semplicemente a me pare che i tempi, come dire, siano molto... stiracchiati a favore delle convenienze personali. Prima non c'era convenienza e adesso c'è.
Non è certo la prima volta. Sul fatto che poi esista una strepitosa giustificazione formale, ripeto, non discuto.
Ma quando si esce dal campo medico, concedimi di essere un comune mortale Mauri... e di dubitare che lo sia anche quel bravissimo politico di Ratzinger.

[Modificato da Rainboy 11/05/2007 1.22]

La storiella del limbo è goduriosa. Per la serie: certe cazzate, così come si possono inventare, a volte si possono anche abolire. Quando aboliranno il paradiso? Tanto mica costa fatica: non è mai esistito…

Sono meravigliato dalle vostre discussioni Sapete tantissime cose!!

Ma a me resta un dubbio... tutte le persone che stavano nel limbo ora che fine faranno?

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Una "questione chiave" è quella del battesimo necessario per la salvezza, che può essere risolta considerando che "i bimbi non pongono alcun ostacolo personale nella via della grazia redentrice". "Dio - afferma il testo - può sempre dare la grazia del battesimo anche senza che sia conferito il sacramento, e questo va considerato in particolare quando il conferimento del battesimo fosse impossibile".

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Dall'articolo postato da Mauri, si evincerebbe che finiscano tutte in paradiso.
Ma come siano arrivati dopo 2000 anni di incertezza a trovare una verità definitiva, è un mistero a cui nessuno sa dare risposta.
Convenienza politica a parte, s'intende...

[Modificato da Rainboy 26/05/2007 12.09]

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Scritto da: Aaron.Bloom 26/05/2007 10.04
Sono meravigliato dalle vostre discussioni Sapete tantissime cose!!

Ma a me resta un dubbio... tutte le persone che stavano nel limbo ora che fine faranno?

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Non è problema che mi riguarda: per me il limbo non è mai esistito.
Semmai, sarà un problema per quella disciplina chiamata "teologia", la quale dovrà rifare i conti a fare in modo che tutto quadri alla perfezione... in modo da abbindolare la gente per qualche millennio ancora.

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Scritto da: Aaron.Bloom 26/05/2007 10.04
Sono meravigliato dalle vostre discussioni Sapete tantissime cose!!

Ma a me resta un dubbio... tutte le persone che stavano nel limbo ora che fine faranno?

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La questione dipende da due fattori.

1. Il Papa ha abolito il limbo con il dogma dell'infallibilità.

In questo caso era in contatto diretto con Dio, altrimenti non si spiegherebbe il fatto dell'infallibilità. Dal momento che di conseguenza l'abolizione viene dall'alto e tutti i credenti dicono che Dio é buono, quest'ultimo ha certamente battezzato personalmente queste povere creature e le ha mandate in paradiso
(moltissime sono rimaste migliaia di anni, incolpevoli, lontane dal signore, ma che vuoi... errare....). Comunque adesso tutti contenti e felici.


2. Il Papa ha abolito il limbo senza il dogma dell'infallibilità.

Qui le cose si complicano. Se ha agito senza essere in contatto diretto con il creatore, come facciamo a sapere se il principale era d'accordo? E se non lo era? Speculando, dovremmo pensare che fosse d'accordo perché in caso contrario sarebbe certamente intervenuto (come, caro Benedetto, io creo il limbo e tu me lo abolisci?) lanciando tuoni e fulmini.

In conclusione, le cose stanno così:

Articolo 1: il Papa ha sempre ragione.
Articolo 2: Nella lontana ipotesi che non dovesse averla, leggere l'articolo no. 1.

Ho formulato bene? No? Forse dipende dal fatto che quando comincio a parlare di limbo, purgatorio, paradiso e inferno.... mi sale la pressione pensando a quanta gente viene presa in giro. O forse sono io che sbaglio?

Come già detto: chi morrà vedrà.

Ciao

Massimo