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L'insanabile dissidio tra chi crede e chi pensa

Ultimo Aggiornamento: 22/07/2008 15:42
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22/07/2008 09:49
 
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Re:


"Io non sto scherzando, conosco la situazione di Sonny e mi chiedevo se la Chiesa Cattolica l'avesse mai tacciato di scomunica o l'avesse mai minacciato di finire sul rogo... "



Non è stato minacciato di finire sul rogo unicamente perchè siamo negli anni 2000 se solo fosse vissuto qualche anno prima, avrebbe rischiato di finire arrostito quando scelse di cambiare religione.

Saluti
Andrea



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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22/07/2008 11:57
 
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Re: Re:
spirito!libero, 22/07/2008 9.49:



"Io non sto scherzando, conosco la situazione di Sonny e mi chiedevo se la Chiesa Cattolica l'avesse mai tacciato di scomunica o l'avesse mai minacciato di finire sul rogo... "



Non è stato minacciato di finire sul rogo unicamente perchè siamo negli anni 2000 se solo fosse vissuto qualche anno prima, avrebbe rischiato di finire arrostito quando scelse di cambiare religione.

Saluti
Andrea




Trovo davvero risposta al bacio la tua, insieme e non da meno, ovviamente, a quelle date da Rainboy, Claudio, Omega, Paolo.

Maurif fa finta di non capire che il potere sui credenti è ancora stabilmente detenuto dai vertici religiosi e che la scomunica, sia del tipo latae sententiae, che è quella che coinvolge la maggioranza dei cattolici peccatori senza nemmeno che ne siano consapevoli, sia che si attui discriminando ed emarginando, o che si attui a mezzo di roghi e galere etc. etc., RAPPRESENTA SOLO UNA POSSIBILITA' del potere religioso esercitato prepotentemente sui credenti.

E' QUEL POTERE CHE DEV'ESSERE DISSOLTO IN QUANTO E' DI PER SE' IN VIOLAZIONE DEI DIRITTI FONDAMENTALI DEI CREDENTI, indipendentemente che venga esercitato o meno.


E' questo potere che, i vertici religiosi, sono chiamati a dimostrare come proveniente da Dio, diversamente sono degli abusivi.

[SM=x1464548]

Pyccolo




[Modificato da pyccolo 22/07/2008 11:58]
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22/07/2008 13:04
 
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Re: Re: Re:
pyccolo, 22/07/2008 11.57:




Trovo davvero risposta al bacio la tua, insieme e non da meno, ovviamente, a quelle date da Rainboy, Claudio, Omega, Paolo.

Maurif fa finta di non capire che il potere sui credenti è ancora stabilmente detenuto dai vertici religiosi e che la scomunica, sia del tipo latae sententiae, che è quella che coinvolge la maggioranza dei cattolici peccatori senza nemmeno che ne siano consapevoli, sia che si attui discriminando ed emarginando, o che si attui a mezzo di roghi e galere etc. etc., RAPPRESENTA SOLO UNA POSSIBILITA' del potere religioso esercitato prepotentemente sui credenti.

E' QUEL POTERE CHE DEV'ESSERE DISSOLTO IN QUANTO E' DI PER SE' IN VIOLAZIONE DEI DIRITTI FONDAMENTALI DEI CREDENTI, indipendentemente che venga esercitato o meno.


E' questo potere che, i vertici religiosi, sono chiamati a dimostrare come proveniente da Dio, diversamente sono degli abusivi.

[SM=x1464548]

Pyccolo









Ti ringrazio. Vorrei però chiederti come sarebbe possibile distinguere un cattolico da un non-cattolico se non ci fosse qualche termine di distinzione tra i due gruppi.

Ciao
Andrea



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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22/07/2008 13:11
 
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Re: Re:
spirito!libero, 22/07/2008 9.49:



"Io non sto scherzando, conosco la situazione di Sonny e mi chiedevo se la Chiesa Cattolica l'avesse mai tacciato di scomunica o l'avesse mai minacciato di finire sul rogo... "



Non è stato minacciato di finire sul rogo unicamente perchè siamo negli anni 2000 se solo fosse vissuto qualche anno prima, avrebbe rischiato di finire arrostito quando scelse di cambiare religione.

Saluti
Andrea



Permettimi di dubitarlo, caro Andrea, io rimango come sempre fermo alla spaccatura fra integristi e revisionisti per quanto riguarda le questioni inquisitorie.

In ogni caso la mia domanda rimane aperta.




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22/07/2008 13:19
 
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"Permettimi di dubitarlo, caro Andrea, io rimango come sempre fermo alla spaccatura fra integristi e revisionisti per quanto riguarda le questioni inquisitorie"

Dubitare di che ? Stai forse affermando che non siano mai stato bruciato nemmeno un eretico ? Ricordi Giordano Bruno per caso ?



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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Re: Re: Re: Re:
spirito!libero, 22/07/2008 13.04:




Ti ringrazio. Vorrei però chiederti come sarebbe possibile distinguere un cattolico da un non-cattolico se non ci fosse qualche termine di distinzione tra i due gruppi.

Ciao
Andrea




Non ho ben afferrato il senso della tua domanda.
La distinzione, sempre che abbia decifrato bene la tua domanda, potrebbe apprendersi dalla differente natura delle dottrina: il cattolico crede nella trinità il TdG no. Un cattolico crede in Maria madre di Dio, il protestante no.

Ciao
Pyccolo

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22/07/2008 13:29
 
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pyccolo, 22/07/2008 13.21:




Non ho ben afferrato il senso della tua domanda.
La distinzione, sempre che abbia decifrato bene la tua domanda, potrebbe apprendersi dalla differente natura delle dottrina: il cattolico crede nella trinità il TdG no. Un cattolico crede in Maria madre di Dio, il protestante no.

Ciao
Pyccolo





Bene, se il cattolico è definibile come colui che crede nella trinità, un uomo che non crede più nella trinità sarebbe definibile ancora come cattolico ?

Ovvio che no, dunque sarebbe lecito per i cattolici sostenere che costui non pè più cattolico.

Quindi di per se un gruppo ha facoltà di dichiarare chi ne fa parte e chi no, l'importante, per la salvaguardia dei diritti umani è che:

1. non faccia alcun tipo di ostracismo, ne pressioni psicologiche, ne azioni di alcun genere, ne commetta alcun tipo di discriminazione nei confronti di questa persona che non crede più nella trinità

2. non dichiari che tale credenza (non credere alla trinità), oltre a non essere "cattolica", sia contraria in senso assoluto al volere del divino, perché ciò potrebbe portare a pressioni psicologiche intollerabili per il non più cattolico

3. Le regole del gruppo siano stabilite in modo chiaro e inequivocabile e non mutino a seconda dei singoli casi e che le regole stesse non violino di per se i diritti dell'uomo

Ciao
Andrea



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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Re:
spirito!libero, 22/07/2008 13.29:




Bene, se il cattolico è definibile come colui che crede nella trinità, un uomo che non crede più nella trinità sarebbe definibile ancora come cattolico ?

Ovvio che no, dunque sarebbe lecito per i cattolici sostenere che costui non pè più cattolico.

Quindi di per se un gruppo ha facoltà di dichiarare chi ne fa parte e chi no, l'importante, per la salvaguardia dei diritti umani è che:

1. non faccia alcun tipo di ostracismo, ne pressioni psicologiche, ne azioni di alcun genere, ne commetta alcun tipo di discriminazione nei confronti di questa persona che non crede più nella trinità

2. non dichiari che tale credenza (non credere alla trinità), oltre a non essere "cattolica", sia contraria in senso assoluto al volere del divino, perché ciò potrebbe portare a pressioni psicologiche intollerabili per il non più cattolico

3. Le regole del gruppo siano stabilite in modo chiaro e inequivocabile e non mutino a seconda dei singoli casi e che le regole stesse non violino di per se i diritti dell'uomo

Ciao
Andrea




Ci siamo, Andrea ... tutto OK.

L'affermazione dei diritti umani fondamentali non può passare attraverso poteri paralleli, come sono quelli religiosi ... lo stato nello stato, le leggi supreme fuori dell'ambito della legislazione degli stati.

Ciao
Pyccolo
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