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Per Pcerini su ermeneutica e dimostrazioni

Ultimo Aggiornamento: 14/10/2008 15:43
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13/10/2008 15:00
 
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Ho letto questo tuo post:

Polymetis:Si vuole cioè mostrare agli scienziati di ogni risma la dimensione ermeneutica del loro “sapere” e “metodo”.

Carica ermeneutica che di per se' puo' essere controllabile,dato che puo' contenere all'interno la contraddizione che conduce dritti dritti al negazionismo ermeneutico,che tu non riesci a confutare,dato che per confutare un tale negazionismo ermeneutico devi riconoscere l'esistenza di fatti oltre che delle interpretazioni dando con cio' valore assoluta alla tua interpretazione.

Polymetis: Inoltre non esiste “il dato”. Hai una strana mitologia della scienza buona per i tempi del circolo di Vienna.

Eh,te pareva,allora sei un puro negazionista,devi per forza di cose negare anche la tua interpretazione(dato che essa stessa e' contraddittoria visto che le attribuisci valore assoluto) ,gli anni di filosofia che ti porti addosso hanno avuto come conseguenza il negazionismo ermeneutico dalla quale non riesci piu' ad uscirne,oserei dire che la tua e' mitologia contemporanea dell'interpretazione tesa a negare il dato e il fatto.
(fonte:http://cristianesimoprimitivo.forumfree.net/?t=32967141&st=30)

Innanzitutto volevo farti i complimenti per la forma espositiva: ricercata e equilibratamente sintetica.

Riguardo all'argomentazione è cogente. Difatti hai colto pienamente l'aporia insanabile a cui va incontro il nostro negando la possibilità dell'esistenza dei fatti ed ergendo l'ermeneutica (quale ?) ad assoluta verità, contraddicendosi così in termini.

Quello che fa finta di non cogliere il nostro è che la parola "dimostrazione" non ha più il senso che lui subdolamente gli vuole attribuire, ovvero qualcosa che è vero in assoluto ! Nessuno pretende quel tipo di dimostrazione che è impossibile da realizzare per l'uomo. Ciò che si intende per dimostrazione è: "vero al di la di ogni ragionevole dubbio in base ai dati in nostro possesso".

I fatti esistono, i dati esistono e questo lo sappiamo molto bene. Sappiamo inoltre che non esiste il fatto puro perchè è sempre intriso di un minimo di interpretazione, ma questo non trasforma il fatto in opinione, semplicemente lo rende meno netto ma il fatto in se rimane.

Tutti questi concetti li ho già trattati nel 3d: "dimostrare la verità" dove ho azzittito Polymetis che si è guardato bene dal ribattere le mie ultime repliche.

Saluti
Andrea
[Modificato da spirito!libero 13/10/2008 15:02]



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
13/10/2008 15:09
 
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Ah,grazie,questo discorso e' venuto fuori nell'ambito di una discussione di bioetica in cui Polymetis afferma che il concetto di persona sarebbe indipendente da quello di coscienza e quindi da quello della presenza di strutture nervose atte ad esprimerla(limitatamente alla specie umana),adducendo come caso il fatto che persone in stato di coma vegetativo permanente sebbene prive di coscienza sono considerate persone,al che' gli ho risposto che allora anche quegli organismi che nascono acefali sarebbero considerate persone secondo lui (il che e' di per se' ridicolo dal punto di vista non solo scientifico ma anche etico) mostrandogli la contraddizione in tal senso nel prescindere a tutti i costi dalla necessaria presenza di una struttura nervose,ribadendo da parte mia il requisito indispensabile della presenza di strutture nervose deputate a espletare le funzioni cognitive.Per inciso,ho riportato in quella discussione l'esempio della lesione del tronco in cui si verifica uno sdoppiamento di coscienza descritto dall'utente Loooop espresso su Apocalisse,per sostenere l'imprescindibilita' e l'essenzialita' della natura della coscienza che e' di natura organica,nulla di trascendentale.
[Modificato da pcerini 13/10/2008 15:15]
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13/10/2008 15:24
 
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Si ho visto, ma mi interessava discutere del problema fatti/interpretazioni.

Prova a esplicitare la contraddizione a cui va incontro chi sostiene che esistono solo interpretazioni.



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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13/10/2008 16:48
 
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In effetti mi è dispiaciuto troncare quella discussione; aveva ricevuto un eccellente incipit confutatorio da parte di Paolo. Purtroppo però era anche un forte OT, e FFree a differenza di FFZ non consente di fare il taglia e cuci dei posts altrimenti avrei anche potuto considerare la gemmazione di un altro topic.

Ma non c'è di che preoccuparsi... l'occasione si ripeterà senz'altro.

E Spirito che insiste a non voler partecipare, se la perderà [SM=x789065]

[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
[Modificato da Rainboy 13/10/2008 16:49]
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13/10/2008 17:04
 
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Re:
Rainboy, 13/10/2008 16.48:

In effetti mi è dispiaciuto troncare quella discussione; aveva ricevuto un eccellente incipit confutatorio da parte di Paolo. Purtroppo però era anche un forte OT, e FFree a differenza di FFZ non consente di fare il taglia e cuci dei posts altrimenti avrei anche potuto considerare la gemmazione di un altro topic.

Ma non c'è di che preoccuparsi... l'occasione si ripeterà senz'altro.

E Spirito che insiste a non voler partecipare, se la perderà [SM=x789065]

[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]



[SM=x789066]


Rain, sarebbe una guerra con il nostro noto. E siccome sono abbastanza saturo delle sue continue ripetizioni delle solite argomentazioni, invece di dibattere con le mie confutazioni lo prenderei unicamente per i fondelli. Quindi, poichè non voglio mettere in diffocltà te e Frances evito di intervenire; visto tra l'altro che, almeno a me, non era concesso alcun uso di aggettivi non solo caustici ma nemmeno ambigui (anche se ultimamente ho visto che di attacchi diretti con aggettivi ben più pesanti si sono visti)




[Modificato da spirito!libero 13/10/2008 17:07]



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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13/10/2008 18:29
 
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Tranquillo che era un malinteso e nulla più...

Comunque non so se hai fatto caso, il forum si sta riempiendo di testimoni di Geova!

E sono pure agguerriti [SM=x789056]

[Modificato da Rainboy 13/10/2008 18:29]
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13/10/2008 18:44
 
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Quindi, poichè non voglio mettere in diffocltà te e Frances evito di intervenire; visto tra l'altro che, almeno a me, non era concesso alcun uso di aggettivi non solo caustici ma nemmeno ambigui (anche se ultimamente ho visto che di attacchi diretti con aggettivi ben più pesanti si sono visti)



Ciao Andrea, intendo rassicurarti sul gradimento della tua presenza nel forum gestito da me e Rainboy, sia nel caso di discussioni e interventi ordinari, sia nel caso di quelli caldi a forte carica emotiva. Purtroppo, per me, ho rinunciato a perdere tempo con gente che squalifica il metodo scientifico a surrogazione dell'interpretazione ermeneutica. Costoro spacciano instancabilmente baggianate su baggianate, ribadendo, sempre con lo stesso tono sprezzante e sicumero che il "fatto", per inciso, il "fatto storico" non esiste, e predicano che questa "verità basilare" dovrebbe essere "evangelizzata" alle masse sprovvedute. Come se il volgo non fosse già di per sé nutrito da valanghe di castronerie, adesso ci manca solo che andiamo nelle Università, muniti di "Bibbia dell'ermeneutica" a predicare il "Vangelo dell'ermeneutica" che deve sostituire il paradigma scientifico come guida di ricerca. Pazzesco. Ma a mio avviso, si tratta di un bluff nemmeno troppo mascherato. Ho notato, e potrai confermarlo o meno, che nel caso di questi scellerati predicatori, la squalificazione del paradigma scientifico stia a fondamento di delusioni in ambito interpretativo: come ho spiegato nel thread del forum "cristianesimoprimitivo", il declassamento e rifiuto delle metodologie scientifiche, sbrigativamente liquidate con etichette quanto mai sorpassate come "positivismo storico", "Circolo di Vienna", etc, nasce da una delusione di potervi ricorrere a dimostrazione di tesi non scientifiche. Se il metodo scientifico non conferma teorie non dimostrabili avvalendosi degli ordinari e consolidati strumenti di indagine, esso diventa inutile. Dal momento che ogni singola cretinata sparata a suggello di teorie inconsistenti sotto il profilo storico-scientifico viene puntualmente confutata con la normale procedura critica, non potendo essi sopportare un tale carico di confutazioni, si spingono oltre, affermando che la metodologia scientifica non esiste e se non esiste non viene applicata nemmeno da chi afferma di essersene valso in una confutazione.
E' una pratica denigratoria collaudata, una litania che recitano a menadito ogniqualvolta l'interlocutore dimostra, con gli ordinari strumenti analitici, l'inconsistenza scientifica delle loro tesi. Con questo iter, falcidiano tutto quanto suscita la loro invidia e il loro disprezzo, che gli deriva dalla loro frustrazione di essere ignoranti in un determinato campo, sovvertendo, negando, deformando concetti e realtà che sono alla portata anche dei profani. Ma con la loro pratica eristica, purtroppo, gabbano molti sprovveduti. Così il grecista diventa il "grecchiologo" che non capisce un tubo di greco antico, mentre i veri grecisti sono dei maniaci a encefalogramma piatto; lo storico è un cretino, un flagello sociale che deve essere combattuto e denigrato; la ricerca seria, una piaga sociale da estirpare.
Da parte mia, non c'è nessuna intenzione di proseguire un thread che è arrivato a un punto morto, in quanto io ritengo che in una conversazione le premesse metodologiche chiariscono già in partenza se possa essere proseguita. Constatato che da parte di certi folli c'è l'intenzione, premeditata, in ogni thread di squalificare il metodo scientifico per "pararsi il sedere" dalle cantonate che prendono, credo che sia inutile discutervi. Almeno io non dispongo di tempo per ripetere le stesse verità fattuali che qualsiasi persona mentalmente integra condivide. Il fatto è che ogni thread viene inquinato da queste castronerie, cosicché si perde la voglia di intervenire e dal momento che per loro la propaganda e l'apologetica è il fine ultimo dei loro interventi, non si stancheranno e reciteranno la pappardella fino a quando non saranno sicuri di aver convertito alla "malefica novella" un numero ragionevole di proseliti. Da questo punto di vista, è palese che mentre il fine della ricerca è la ricerca stessa, il fine dei ciarlatani è la disinformazione. Costoro si servono della ricerca e degli strumenti che questa mette loro a disposizione non già come arnesi da lavoro, ma per propagandare, fare proselitismo e ingannare coloro che cadono nella loro fitta ragnatela di menzogne. E pensare che molti di questi imbonitori popolano le nostre debosciate università.
Non c'è niente di male nel servirsi dell'approccio ermeneutico quale strumento di ricerca, a patto di non volerlo sostituire al metodo scientifico come paradigma standard e di voler far passare le interpretazioni che scaturiscono in sede ermeneutica con fatti scientifici. Molti entusiasti dell'ermeneutica se ne servono per la loro attività di ricerca, ma a costoro non passerebbe mai per la mente di predicare l'inutilità del metodo scientifico e la sua sostituzione con quello ermeneutico.
Chiudo esortandoti nuovamente a non nutrire dubbi circa il tuo essere gradito come utente del mio forum e ti sollecito ad intervenire ogniqualvolta lo riterrai necessario. Ti prometto che nelle discussioni calde con temi che ti stanno a cuore non ci saranno interferenze da parte dei moderatori se i toni dovessero farsi più aspri.

Un caro saluto.
[Modificato da Frances1 13/10/2008 18:49]



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13/10/2008 23:07
 
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“Ciao Andrea, intendo rassicurarti sul gradimento della tua presenza nel forum gestito da me e Rainboy, sia nel caso di discussioni e interventi ordinari, sia nel caso di quelli caldi a forte carica emotiva.”



Grazie, tempo permettendo vedrò di dire la mia, anche se, come giustamente dici tu stessa diventa praticamente inutile discutere con i muri di gomma.


“Se il metodo scientifico non conferma teorie non dimostrabili avvalendosi degli ordinari e consolidati strumenti di indagine, esso diventa inutile. Dal momento che ogni singola cretinata sparata a suggello di teorie inconsistenti sotto il profilo storico-scientifico viene puntualmente confutata con la normale procedura critica, non potendo essi sopportare un tale carico di confutazioni, si spingono oltre, affermando che la metodologia scientifica non esiste e se non esiste non viene applicata nemmeno da chi afferma di essersene valso in una confutazione. “



Concordo pienamente. Questo è il motore che muove i relativisti cognitivi di stampo cattolico e tecon in generale.

Il bello è che invece ergono la scientificità a verità assoluta quando conferma le loro tesi precostituite ! Ad esempio il nostro continua a sostenere che i tdg sono fuori dalla scienza ! Se io fossi un tdg utilizzerei le sue stesse armi retoriche per rispondergli.


“gli deriva dalla loro frustrazione di essere ignoranti in un determinato campo, sovvertendo, negando, deformando concetti e realtà che sono alla portata anche dei profani. Ma con la loro pratica eristica, purtroppo, gabbano molti sprovveduti”



Se leggi il 3d “dimostrare la verità” in questo forum nelle pagine finali, ho esplicitato la frustrazione del nostro, difatti ho inserito un articolo scientifico-divulgativo per sbugiardarlo, è sparito.


“Non c'è niente di male nel servirsi dell'approccio ermeneutico quale strumento di ricerca, a patto di non volerlo sostituire al metodo scientifico come paradigma standard e di voler far passare le interpretazioni che scaturiscono in sede ermeneutica con fatti scientifici. Molti entusiasti dell'ermeneutica se ne servono per la loro attività di ricerca, ma a costoro non passerebbe mai per la mente di predicare l'inutilità del metodo scientifico e la sua sostituzione con quello ermeneutico. “



Per non parlare poi dello spostare l’ermeneutica delle materie umanistiche nelle materie scientifiche vere e proprie ! Praticamente secondo questo cattotalebano non esisterebbe più nemmeno l’evidenza scientifica ! Insomma se vediamo una mela cadere, con buona pace di Newton (so che è un aneddoto) può anche significare che in realtà non cada ma siamo noi a interpretare l’evento in codesto modo !

Infine, c'è la questione del forum dell'altro cattotalebano che ancora deve essere chiarita nelle sedi opportune.

Grazie, ciao
Andrea



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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14/10/2008 10:35
 
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Il bello è che invece ergono la scientificità a verità assoluta quando conferma le loro tesi precostituite ! Ad esempio il nostro continua a sostenere che i tdg sono fuori dalla scienza ! Se io fossi un tdg utilizzerei le sue stesse armi retoriche per rispondergli.



Sciorinano brandelli di metodologia scientifica solo quando combattono altre confessioni religiose e tesi storiche e pseudo-storiche della ricerca laica sul cristianesimo primitivo. Quando però il ricorso al paradigma scientifico viene impiegato per confutare le loro corbellerie, non potendo sfuggirvi, ripiegano nell'ambito ermeneutico, convinti pure di aver brillantemente evitato figuracce.


Se leggi il 3d “dimostrare la verità” in questo forum nelle pagine finali, ho esplicitato la frustrazione del nostro, difatti ho inserito un articolo scientifico-divulgativo per sbugiardarlo, è sparito.



Grazie per la segnalazione, lo leggerò con molta attenzione.


Per non parlare poi dello spostare l’ermeneutica delle materie umanistiche nelle materie scientifiche vere e proprie ! Praticamente secondo questo cattotalebano non esisterebbe più nemmeno l’evidenza scientifica ! Insomma se vediamo una mela cadere, con buona pace di Newton (so che è un aneddoto) può anche significare che in realtà non cada ma siamo noi a interpretare l’evento in codesto modo !

Infine, c'è la questione del forum dell'altro cattotalebano che ancora deve essere chiarita nelle sedi opportune.



I danni arrecati dall'Ermeneutica in campo umanistico sono già incalcolabili, figuriamoci se questo approccio risibile viene trasferito alla scienze esatte!
E' loro abitudine tacciare i ricercatori che si affidano al metodo scientifico come "folli apologeti dell'onnipotenza della Scienza". Nessun ricercatore, benché meno uno scienziato, ripone la totale fiducia nell'infallibilità della scienza e dei suoi metodi. Lo stesso dicasi nella ricerca linguistica e metalinguistica. I risultati scientifici in ambito umanistico sono sempre precari, fino a quando una dimostrazione empirica non ne dimostra l'inaffidabilità. Questa precarietà è molto meno marcata nelle Scienze Esatte, per loro stessa natura. Tuttavia, anche nella Linguistica e in generale, nelle discipline umanistiche, si adotta un approccio logico-matematico, fondato sulla complementarietà delle ipotesi: tutto deve combaciare per produrre un esito uniforme e armonico. Se anche solo una delle ipotesi di cui consta la tesi stona o si pone in netto contrasto con le altre, tutto il castello cade e la teorizzazione che ne scaturirà non potrà fregiarsi del crisma di scientificità. Naturalmente, per mascherare l'incongruenza delle ipotesi formulate a sostengo di una tesi, l'imbonitore è costretto a ridefinire il metodo iniziale, non solo sostituendolo con uno precario modellato secondo le esigenze apologetiche, ma ridefinendo concetti di base, nozioni e tutto ciò che contribuirà a rimuovere l'ostacolo iniziale che inficia il risultato finale.
[Modificato da Frances1 14/10/2008 10:36]



14/10/2008 15:32
 
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Il negazionismo ermeneutico tra l'altro sconfina pure in una sorta di idealismo,di assolutizzazione della logica,in quanto,contenuto e formalizzione sarebbero del tutto indistinti,cosi',tutto sarebbe pensiero,idea,concetto,insomma,interpretazione,l'unica norma fondante (tanto per sfruttare un termine preso a prestito dal normativismo formalistico di Kelsen) sarebbe solo il pensiero,per l'appunto,capirete che l'ermeneutica messa in questo modo e' un negazionismo idealistico teso a negare addirittura se' stesso.
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