"Love parade, Dio punisce i peccatori"

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kelly70
00venerdì 13 agosto 2010 20:49
Per il vescovo di Salisburgo la manifestazione è «contro Dio, che punisce gli apostati»

 

Love parade

GIACOMO GALEAZZI

La manifestazione è «contro Dio, che punisce gli apostati» Salisburgo, 8 ago. (Ap) -
La tragedia alla Love Parade? Una punizione divina.
A farlo capire un vescovo austriaco, che ha descritto il festival musicale tedesco, finito in tragedia a Duisburg, con 21 morti e 500 feriti, come un evento peccaminoso.

Il vescovo di Salisburgo, Andreas Laun, ha definito la Love parade «una ribellione contro la creazione e l’ordine di Dio e un invito al peccato».

Scrivendo sul sito internet Kath.net, Laun ha messo in guardia dal giudicare la morte di quei ragazzi e dal dire che si sia trattato di una punizione di Dio; tuttavia, ha indirettamente legato la tragedia al «diritto divino di punire gli apostati».


La Stampa

Jon Konneri
00venerdì 13 agosto 2010 22:11
Luca 13,2-5
2Prendendo la parola, Gesù rispose: "Credete che quei Galilei fossero più peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? 3No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. 4O quei diciotto, sopra i quali rovinò la torre di Sìloe e li uccise, credete che fossero più colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? 5No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo".

Perirete tutti allo stesso modo intendeva non su come dovevano morire , ma sulla fine che avrebbero fatto loro , andandosene sulle fiamme eterne.


!Freddie!
00sabato 14 agosto 2010 17:41
Il Dio in cui non credo...

No! Non credo in un Dio che fa di tutta un erba, un fascio!
No! Non credo in un Dio che distribuisce punizioni e castighi!
No! Non credo in un Dio che è in collera se i propri figli esprimono in modo alternativo la loro esigenza di amore (per quanto discutibile)!
No! Non credo in un Dio che "regola i conti" con chi non cammina sulla giusta via!
No! Non credo in un Dio che punisce alcuni per dare una lezione agli altri!
No! Non credo in un Dio che faccia morire i "cattivi" e risparmia i "buoni" se, poi, fa splendere il sole sui giusti e sugli ingiusti; manda la pioggia sui buoni e sui cattivi!
No! non credo in un Dio che si sente offeso se i giovani si riuniscono di più intorno alla musica che in una chiesa!

NO! IL MIO DIO E' UN ALTRO DIO!!!!! [SM=x789057] [SM=x789058] [SM=x789060] [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]



Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
Jon Konneri
00sabato 14 agosto 2010 18:48
Re: Il Dio in cui non credo...
!Freddie!, 14/08/2010 17.41:


No! Non credo in un Dio che fa di tutta un erba, un fascio!
No! Non credo in un Dio che distribuisce punizioni e castighi!
No! Non credo in un Dio che è in collera se i propri figli esprimono in modo alternativo la loro esigenza di amore (per quanto discutibile)!
No! Non credo in un Dio che "regola i conti" con chi non cammina sulla giusta via!
No! Non credo in un Dio che punisce alcuni per dare una lezione agli altri!
No! Non credo in un Dio che faccia morire i "cattivi" e risparmia i "buoni" se, poi, fa splendere il sole sui giusti e sugli ingiusti; manda la pioggia sui buoni e sui cattivi!
No! non credo in un Dio che si sente offeso se i giovani si riuniscono di più intorno alla musica che in una chiesa!

NO! IL MIO DIO E' UN ALTRO DIO!!!!! [SM=x789057] [SM=x789058] [SM=x789060] [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]



Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.




Davvero allora perche non liberiamo tutti i carcerati e lasciamo liberi pedofili, ladri è assassini, così facciamo risplendere sempre il sole a colui il quale continua a fare il male.
flabot
00sabato 14 agosto 2010 19:40
Re: Re: Il Dio in cui non credo...
Jon Konneri, 14/08/2010 18.48:




Davvero allora perche non liberiamo tutti i carcerati e lasciamo liberi pedofili, ladri è assassini, così facciamo risplendere sempre il sole a colui il quale continua a fare il male.






Questo già lo avete fatto, lo state facendo e sempre lo farete, o sbaglio???? [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789062] [SM=x789062] [SM=x789063] [SM=x789063] [SM=x789063]


Jon Konneri
00sabato 14 agosto 2010 19:49
Re: Re: Re: Il Dio in cui non credo...
flabot, 14/08/2010 19.40:






Questo già lo avete fatto, lo state facendo e sempre lo farete, o sbaglio???? [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789064] [SM=x789062] [SM=x789062] [SM=x789063] [SM=x789063] [SM=x789063]





Si è magari con la collaborazione dello stato
flabot
00sabato 14 agosto 2010 19:51
Re: Re: Re: Re: Il Dio in cui non credo...
Jon Konneri, 14/08/2010 19.49:



Si è magari con la collaborazione dello stato




Quindi meno colpevoli intendi?
Jon Konneri
00sabato 14 agosto 2010 19:59
Re: Re: Re: Re: Re: Il Dio in cui non credo...
flabot, 14/08/2010 19.51:




Quindi meno colpevoli intendi?



Diciamo pure che la colpa è di chi non li denuncia
Cristianalibera
00sabato 14 agosto 2010 20:45
Il vescovo deve stare attento che fra poco non punisce anche lui per la sua insensata e scandalosa affermazione. [SM=g27826] [SM=g27812]
Jon Konneri
00sabato 14 agosto 2010 20:48
Re:
Cristianalibera, 14/08/2010 20.45:

Il vescovo deve stare attento che fra poco non punisce anche lui per la sua insensata e scandalosa affermazione. [SM=g27826] [SM=g27812]




[SM=x789063]
!Freddie!
00domenica 15 agosto 2010 23:09
A ciascuno il suo compito...

Davvero allora perche non liberiamo tutti i carcerati e lasciamo liberi pedofili, ladri è assassini, così facciamo risplendere sempre il sole a colui il quale continua a fare il male.

La giustizia degli uomini fa il suo corso, quella di Dio anche...su strade diverse ed opposte rispetto alla prima!
Non spetta a noi far sorgere il sole, a quello pensa già Dio (non mi sembra che i pedofili, i ladri e gli assassini vivano nelle tenebre più assolute, sebbene in carcere!)
Eppoi, siamo così sicuri che tra le categorie elencate (ed altre ancora) non ci siano anche coloro che si fregiano dell'appellativo di cristiani e, peggio ancora, anche diversi pastori del gregge di Dio? [SM=g27829]


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
kelly70
00lunedì 16 agosto 2010 01:20
Il vescovo: “La tragedia alla Love Parade? E’ l’ira di Dio sui peccatori”

 

Love paradeDuisburg sarebbe la nuova Sodoma e Gomorra. Lo dice in modo allusivo su Internet il vescovo ausiliario di Salisburgo, costretto ad un chiarimento ancora più imbarazzante.

 Il vescovo: La tragedia alla Love Parade? E l'ira di Dio sui peccatori.

La morte di 17 giovani nella Love Parade di Duisburg ha sconvolto la Mitteleuropa. Dal cordoglio quasi unanime si sono staccate alcune personalità che hanno parlato, od alluso, ad una punizione ultraterrena. Invece che la tragica incompetenza delle autorità della città sulla Ruhr, la vera causa della strage sarebbe l’ira divina. Una punizione esemplare per i peccati dei giovani scostumati, una nuova Sodoma e Gomorra ai 200 bpm della techno hardcore.

         LEGGI TUTTO

Jon Konneri
00lunedì 16 agosto 2010 12:01
Re: A ciascuno il suo compito...
!Freddie!, 15/08/2010 23.09:


Davvero allora perche non liberiamo tutti i carcerati e lasciamo liberi pedofili, ladri è assassini, così facciamo risplendere sempre il sole a colui il quale continua a fare il male.

La giustizia degli uomini fa il suo corso, quella di Dio anche...su strade diverse ed opposte rispetto alla prima!
Non spetta a noi far sorgere il sole, a quello pensa già Dio (non mi sembra che i pedofili, i ladri e gli assassini vivano nelle tenebre più assolute, sebbene in carcere!)
Eppoi, siamo così sicuri che tra le categorie elencate (ed altre ancora) non ci siano anche coloro che si fregiano dell'appellativo di cristiani e, peggio ancora, anche diversi pastori del gregge di Dio? [SM=g27829]


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.



La misericordia del Signore è grande , ma se non c'è un cambiamento di vita continuano a compiere il male non entreranno nei cieli , anche chi si professa cristiano pastore o prete che sia .


!Freddie!
00lunedì 16 agosto 2010 12:34
A ciascuno il suo ruolo bis...

E' vero, ma lasciamo a Dio il compito di dividere capri e pecore nel Giorno del Giudizio; nel frattempo che "grano" (chi lo è?) e "zizzania" (chi lo è?) crescano insieme...non mi meraviglierei se nel frattempo chi è considerato "grano" diventa "zizzania" e viceversa!!!!
Solo alla fine si saprà il posto che ci verrà assegnato...E NULLA E' GIA' SCONTATO
QUANDO SI TRATTA DI DIO! [SM=g27823]


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
Cristianalibera
00martedì 17 agosto 2010 10:11
Re: A ciascuno il suo ruolo bis...
!Freddie!, 16/08/2010 12.34:


E' vero, ma lasciamo a Dio il compito di dividere capri e pecore nel Giorno del Giudizio; nel frattempo che "grano" (chi lo è?) e "zizzania" (chi lo è?) crescano insieme...non mi meraviglierei se nel frattempo chi è considerato "grano" diventa "zizzania" e viceversa!!!! Solo alla fine si saprà il posto che ci verrà assegnato...E NULLA E' GIA' SCONTATO
QUANDO SI TRATTA DI DIO! [SM=g27823]


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.



Bravo fratello, le tue parole mi ricordano anche un'altra scrittura cioè che "i primi saranno gli ultimi e gli ultimi i primi!"

E "non giudicate perché con lo stesso metro con quale giudicate anche Voi sarete giuicati"

Meditiamo.



Veronika


santapazienzauno
00venerdì 24 settembre 2010 14:08
Re: A ciascuno il suo ruolo bis...
!Freddie!, 16/08/2010 12.34:


E' vero, ma lasciamo a Dio il compito di dividere capri e pecore nel Giorno del Giudizio; nel frattempo che "grano" (chi lo è?) e "zizzania" (chi lo è?) crescano insieme...non mi meraviglierei se nel frattempo chi è considerato "grano" diventa "zizzania" e viceversa!!!!
Solo alla fine si saprà il posto che ci verrà assegnato...E NULLA E' GIA' SCONTATO
QUANDO SI TRATTA DI DIO! [SM=g27823]


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.




Guarda gente, poco fa ho visto le immagini scioccanti e disgustose della festa di Gay Pride, scattate per le strade di San Francisco. Nemmeno la più ricca delle fantasie vi potrebbe aiutare ad immaginare qualcosa di quello che facevano. C'è ne vuole tanto perché dica questo, ma sono dei porci, malati di mente e diavoli incarnati.

Freddie non mi parlare in questo caso di grano e zizzania, perché in certe situazioni bisogna esprimere i giudizio chiaro e netto, e non credo che per tali individui ci fosse una speranza, almeno per la maggioranza di quelli che ho visto sulle immagini. Roba da non crederci, in quale mondo dovranno vivere i nostri figli! Che schifo!

Ps. Queste immagini non le ho cercato io ne mi interessava cercarle per internet. Mi arrivano per via di una mailing list, dei film documentari con dei temi religiosi e sociali, che sono interessantissimi. Per questa raccolta delle immagini invece c'era un avvertimento, ma ero curiosa e melo sono aperto. Sconvolgente!


Cristianalibera
00venerdì 24 settembre 2010 14:15
Re: Re: A ciascuno il suo ruolo bis...
santapazienzauno, 24/09/2010 14.08:




Guarda gente, poco fa ho visto le immagini scioccanti e disgustose della festa di Gay Pride, scattate per le strade di San Francisco. Nemmeno la più ricca delle fantasie vi potrebbe aiutare ad immaginare qualcosa di quello che facevano. C'è ne vuole tanto perché dica questo, ma sono dei porci, malati di mente e diavoli incarnati.

Freddie non mi parlare in questo caso di grano e zizzania, perché in certe situazioni bisogna esprimere i giudizio chiaro e netto, e non credo che per tali individui ci fosse una speranza, almeno per la maggioranza di quelli che ho visto sulle immagini. Roba da non crederci, in quale mondo dovranno vivere i nostri figli! Che schifo!





La love parade non era un gay-pride era solo un'incontro di musica tecno...ma anche se una cosa cosi fosse successo durante un gay-pride secondo te si sarebbe trattato di un giudizio divino?
Chi è senza peccato scagliasse la prima pietra, o cosa credi, che io, te ed altri cristiani siamo privi di peccati????????
Cavolo, ed allora perchè Dio non fa la stessa cosa pure con noi?



santapazienzauno
00venerdì 24 settembre 2010 14:27
Re: Re: Re: A ciascuno il suo ruolo bis...
Cristianalibera, 24/09/2010 14.15:




La love parade non era un gay-pride era solo un'incontro di musica tecno...ma anche se una cosa cosi fosse successo durante un gay-pride secondo te si sarebbe trattato di un giudizio divino?
Chi è senza peccato scagliasse la prima pietra, o cosa credi, che io, te ed altri cristiani siamo privi di peccati????????
Cavolo, ed allora perchè Dio non fa la stessa cosa pure con noi?





Non capisco la prima domanda? Chi ha parlato che noi altri fossimo senza peccati? E chi dice che se mai si commetta qualcosa che contrasta la volontà di Dio, non bisogna esprimersi e dare un giudizio, anche se si trattasse dei "peccati minori". C'è da distinguere peccati dove è difficile o quasi impossibile tornarci indietro, e quelli dove Dio cerca ancora i suoi figli e e gli offre la sua grazia per potersi pentire e ritornare da lui.

Cristianalibera
00venerdì 24 settembre 2010 14:43
Re: Re: Re: Re: A ciascuno il suo ruolo bis...
santapazienzauno, 24/09/2010 14.27:



Non capisco la prima domanda?




Guarda un po' il titolo del 3d, infatti di questo discutevamo, incluso Freddie!

santapazienzauno, 24/09/2010 14.27:



Chi ha parlato che noi altri fossimo senza peccati? E chi dice che se mai si commetta qualcosa che contrasta la volontà di Dio, non bisogna esprimersi e dare un giudizio, anche se si trattasse dei "peccati minori". C'è da distinguere peccati dove è difficile o quasi impossibile tornarci indietro, e quelli dove Dio cerca ancora i suoi figli e e gli offre la sua grazia per potersi pentire e ritornare da lui.





Sì, ma tu cara hai contrastato il post di Freddie che diceva che
"E' vero, ma lasciamo a Dio il compito di dividere capri e pecore nel Giorno del Giudizio; nel frattempo che "grano" (chi lo è?) e "zizzania" (chi lo è?) crescano insieme...non mi meraviglierei se nel frattempo chi è considerato "grano" diventa "zizzania" e viceversa!!!!
Solo alla fine si saprà il posto che ci verrà assegnato...E NULLA E' GIA' SCONTATO "


Con parole che quelli del gay-pride sono dei porci, malati di mente e diavoli incarnati, non so se mi spiego!!!! Ora io non ho visto le immagini e non saprei dirti magari le puoi postare qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9336689&p=2

cosi capiremo meglio il tuo scandalo, ma io voglio dirti una cosa, anche se cosi fosse, cosa credi che giudicando le persone in questo modo le aiuti?
Semmai preghiamo per loro che si convertino, quanti cristiani, prima della loro conversione hanno fatto i "porci", ma la misericordia divina li ha concesso altro tempo per pervenire alla salvezza?
Cosa ne sappiamo se con questi personaggio non potrà accadere la stessa cosa, ha ragione Alfredo, mai dare nulla per scontato.
santapazienzauno
00venerdì 24 settembre 2010 15:13
Re: Re: Re: Re: Re: A ciascuno il suo ruolo bis...
Cristianalibera, 24/09/2010 14.43:




Sì, ma tu cara hai contrastato il post di Freddie che diceva che
"E' vero, ma lasciamo a Dio il compito di dividere capri e pecore nel Giorno del Giudizio; nel frattempo che "grano" (chi lo è?) e "zizzania" (chi lo è?) crescano insieme...non mi meraviglierei se nel frattempo chi è considerato "grano" diventa "zizzania" e viceversa!!!!
Solo alla fine si saprà il posto che ci verrà assegnato...E NULLA E' GIA' SCONTATO "


Con parole che quelli del gay-pride sono dei porci, malati di mente e diavoli incarnati, non so se mi spiego!!!! Ora io non ho visto le immagini e non saprei dirti magari le puoi postare qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9336689&p=2

cosi capiremo meglio il tuo scandalo, ma io voglio dirti una cosa, anche se cosi fosse, cosa credi che giudicando le persone in questo modo le aiuti?
Semmai preghiamo per loro che si convertino, quanti cristiani, prima della loro conversione hanno fatto i "porci", ma la misericordia divina li ha concesso altro tempo per pervenire alla salvezza?
Cosa ne sappiamo se con questi personaggio non potrà accadere la stessa cosa, ha ragione Alfredo, mai dare nulla per scontato.



Dovresti sapere a chi si riferisce la parabola del "grano e zizzania". Secondo te nessuna specie di indignazione è lecita in questi casi? Secondo te al peccato non bisogna dare nessun peso, solo perché Dio è misericordioso? Loro se ne fregano del nostro giudizio e della misericordia divina, hanno altro da fare! Chi vuole vedere le immagini che si rivolga a me, non mela sento di postarlo qui.


Cristianalibera
00venerdì 24 settembre 2010 15:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ciascuno il suo ruolo bis...
santapazienzauno, 24/09/2010 15.13:



Dovresti sapere a chi si riferisce la parabola del "grano e zizzania".



Credo di saperlo cara, ma sicuramente non sarà la stessa comprensione tua, ne sono quasi certa, comunque sia, nel caso dei partecipanti al gay-pride i cosiddetti porci come tu li chiami il grano e le zizzanie centra poco.
santapazienzauno, 24/09/2010 15.13:



Secondo te nessuna specie di indignazione è lecita in questi casi? Secondo te al peccato non bisogna dare nessun peso, solo perché Dio è misericordioso? Loro se ne fregano del nostro giudizio e della misericordia divina, hanno altro da fare! Chi vuole vedere le immagini che si rivolga a me, non mela sento di postarlo qui.





Non ho detto che tu non abbia il diritto di indignarti, anche se ci sono modo e modi di farlo [SM=g27827] , ma ti ho fatto una domanda la quale credo merita una risposta cioè:

quanti cristiani, prima della loro conversione hanno fatto i "porci", ma la misericordia divina li ha concesso altro tempo per pervenire alla salvezza?

e aggiungo essendo ancora più specifica:

Secondo te ci sono stati dei cristiani che prima della loro conversione hanno fatto i porci?
E se sì perchè dovremmo dubitare che qualcuno dei odierni "porci" del suddetto gay-pride non potrà prima o poi convertirsi?




santapazienzauno
00venerdì 24 settembre 2010 16:02

Credo di saperlo cara, ma sicuramente non sarà la stessa comprensione tua, ne sono quasi certa, comunque sia, nel caso dei partecipanti al gay-pride i cosiddetti porci come tu li chiami il grano e le zizzanie centra poco.



Infatti, è quello che ho voluto dire, mi hai frainteso, che questi sono al di fuori di coloro a chi è stata destinata questa parabola.


Non ho detto che tu non abbia il diritto di indignarti, anche se ci sono modo e modi di farlo , ma ti ho fatto una domanda la quale credo merita una risposta cioè:

quanti cristiani, prima della loro conversione hanno fatto i "porci", ma la misericordia divina li ha concesso altro tempo per pervenire alla salvezza?



Se penso a Lot, di come era gentile con quella gente che è venuta ad abusare degli angeli, suoi ospiti, rispetto a me, avrà avuto molta più pazienza, e mi chiedo se l'avrà fatto per il timore che ciò accadesse davvero, e non tanto per aver avuto riguardo per i sodomiti, quanto per amore e rispetto per questi due uomini. C'è il punto dove il tempo della grazia si chiuderà, il momento in cui l'iniquità culmina e raggiunge il massimo punto e che il ritorno non è più possibile, come non era possibile quando Gesù ha consumato con il fuoco Sodoma e Gomorra, dove si sodomizzavano come fanno oggi. A me pare che siamo arrivati a questo punto, o siamo molto vicini... e che Dio verrà presto, molto presto a giudicare l'umanità.


e aggiungo essendo ancora più specifica:

Secondo te ci sono stati dei cristiani che prima della loro conversione hanno fatto i porci?
E se sì perchè dovremmo dubitare che qualcuno dei odierni "porci" del suddetto gay-pride non potrà prima o poi convertirsi?




santapazienzauno
00venerdì 24 settembre 2010 16:05
Re:
santapazienzauno, 24/09/2010 16.02:


Credo di saperlo cara, ma sicuramente non sarà la stessa comprensione tua, ne sono quasi certa, comunque sia, nel caso dei partecipanti al gay-pride i cosiddetti porci come tu li chiami il grano e le zizzanie centra poco.



Infatti, è quello che ho voluto dire, mi hai frainteso, che questi sono al di fuori di coloro a chi è stata destinata questa parabola.


Non ho detto che tu non abbia il diritto di indignarti, anche se ci sono modo e modi di farlo , ma ti ho fatto una domanda la quale credo merita una risposta cioè:

quanti cristiani, prima della loro conversione hanno fatto i "porci", ma la misericordia divina li ha concesso altro tempo per pervenire alla salvezza?



Se penso a Lot, di come era gentile con quella gente che è venuta ad abusare degli angeli, suoi ospiti, rispetto a me, avrà avuto molta più pazienza, e mi chiedo se l'avrà fatto per il timore che ciò accadesse davvero, e non tanto per aver avuto riguardo per i sodomiti, quanto per amore e rispetto per questi due uomini. C'è il punto dove il tempo della grazia si chiuderà, il momento in cui l'iniquità culmina e raggiunge il massimo punto e che il ritorno non è più possibile, come non era possibile quando Gesù ha consumato con il fuoco Sodoma e Gomorra, dove si sodomizzavano come fanno oggi. A me pare che siamo arrivati a questo punto, o siamo molto vicini... e che Dio verrà presto, molto presto a giudicare l'umanità.


e aggiungo essendo ancora più specifica:

Secondo te ci sono stati dei cristiani che prima della loro conversione hanno fatto i porci?
E se sì perchè dovremmo dubitare che qualcuno dei odierni "porci" del suddetto gay-pride non potrà prima o poi convertirsi?



So che Gesù ha avuto cura dei casi più estremi, perché vedeva il loro desiderio e volontà di cambiare vita, ma non ne avevano forza di farlo, e Gesù veniva incontro alle loro debolezze e incapacità a resistere alle forze del male. Ma questi delle immagini si pongono con un atteggiamento di sfida verso Dio e il suo giudizio!
p.s. cercavo quella discussione su gay pride e non l'ho trovata, poi mi sono distratta e ho scritto come se avessi aperto quella discussione.





Cristianalibera
00venerdì 24 settembre 2010 18:06
Natasha scrive:
"So che Gesù ha avuto cura dei casi più estremi, perché vedeva il loro desiderio e volontà di cambiare vita, ma non ne avevano forza di farlo, e Gesù veniva incontro alle loro debolezze e incapacità a resistere alle forze del male. Ma questi delle immagini si pongono con un atteggiamento di sfida verso Dio e il suo giudizio!"
-----------------------------------------------------------------------------------------

Ma bella mia, sai quanta gente che partecipa al gay-pride ( che poi non tutti sono cosi porci come tu dici) oppure altre persone che conducono una vita immorale non hanno mai avuto la possibilità di conoscere veramente Gesù, oppure per loro semplicemente non è ancora arrivato il momento giusto?
Che cosa ne sappiamo noi?
Chi siamo noi per poter giudicare cosa Dio ha ancora in serbo per loro? Ci vogliamo forse costituire al posto suo?



Balance
00sabato 25 settembre 2010 17:02
Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:106428670=santapazienzauno, 24/09/2010 16.02]



C'è il punto dove il tempo della grazia si chiuderà, il momento in cui l'iniquità culmina e raggiunge il massimo punto e che il ritorno non è più possibile, come non era possibile quando Gesù ha consumato con il fuoco Sodoma e Gomorra, dove si sodomizzavano come fanno oggi. A me pare che siamo arrivati a questo punto, o siamo molto vicini... e che Dio verrà presto, molto presto a giudicare l'umanità.




[/QUOTE][/POSTQUOTE]


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kelly70
00sabato 25 settembre 2010 17:14
Caro/a Balance, purtroppo gli utenti non registrati non sono abilitati all'inserimento dei video.

Lo faccio io per te. [SM=g27811] E con tanti [SM=g8902] [SM=g8902]





[SM=x789052] [SM=x789053]
[SM=g1666945]
Agabo
00sabato 25 settembre 2010 17:19
Vi sono dei giudizi definitivi ad altri che potrebbero essere definiti "contingenti". I casi di incidenti, come quello del crollo delle impalcature menzionato, vi sono delle responsabilità "tecniche" ben precise riguardo alle quali è fuori luogo chiamare in causa Dio o le forze del male. Chi ha messo a punto la struttura ha sbagliato qualcosa oppure hanno sbagliato a caricare la struttura più del necessario. Si tratta di "banali" leggi fisiche.

Il "Gay Pride" è un'altra faccenda. Indipendentemente da quello che io penso dei gay, vi sono dei comportamenti che possono essere giudicati semplicemente sulla base del buon gusto e della convivenza civile. Sui radudi "gay pride" ho sentito in TV i pareri di gay dichiarati i quali non sono teneri con simili manifestazioni. Vi sono infatti mascheramenti, rappresentazioni in costume, provocazioni sessuali esplicite ed esibizionismi esasperati che non portano a niente di positivo e, probabilmente, minano la credibilità delle rivendicazioni che i manifestanti vorrebbero conquistarsi.
Prima che su un piano spirituale o religioso il problema si pone su quello civile, della convivenza del buon gusto ... penso che, se portate avanti così, tali manifestazioni sono solo delle carnevalate sterili ed uno sfogo provocatorio per chi vi partecipa perchè si fa forte del gruppo.

Si dice spesso che la libertà di ognuno finisce laddove inizia quella degli altri. Il termine "libertà" è in questo caso un termine chiave. Alcuni lo intendono "libertà di fare tutto quello che mi passa per la testa", altri lo intendono "come rispetto dei diritti e della sensibilità individuale".

Di manifestazioni "orgiastiche" ve ne sono di ogni tipo: politiche, sportive sessuali, di costume, di tradizioni ... gli eccessi sono sempre discutibili.

Io non capisco del tutto la natura dell'omosessualità. Penso che non tutto derivi dalla voglia di trasgredire, sempre più spesso penso che subentrino fattori di "disordine ormonali" o genetici. Da credente, avendo la Bibbia come mia guida, constato che Dio non è tenero verso l'omosessualità. Con questo non si deve concludere che l'omosessualità, spiritualmente parlando, sia il peggiore dei peccati, ma nemmeno si dovrebbe giungere a pensare che iddio la tolleri "tout-court".

Mi fermo qui perchè andare oltre significherebbe intraprendere un sentiero che non conosco. Come Dio si comporta o si comporterà nei Suoi giudizi, questo non posso saperlo. Vi sono degli episodi biblici che hanno visto Dio intervenire direttamente a riguardo ma, appunto, fu Dio a intervenire in modo inequivocabile, non attraverso un'azione che potese apparire come una disgrazia o un incidente, ma con un'azione soprannaturale. Non so se a qualcuno questo basti come un motivo di riflessione.
Cristianalibera
00sabato 25 settembre 2010 17:29
Re:
Agabo, 25/09/2010 17.19:







Mi fermo qui perchè andare oltre significherebbe intraprendere un sentiero che non conosco. Come Dio si comporta o si comporterà nei Suoi giudizi, questo non posso saperlo. Vi sono degli episodi biblici che hanno visto Dio intervenire direttamente a riguardo ma, appunto, fu Dio a intervenire in modo inequivocabile, non attraverso un'azione che potese apparire come una disgrazia o un incidente, ma con un'azione soprannaturale. Non so se a qualcuno questo basti come un motivo di riflessione.




Bravo fratello [SM=g8902] quando scrivi cosi non sai quanto mi piaci!


[SM=x789061]
Veronika


Cristianalibera
00sabato 25 settembre 2010 17:44
Si sodomizzavano???
santapazienzauno, 24/09/2010 16.02:





Se penso a Lot, di come era gentile con quella gente che è venuta ad abusare degli angeli, suoi ospiti, rispetto a me, avrà avuto molta più pazienza, e mi chiedo se l'avrà fatto per il timore che ciò accadesse davvero, e non tanto per aver avuto riguardo per i sodomiti, quanto per amore e rispetto per questi due uomini. C'è il punto dove il tempo della grazia si chiuderà, il momento in cui l'iniquità culmina e raggiunge il massimo punto e che il ritorno non è più possibile, come non era possibile quando Gesù ha consumato con il fuoco Sodoma e Gomorra, dove si sodomizzavano come fanno oggi. A me pare che siamo arrivati a questo punto, o siamo molto vicini... e che Dio verrà presto, molto presto a giudicare l'umanità.







Il peccato di Sodoma (Genesi 19,7-25)
Riflessione di Gabriella Lettini tratta dal libro Omosessualità , Claudiana editrice, 1999, pp.24-25


Per secoli gli omosessuali sono stati chiamati "sodomiti" dal nome della biblica città di Sodoma distrutta, secondo la tradizione, per essersi macchiata di questo peccato. Ma siamo proprio sicuri di questa lettura dell'evento biblico! Vediamo di saperne di più...





Qual era il peccato di Sodoma?
Una tradizione vuole ci fosse proprio l'omosessualità (da qui il termine sodomia). Le città di Sodoma e Gomorra sarebbero state distrutte da Dio perché si sarebbero macchiate di questo peccato. Molti interpreti biblici contemporanei non sono però d'accordo con questa interpretazione.

Nel capitolo 18 di Genesi, Dio manda due angeli a Sodoma,dove Lot, il nipote di Abramo, li persuade ad accettare l'ospitalità della sua casa. Nel capitolo successivo, i vicini di Lot gli chiedono di far uscire i due ospiti, così che essi «potessero conoscerli». il temine ebraico usato, yadha, generalmente significa «avere una conoscenza completa»; potrebbe riferirsi a voler esaminare le credenziali dei visitatori. Tuttavia, in molti casi indica la conoscenza carnale. Se così fosse - ed è l'interpretazione più attestata - il racconto si riferirebbe a un tentativo di stupro di gruppo.
Nell'antichità, alcune società sottoponevano gli stranieri, le popolazioni vinte o coloro che avevano oltrepassato una certa frontiera, alla penetrazione fallica, usata come segno di subordinazione e sottomissione.

Ma Lot sa che già Abramo, intrattenendo due stranieri, aveva in realtà ospitato due messaggeri di Dio (Genesi 18,1-15). Per non permettere dunque questa abietta violazione dei codici d'ospitalità, Lot cerca di proteggere i suoi ospiti offrendo alla folla impazzita le proprie due figlie. Certo un'azione ingiustificabile e deplorevole secondo la nostra sensibilità, ma che non viene commentata nel testo.
Comunque, la gente di Sodoma rifiuta l'offerta, e gli angeli li rendono ciechi. Lot e la sua famiglia vengono messi in salvo dagli angeli, e Sodoma e Gomorra vengono distrutte.

Innumerevoli commenti sono stati fatti a proposito di questo racconto. Perché Dio condanna queste due città ancor prima di questo terribile incidente? Se il problema era di natura prettamente sessuale, sorge una serie di domande.

Nei capitoli successivi, Lot commette incesto con le fìglie (Genesi 19,30-38). Il tabù nei confronti dell'incesto è uno dei più forti in moltissime culture, dall'antichità a oggi. Se Dio distrugge Sodoma e Gomorra perché condanna l'omosessualità, e protegge Lot che prima offre le fìglie vergini per essere violentate dalla sfolla e poi ha rapporti sessuali con loro, vuol dire che la violenza sulle donne e l'incesto sono comportamenti sessuali accettabili?

Inoltre, quando in altri passi biblici si fa riferimento a questo testo, non si parla mai semplicemente di omosessualità. Se anche i Sodomiti volessero proprio violentare i due stranieri, questo atto di violenza di per sé non avrebbe nulla a che vedere con l'omosessualità in generale. In primo luogo, la violenza sessuale è sempre un'aberrazione della sessualità, che sia compiuta da omosessuali o da eterosessuali.
In secondo luogo, sappiamo bene che lo stupro è stato, ed è spesso usato come strumento di potere, a livello individuale e collettivo, come ci ricorda la tragedia degli stupri di massa nella ex Jugoslavia, Infine, è bene ricordare che, anche in epoca moderna, in caserme, carceri, campi di concentramento, collegi, bande giovanili, lo stupro di uomini etero o omosessuali da parte di maschi eterosessuali è stato ed è praticato spesso, non per soddisfare un istinto sessuale, ma come strumento per infliggere dolore, provocare vergogna, asserire il proprio disprezzo e affermare il proprio potere sulla vittima. La violenza che i sodomiti volevano praticare sugli stranieri è espressione del loro odio per il diverso, che dei loro costumi sessuali.

Il libro del profeta Ezechiele fa riferimento al racconto della distruzione di Sodoma: al capitolo 16, Dio si rivolge così alla città di Gerusalemme: «Questa è stata la colpa Sodoma: era orgogliosa di vivere nell'abbondanza e nella sicurezza. Non aveva preoccupazioni, tuttavia non ha aiutato i poveri e gli oppressi. È diventata arrogante e ha commesso azioni che io detesto. Allora io l'ho fatta scomparire dalla faccia della terra come tu sai» (Ezechiele 16, 49-50).

È chiaro che il peccato di cui si parla in questi versetti si riferisce all'ingiustizia e all'idolatria.



balance
00domenica 26 settembre 2010 10:15
Re:
[POSTQUOTE][QUOTE:106452465=kelly70, 25/09/2010 17.14]Caro/a Balance, purtroppo gli utenti non registrati non sono abilitati all'inserimento dei video.

Lo faccio io per te. [SM=g27811] E con tanti [SM=g8902] [SM=g8902]


[/QUOTE][/POSTQUOTE]


Sono contento di aver fatto cosa gradita, allora siì cosi gentile ed inseriscimi pure quest'altro video. Vorrei fare il bis, grazie, SMACK.
Piccola annotazione però, dimenticate la scritta finale, con la quale non concordo molto!ah ha ha!


http://www.youtube.com/watch?v=IL0Ar2JGT3Y&feature=related


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