"Spartakus70" organizza marcia contro l'ostracismo riservato a tutti i dissociati e disassociati della WTS

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Cristianalibera
00venerdì 27 agosto 2010 18:06
Un plauso a Spartakus!
La fonte

Di questa marcia si è parlato anche qui:

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=939...

dove l'utente nevio63, ormai messo in premoderazione perché pur essendo un tdG non più pefettamente allineato con il pensiero watchtoweriano riguarda l'ostracismo riservato a tutti i fuoriusciti dal movimento, giustamente fa questo grandioso commento:

"Non so io, non cercherei una contrapposizione investendo la politica, le discese in piazza andrebbero fatte per molte più cose, allora, ciò non toglie che per arivare a pensare di far causa alla WTS, come già diceva anche l'ex TdG, avv. V. P. o scendere e fare show in piazza, devono sentire abbastanza la questione della discriminazione sociale obbligatoria, pena sanzioni, raccomandata ai TdG e applicata ai dissidenti e ai fuoriusciti TdG, o mi sbaglio? Aquila58 parla di una sub-minoranza di discriminati riottosi, gli altri, "contenti", ma guarda caso, solo per i fuoriusciti dai TdG si assiste a tutto questo casino, vogliamo renderci conto che non c'e' abbastanza giustificazione scritturale e neppure di buon senso comune, per applicare, a livello di pragmatica imposta, certe norme sui fuoriusciti, di loro volontà e non."

Bravo!


Non ho mai conosciuto nessun fuoriuscito dalla WTS che in qualche modo non ha enormemente sofferto per il provvedimento dell'ostracismo nei propri confronti.

Pensate dopo anni 10, 20, 30 trascorsi in un movimento dove ci si stringono soprattutto amicizie all'interno del gruppo perchè amicizie al di fuori sono considerati amicizie con persone del "mondo" e quindi brutte compagnie, dove spesso e volentieri intere famiglie professano la stessa fede si perdono amicizie e pure contatti stretti con parenti soltanto perché non si è più d'accordo con le dottrine che una volta erano considerate verità.

Quandò ciò accade e normalissimo che ci si sente il bisogno di far capire a tutti, tdG e non, che questo tipo di ostracismo crudele e disumano è contro i diritti umani e soprattutto offende la dignità di ogni uomo e ogni donna!




Cristianalibera
00venerdì 27 agosto 2010 18:43
Sempre nevio63 scrive

Chi si fa garante delle statistiche?



Admin 3 risponde:


1) il numero dei fuoriusciti critici (questo facilmente individuabile)
2) il numero totale dei disassociati rapportato ai quattro gatti internettiani, che non raggiungono neanche il centinaio, tra Italia, Svizzera, Germania e altro ancora.
Ipotizzando una media di 1.000 disassociati l'anno, solo in Italia, negli ultimi 20 anni abbiamo 20.000 disassociati.
Ammesso che ne rientrino la metà, sono 10.000 disassociati (senza contare i pre-1991), contro un centinaio scarso di apostati.
A parte questo, esiste anche l'esperienza personale mia e di tutti i tdG.
I disassociati che diventano apostati sono palesemente l'eccezione.

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Cristianalibera risponde:

Sciochezza totale!

Sai quanta gente se ne esce fuori dal movimento e non sa nemmeno che esiste internet, sai quanta gente delle generazioni un po' più vecchiotto non sa nemmeno usare il pc?
Sai quanta gente tra gli disassociati e dissociati è semplicemente amareggiata e si chiude nel proprio guscio cadendo pure in depressione?
Vuoi che continuò?????


[SM=x789063]

Poi dice pure che "ammesso che rientrano la metà"... bel messaggio subliminare anche questo ... oppure ci sono delle statistiche anche per un ipotetico rientro della metà ?????


Cristianalibera
00venerdì 27 agosto 2010 19:38
E bravo Mario che scrive qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9394708

La cosa che mi lascia esterefatto è il voler sminuire l'ostracismo che i tdg riservano ai loro ex, uno di loro incaricato dalla betel a difendere la sua religione, tal barnabino il quale sta dalla mattina alla sera sul web (beato lui che può permetterselo) dice quanto segue:


"Detto questo, a livello di pratica, mi trovi un solo padre, o fratello o sorella, che sia stato ripreso o abbia perso i privilegi per aver intrattenuto rapporti ragionevoli con un figlio o un fratello disassociato? Io vedo anziani di congregazione e fratelli con figli (o genitori) disassociati che hanno rapporti normalissimi con loro, li ospitano a casa quando sono in viaggio, cenano con loro, visitano i nipotini... non ho mai visto una "morbosa paura" dell'appestato e tutte le scelte sono personali, come è una scelta non fumare, non ubriacarsi, non tradire la moglie. Con lo stesso metro lo SFD dovrebbe essere inibito anche a dire di non fare idolatria... "

Quello che questo tizio nasconde ai poveri illusi che non conoscono i testimoni di Geova è quanto le loro stesse pubblicazioni hanno scritto e continuano a scrivere in merito a questo fatto:



Ministero del Regno, 2/1971 p. 2:

“Lealtà a Dio quando un familiare è disassociato. Il servitore di congregazione considera i consigli contenuti alle pagine 700-702 de “La Torre di Guardia” del 15 novembre 1970 e nel libro “Lampada”, pag. 178. L’amore verso Dio e la lealtà verso la vera adorazione ci dovrebbero spingere a rispettare il decreto di disassociazione. Se qualcuno persiste in un’associazione che non è assolutamente necessaria con un familiare disassociato che vive fuori di casa, il comitato dovrebbe amorevolmente aiutarlo a capire i principi inerenti e a conformarsi ai consigli biblici. Se un disassociato non abita nella casa, 2 Giovanni 9-11 mostra che non lo dovremmo “mai ricevere nella nostra casa né rivolgergli un saluto”. L’insistenza a trascurare il comando biblico di “ cessar di mischiarci in compagnia” di tale persona può condurre alla disassociazione, ma questa non dovrebbe essere la ragione della nostra ubbidienza, non è vero? Se amiamo Geova, ubbidiamo alla sua Parola”.

W 15/1/1964 pag 41:

"Nel caso del parente disassociato che non abita nella stessa casa, i rapporti con lui sono pure limitati a ciò che è assolutamente necessario. Come per il lavoro secolare, questi rapporti sono limitati
e anche eliminati completamente se è possibile.
Un punto importante da notare è che, benché vi siano vincoli naturali che possono giustificare rapporti occasionali, i legami spirituali sono completamente troncati, non si può parlar di cose relative all'adorazione con i parenti disassociati.
Che fare se una persona espulsa dalla congregazione visita improvvisamente parenti dedicati? Che deve fare in tal caso
il cristiano? Se è la prima volta che viene fatta la visita, il cristiano dedicato può, se la coscienza glielo permette, mostrare
riguardi familiari in questa particolare occasione. Ma se la coscienza non glielo permette, non ha l'obbligo di farlo. Se gli
usa cortesia, il cristiano deve però specificare che questa non deve diventare un'abitudine. Se lo diventa, ciò non è diverso dall'associarsi a qualsiasi altra persona disassociata, e va contro lo spirito del decreto di disassociazione. Si dovrebbe far comprendere al parente disassociato che ora le sue visite non sono benvenute come prima, quando camminava rettamente con Geova. — 2 Giov. 9-11.
È indispensabile che i cristiani dedicati della congregazione rendano chiaro al parente disassociato mediante le loro azioni
che il suo modo d'agire è disapprovato dalla famiglia. Devono mantenere una ferma determinazione per i giusti princìpi.
Il malfattore deve comprendere che la sua posizione è completamente cambiata, che i suoi fedeli parenti cristiani disapprovano completamente la sua empia condotta e mostrano tale disapprovazione
limitando i rapporti a quelli inevitabili

W 15/11/1970 pag701:

"Ma la domanda principale che consideriamo è se il parente è fuori dell’immediata cerchia familiare, se non abita nella stessa casa. Sarebbe possibile qualche contatto?
Di nuovo, la disassociazione non scioglie i legami carnali, ma, in tale situazione, i contatti, se fossero proprio necessari, sarebbero molto più rari che tra persone abitanti nella stessa casa. Tuttavia, potrebbero esserci questioni familiari assolutamente necessarie che richiedessero di comunicare, come le formalità legali per un testamento o della proprietà. Ma il parente disassociato dovrebbe capire che la sua posizione è cambiata, che non è più gradito nella casa né è un compagno preferito.
Questa condotta è sia scritturale che ragionevole. Come abbiamo visto, Dio consiglia ai cristiani di ‘cessar di mischiarsi in compagnia’ di tale individuo, “non mangiando nemmeno” con lui. Egli comanda pure ai cristiani di ‘non riceverlo mai nella loro casa né di rivolgergli un saluto’. Se si mantenessero normali contatti sociali tra parenti con questo disassociato, cosa non necessaria giacché vive fuori di casa, il cristiano ubbidirebbe a Dio? In una piccola congregazione con alcune famiglie imparentate, se tutti agissero verso l’espulso come prima della disassociazione, andando a fare la spesa insieme, merende insieme, badando al bambini gli uni degli altri, difficilmente egli capirebbe che tutti i suoi fedeli parenti cristiani hanno letteralmente odiato il male da lui praticato. (Sal. 97:10) Né gli estranei potrebbero vedere alcun cambiamento anche se sapessero della condotta non cristiana del peccatore.
Dobbiamo tenere bene a mente il fatto che se il disassociato non può più godere della compagnia dei suoi parenti cristiani non è per colpa loro, come se essi lo trattassero altezzosamente. Essi agiscono secondo i princìpi, alti princìpi, i princìpi di Dio. Il disassociato stesso è responsabile della propria situazione; egli se l’è causata. La responsabilità gravi su chi ce l’ha!
...
Ma finché ciò non accada, i fedeli cristiani hanno l’obbligo di sostenere l’azione della disassociazione evitando di associarsi con il disassociato. Se egli è un parente che abita fuori di casa, cercheranno di non avere nessuna associazione con lui. E se sorge qualche inevitabile questione familiare assolutamente necessaria, terranno i contatti con lui al minimo, non avendo decisamente nessuno scambio di idee su cose spirituali. In tal modo mostrano lealtà a Dio, alla sua Parola e alla sua congregazione."

W 1/1/1982 pag 30:

"PARENTI DISASSOCIATI CHE NON VIVONO IN CASA

18 La seconda situazione da considerare è quella di un parente disassociato o dissociato che non appartiene all’immediata cerchia familiare o non vive nella stessa casa. Con tale persona esiste ancora un legame di parentela naturale o acquisita, per cui, anche se in misura limitata, potrebbe esserci il bisogno di sbrigare questioni familiari necessarie. Ciò nonostante non è come se vivesse nella stessa casa, dove i contatti e la conversazione non si potrebbero evitare. Dovremmo tenere bene in mente l’ispirata esortazione biblica: ‘Cessate di mischiarvi in compagnia di alcuno chiamato fratello che è fornicatore o avido . . . non mangiando nemmeno con un tal uomo’. — I Cor. 5:11.

19 Di conseguenza i cristiani imparentati con un disassociato che non vive in casa con loro dovrebbero sforzarsi di evitare l’associazione non necessaria, riducendo al minimo anche i contatti d’affari. La ragionevolezza di questo comportamento è evidente se si considera ciò che è accaduto quando i parenti hanno adottato l’errato punto di vista: ‘Anche se disassociato, siamo parenti, e quindi possiamo trattarlo esattamente come prima’. "


Inserto del Ministero del Regno (km -I 8/02), agosto 2002, pp.3,4:
"Benefici derivanti dalla lealtà a Geova: Cooperare con la disposizione scritturale della disassociazione ed evitare i trasgressori impenitenti reca benefici. Preserva la purezza della congregazione e ci distingue come sostenitori delle elevate norme morali della Bibbia. (1 Piet. 1:14-16) Ci protegge da influenze corruttrici. (Gal. 5:7-9) Inoltre dà al trasgressore la possibilità di trarre pieno beneficio dalla disciplina ricevuta che lo aiuterà a produrre “un pacifico frutto, cioè giustizia”. – Ebr. 12:11.
Dopo un discorso udito a un’assemblea di circoscrizione, un fratello e sua sorella capirono che dovevano cambiare il modo in cui trattavano la madre, che viveva altrove e che era stata disassociata sei anni prima. Subito dopo l’assemblea l’uomo chiamò la madre e, dopo averle assicurato che le volevano bene, le spiegò che non le avrebbero più parlato se non per questioni familiari importanti. Di lì a poco la madre cominciò a frequentare le adunanze e poi fu riassociata. Inoltre il marito incredulo cominciò a studiare e in seguito si battezzò.
Sostenendo lealmente la disposizione scritturale della disassociazione diamo prova del nostro amore per Geova e rispondiamo a colui che lo biasima. (Prov. 27:11) In cambio possiamo contare sulla Sua benedizione. Il re Davide scrisse di Geova: “In quanto ai suoi statuti, non mi allontanerò da essi. Con qualcuno leale agirai con lealtà”. – 2 Sam. 22:23, 26. "



W 1/11/1994:

"20 Ci sono occasioni, però, in cui un servitore di Geova non può mostrare compassione. (Confronta Deuteronomio 13:6-9). ‘Cessare di mischiarsi in compagnia’ di un intimo amico o di un parente che è stato disassociato può mettere a dura prova un cristiano. In tal caso è importante non lasciarsi impietosire. (1 Corinti 5:11-13) Questa fermezza può persino incoraggiare il peccatore a pentirsi. "

W 15/04/1988 pag 28:

"14 La situazione è diversa se il disassociato o dissociato è un parente che vive fuori di casa o non è dell’immediata cerchia familiare. Potrebbe essere possibile non avere quasi nessun contatto col parente. Anche se eventuali questioni di famiglia richiedessero qualche contatto, è certo che questi contatti dovrebbero essere mantenuti al minimo, in armonia col principio divino di “non mischiarvi con alcuno che, chiamandosi fratello, sia un fornicatore [o colpevole di un altro peccato grave] . . . con un tale non dovete neppur mangiare”. — 1 Corinti 5:11, Versione Riveduta.
15 Si capisce che questo può essere difficile, a causa dei sentimenti e dei vincoli familiari, ad esempio dell’amore che i nonni provano verso i nipoti. Tuttavia questa è una prova di lealtà a Dio, come spiega la sorella citata a pagina 26. Chiunque provi la tristezza e il dolore che il parente disassociato ha in tal modo causato, può trovare conforto ed essere incoraggiato dall’esempio di alcuni parenti di Cora. — Salmo 84:10-12."

W 15/10/1988 pag 28:

"La situazione è diversa se il disassociato o dissociato è un parente che vive fuori di casa o non è dell’immediata cerchia familiare. Potrebbe essere possibile non avere quasi nessun contatto col parente. Anche se eventuali questioni di famiglia richiedessero qualche contatto, è certo che questi contatti dovrebbero essere mantenuti al minimo"

W 15/3/1986 pag 18:

"12 Alcuni che hanno uno spirito critico sostengono che l’organizzazione di Geova sia troppo rigida circa il troncare qualsiasi contatto sociale con i disassociati. (II Giovanni 10, 11) Ma perché questi critici la pensano così? Stanno forse mettendo un vincolo familiare o un’errata lealtà a un amico al di sopra della lealtà a Geova, alle sue norme e alle sue esigenze? Tenete presente inoltre che, se si continua ad avere contatti sociali con un disassociato, anche se si tratta di un parente, si può far concludere a colui che ha sbagliato che la sua condotta non sia poi tanto grave, causandogli così altro danno ancora. Non frequentandolo, invece, è possibile si sviluppi in lui il desiderio di riavere ciò che ha perduto. Il modo di fare le cose seguito da Geova è sempre il migliore e serve a proteggerci. — Proverbi 3:5."


Organizzazione per predicare il Regno e fare discepoli, 1973, p. 172, 173:

«Con fedeltà verso Dio, nessuno della congregazione dovrebbe salutare tali persone quando le incontra in pubblico né dovrebbe accoglierle nella propria casa. Anche i parenti consanguinei che non abitano nella stessa casa con un parente disassociato, siccome valutano la parentela spirituale più di quella carnale, evitano il contatto con tale parente disassociato. …

MANTENETEVI NELL'AMORE DI DIO" edito nel 2008 a pagina 208 dice:

"In altri casi il parente disassociato non fa' parte dell'immediata cerchia familiare o vive fuori casa.Anche se in qualche rara occasione dovesse rendersi necessario avere dei contatti per sbrigare questioni familiari, tali contatti dovrebbero essere mantenuti al minimo. I familiari leali non cercano scuse per avere a che fare con un parente disassociato che non vive sotto lo stesso tetto. La lealta' a Geova e alla sua organizzazione li spinge piuttosto ad attenersi alle istruzioni scritturali sulla disassociazione."




Ma a chi l'andate a raccontare?
E' vero esistono tdg non completamente lobotomizzati che decidono di testa loro di trasgredire le summenzionate pubblicazioni e si comportano come la loro coscienza gli dice di fare, ma nella maggioranza dei casi non è così, accettano supinamente quegli scritti perchè "vengono dallo spirito santo di Geova il quale guida lo schiavo nello scrivere quelle cose" poi se a causa di questo ci sono tdg che non si disassociano per continuare ad avere rapporti famigliari normali, a loro non interessa, mica li costringono a restare... noooooo! Mica li ricattano nooooooo! loro danno solo "amorevoli provvedimenti!"

Le vostre pubblicazioni sono chiarissime, sono migliaia le famiglie spezzate per aver messo in pratica tale ostracismo, ma voi dovete difendere la facciata, voi volete l'8x1000 dalla "bestia selvaggia" pur essendo anticostituzionali, le cose cambieranno, prima o poi tutto verrà a galla ne potete stare certi.
Ciao

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Ed io aggiungo::

Ora il barny-boy potrebbe sempre dire, ma sì, ma comunque sia, le pubblicazioni NON dicono che si perdono i privilegi se uno mantiene i normali contatti con il parente!

No, questo esplicitamente no, intanto però danno delle chiare direttive come i tdg si devono comportare con gli disassociati e dissociati, parenti inclusi.
E noi ex-tdG sappiamo pure che chi non è perfettamente allineato con e consigli dello schiavo non ha affatto i requisiti per avere privilegio in congregazione!

Chi invece dovrebbe ignorare il comandamento di cessare i contatti sociali con ex-tdg che non siano parenti ( se non si tratta di occasioni speciali come salvare la vita ad un ex-tdG) è pure passibile a sua volta di diassociazione. [SM=g27812]
Cristianalibera
00sabato 28 agosto 2010 08:01
Re: E bravo Mario che scrive qui:
Cristianalibera, 27/08/2010 19.38:





No, questo esplicitamente no, intanto però danno delle chiare direttive come i tdg si devono comportare con gli disassociati e dissociati, parenti inclusi.
E noi ex-tdG sappiamo pure che chi non è perfettamente allineato con e consigli dello schiavo non ha affatto i requisiti per avere privilegio in congregazione!

Chi invece dovrebbe ignorare il comandamento di cessare i contatti sociali con ex-tdg che non siano parenti ( se non si tratta di occasioni speciali come salvare la vita ad un ex-tdG) è pure passibile a sua volta di diassociazione.

[SM=g27812]




Perspicacia vol. 1 pag 234

COMPAGNIE, ASSOCIAZIONE

Nel mettere in guardia i corinti contro il pericolo delle cattive “compagnie” (1Co 15:33), l’apostolo Paolo usò per queste ultime il sostantivo greco homilìa, affine al verbo homilèo, che basilarmente significa “conversare”. (At 20:11) Questo verbo significa anche stare in compagnia o avere rapporti con qualcuno, rapporti solitamente di natura verbale ma a volte anche sessuali. La Settanta greca usa questo sostantivo per tradurre il termine ebraico reso “persuasione” in Proverbi 7:21 e “debito coniugale” in Esodo 21:10.

Coloro che desiderano l’approvazione di Dio scelgono la compagnia di persone devote alla giustizia e alla verità. (2Tm 2:22) Smettono inoltre di ‘associarsi [lett., mischiarsi]’ a scopo ricreativo con componenti della congregazione la cui condotta disordinata è stata oggetto di una censura ufficiale. Sebbene continuino a mostrare loro amore, dimostrano chiaramente di non approvare la loro condotta disordinata. (2Ts 3:6-15) Mentre le buone compagnie possono essere di vero aiuto per continuare a camminare in armonia con la sapienza divina, è innegabile che le cattive compagnie esercitano un’influenza dannosa. Il proverbio ispirato dichiara: “Chi cammina con le persone sagge diverrà saggio, ma chi tratta con gli stupidi se la passerà male”. (Pr 13:20; cfr. Pr 22:24, 25; 28:7; 29:3). La parola ebraica ra`àh, tradotta ‘trattare con’ in Proverbi 13:20, è anche resa ‘stare in compagnia’, ed è affine al termine ebraico rèa`, che significa “prossimo; compagno”. — Gdc 14:20; Le 19:18; Sl 15:3.

Che i cattivi compagni siano davvero pericolosi è evidente da molti esempi scritturali. Dina, figlia di Giacobbe, scelse poco saggiamente la compagnia di ragazze cananee, e come conseguenza fu violentata da Sichem, il figlio di un capo ivveo. (Ge 34:1, 2) Amnon, figlio di Davide, diede ascolto al cattivo consiglio del suo compagno Gionadab e violentò la sorellastra Tamar. Si attirò così l’odio di Absalom, fratello di lei, il quale in seguito lo fece assassinare. (2Sa 13:3-29) Ignorando i comandi di Geova, gli israeliti cominciarono a frequentare i cananei, formarono alleanze matrimoniali con loro e ne adottarono la degradata forma di adorazione, cosa che portò al disfavore di Geova e all’essere abbandonati da lui. (De 7:3, 4; Gdc 3:5-8) Persino Salomone dopo aver sposato adoratrici di falsi dèi si allontanò dall’adorazione di Geova. (Ne 13:26) Fu l’influenza di Izebel, adoratrice di Baal, a fare di Acab il peggiore di tutti i re d’Israele che lo avevano preceduto. (1Re 21:25) Gli stretti contatti con la casa reale di Acab costarono quasi la vita a Giosafat, e l’alleanza matrimoniale da lui formata con Acab in seguito rischiò di far distruggere la casa reale di Davide. — 2Cr 18:1-3, 29-31; 22:10, 11.

L’insieme dei veri cristiani, pur essendo formato da piccoli gruppi, congregazioni o anche singoli individui fisicamente isolati, costituisce l’“associazione dei fratelli”, una fratellanza espressa dalla parola greca adelfòtes. (1Pt 2:17; 5:9) Per continuare a far parte di questa fratellanza, i veri cristiani devono evitare qualsiasi contatto con chiunque fra loro si faccia promotore di insegnamenti falsi e divisivi. (Ro 16:17, 18) L’apostolo Giovanni diede istruzioni ai compagni di fede di non accettare mai un tale falso insegnante in casa loro e di non salutarlo, perché questo gli avrebbe dato spunto per esporre le sue dottrine distorte e corrotte. Salutare una persona del genere avrebbe indicato un certo grado di approvazione e li avrebbe resi partecipi delle “sue opere malvage”. (2Gv 10, 11) L’apostolo Paolo sapeva che, nonostante tutte le prove che rendevano certa la risurrezione dai morti, la compagnia di coloro che avevano rigettato questo insegnamento cristiano sarebbe stata distruttiva per la fede. Per questo scrisse: “Non siate sviati. Le cattive compagnie corrompono le utili abitudini”. — 1Co 15:12-22, 33; vedi APOSTASIA.


Forse non tutti sanno ma in dottrine corrotte e distorte non entrano soltanto cose grave come negare la resurrezione del Cristo oppure che sia lecitò di praticare del sessso libero o quant'altro ma anche chi si convince che fare il Brindisi non è affatto un atto d'idolatria, e lo pratica regolamente senza pentirsi è un apostata della dottrina watchtoweriana ed è degno di essere disassociato con conseguenza di subire il suddetto trattamento.




Cristianalibera
00martedì 2 novembre 2010 10:54
Parola di spartaKus70:
 
La manifestazione si farà!
 
http://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=5&t=4382&start=480

forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=5&t=4382&start=480






Cristianalibera
00martedì 9 novembre 2010 12:34
Anche gli ex-fratelli del Brasile si sono organizzati... [SM=g27817] per  manifestare contro l'ostracismo!

 


      
(Gladio)
00venerdì 3 dicembre 2010 00:01
Mi sembra,ma mi posso sbagliare,(ma non credo) che la manifestazione di Spartakus sia stata un vero flop.........

Ad ogni modo ognuno è libero di manifestare il proprio dissenso.......w la libertà. [SM=x789048]
spirito!libero
00venerdì 3 dicembre 2010 09:31
Re:
(Gladio), 03/12/2010 0.01:

Mi sembra,ma mi posso sbagliare,(ma non credo) che la manifestazione di Spartakus sia stata un vero flop.........

Ad ogni modo ognuno è libero di manifestare il proprio dissenso.......w la libertà. [SM=x789048]




Dici giusto ognuno dovrebbe essere libero di manifestare il proprio dissenso, magari anche all'interno della propria organizzazione, non credi ?
Cristianalibera
00venerdì 3 dicembre 2010 12:07
Re:
(Gladio), 03/12/2010 0.01:

Mi sembra,ma mi posso sbagliare,(ma non credo) che la manifestazione di Spartakus sia stata un vero flop.........

Ad ogni modo ognuno è libero di manifestare il proprio dissenso.......w la libertà. [SM=x789048]




Ma quale Flop, Gladio ? Scordatelo!



Sempre avanti con lo slogan:

Meglio l'ostracismo che l'onanismo! [SM=g2407713] [SM=x789048]


nevio63
00venerdì 3 dicembre 2010 13:13
Come cambiano i tempi e i ruoli


All'inizio della loro storia ottocentesca, gli Studenti Biblici,
oggi anche Testimoni di Geova, TdG,
hanno usato tantissimo il mezzo della manifestazione, pure molte volte, non
autorizzata, puntavano un paesino, una cittadina, una città
e percorrevano le strade, si piazzavano davanti alle chiese all'ora dell'uscita dei fedeli, le circondavano e vi giravano intorno, erano colportori,
uomini sandwiches che recavano scritte di denuncia,
fortissima, al limite della provocazione cercata, spesso trovata,
verso le chiese locali,
quella Cattolica innanzitutto.
C'era sui cartelli, per esempio, la famosa frase:
LA RELIGIONE È UNA TRAPPOLA E UNA TRUFFA,
solo per citarne una.
Essi rivendicavano la piena libertà di protestare e fare la parte delle "cavallette"
come citato dalle pubblicazioni della WTS,
oggi, invece s'infastidiscono, ironizzano e sfottono
per una manifestazione AUTORIZZATA e pacifica di ex TdG,
con le loro ragioni condivisibili o meno.
Non sarebbe meglio fare ognuno la propria parte, la propria strada e
propaganda, nel rispetto di tutti e poi sia Dio a far succedere le cose.
Cristianalibera
00venerdì 3 dicembre 2010 13:27
Re: Come cambiano i tempi e i ruoli
nevio63, 03/12/2010 13.13:




Non sarebbe meglio fare ognuno la propria parte, la propria strada e
propaganda, nel rispetto di tutti e poi sia Dio a far succedere le cose.




Hai ragione Sergio, è proprio cosi... ma la nostra manifestazione non era contro i tdG in generale oppure contro tutta la religione della WTS, ma esclusivamento contro quel determinato provvedimento dell'ostracismo del quale in molti hanno sofferto e del quale si continua di soffrire.

Se i tdG vogliono credere che la fine del sistema di cose è imminente oppure che la presenza di Gesù è avvenuto nel 1914... ma certo, chi se ne importa, ma l'ostracismo come viene applicato nella WTS è per il mio modesto parere non solo antiscristiano ma anche anticostituzionale, e ci vuole una bella faccia tosta di essere una religione estrema essendo corredato di tale provvedimento e poi chiedere pure delle agevolazioni fiscali... in più l'approvazione di tale provvedimento darebbe anche un' immagine di prestigio alla WTS, cioè di risultare una religione come altri, quando purtroppo non lo è.

(Gladio)
00venerdì 3 dicembre 2010 23:49
Re: Re:
spirito!libero, 03/12/2010 9.31:




Dici giusto ognuno dovrebbe essere libero di manifestare il proprio dissenso, magari anche all'interno della propria organizzazione, non credi ?




E ti quoto senza problemi.............il punto però è dove si vuol arrivare con la critica quale è il fine lo scopo.

La critica fondamentalmente deve essere spinta da uno spirito costruttivo e chi la propone deve pensare di appotare un contributo senza la prestesa che il suo pensiero debba necessariamente essere accettato e sposato da tutti.

Secondo. la critica deve cercare di evitare di trasformarsi in guerra personale.......in settarismo creando inutili e dannose divisioni e cercando a tutti i costi in seno a un movimento o a una confessione di fare proseliti.

Io posso anche non essere daccordo con qualche punto dottrinale o organizzativo della mia confessione ma questo non mi deve spingere a dichiarare guerra perchè le cose si facciano come chiedo io e al tempo da mè stabilito.

Terzo..........il critico spesso ha fretta molte volte dopo un pò di tempo le posizioni si avvicinano alle sue istanze o esigenze con buona pace per tuttie se ciò non accadesse non dovrebbe farsi sviare su un solo punto o qualche punto se poi comunque grosso modo ne accetta l'impianto.

SALUTI
(Gladio)
00venerdì 3 dicembre 2010 23:51
Re: Re: Come cambiano i tempi e i ruoli
Cristianalibera, 03/12/2010 13.27:




Hai ragione Sergio, è proprio cosi... ma la nostra manifestazione non era contro i tdG in generale oppure contro tutta la religione della WTS, ma esclusivamento contro quel determinato provvedimento dell'ostracismo del quale in molti hanno sofferto e del quale si continua di soffrire.

Se i tdG vogliono credere che la fine del sistema di cose è imminente oppure che la presenza di Gesù è avvenuto nel 1914... ma certo, chi se ne importa, ma l'ostracismo come viene applicato nella WTS è per il mio modesto parere non solo antiscristiano ma anche anticostituzionale, e ci vuole una bella faccia tosta di essere una religione estrema essendo corredato di tale provvedimento e poi chiedere pure delle agevolazioni fiscali... in più l'approvazione di tale provvedimento darebbe anche un' immagine di prestigio alla WTS, cioè di risultare una religione come altri, quando purtroppo non lo è.





Ti vedo più contenta da quando ti hanno riassociato alla tua vecchia............congreazione.

Stammi bene papessa [SM=x789063]
Claudio Cava
00venerdì 3 dicembre 2010 23:58
Re: Re: Come cambiano i tempi e i ruoli

Nevio:

Non sarebbe meglio fare ognuno la propria parte, la propria strada e
propaganda, nel rispetto di tutti e poi sia Dio a far succedere le cose

Cristianalibera, 03/12/2010 13.27:




Hai ragione Sergio, è proprio cosi...




Per fortuna ce ne sono stati pochi, che la pensavano cosi', nel corso dei secoli, altrimenti stavamo ancora al tempo dei roghi e delle indulgenze.

Ciao
Claudio
Cristianalibera
00sabato 4 dicembre 2010 14:11
Re: Re: Re: Come cambiano i tempi e i ruoli
(Gladio), 03/12/2010 23.51:




Ti vedo più contenta da quando ti hanno riassociato alla tua vecchia............congreazione.

Stammi bene papessa [SM=x789063]




[SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

E vedi tu l'hai saputo prima di me...macchè ti brucia???? [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

[SM=x789061] [SM=x789061] [SM=x789061] [SM=x789061]

Guarda, pensa un po', abbiamo parlato pure di te,... spettegulessss.... [SM=x789048] ti ho difeso pure, ho detto che cosi male non sei... [SM=g27828] ma chi me l'ho fatto fare... [SM=g2407711]


spirito!libero
00sabato 4 dicembre 2010 15:54
Re: Re: Re:
(Gladio), 03/12/2010 23.49:




E ti quoto senza problemi.............il punto però è dove si vuol arrivare con la critica quale è il fine lo scopo.

La critica fondamentalmente deve essere spinta da uno spirito costruttivo e chi la propone deve pensare di appotare un contributo senza la prestesa che il suo pensiero debba necessariamente essere accettato e sposato da tutti.

Secondo. la critica deve cercare di evitare di trasformarsi in guerra personale.......in settarismo creando inutili e dannose divisioni e cercando a tutti i costi in seno a un movimento o a una confessione di fare proseliti.

Io posso anche non essere daccordo con qualche punto dottrinale o organizzativo della mia confessione ma questo non mi deve spingere a dichiarare guerra perchè le cose si facciano come chiedo io e al tempo da mè stabilito.

Terzo..........il critico spesso ha fretta molte volte dopo un pò di tempo le posizioni si avvicinano alle sue istanze o esigenze con buona pace per tuttie se ciò non accadesse non dovrebbe farsi sviare su un solo punto o qualche punto se poi comunque grosso modo ne accetta l'impianto.

SALUTI



Certo, ma mi pare che al vostro interno non si possa nemmeno fare una critica costruttiva, ne rifiutare pubblicamente, magari motivandolo, qualunque comandamento emanato dalla WTS.

(Gladio)
00domenica 5 dicembre 2010 01:24
Re: Re: Re: Re:
spirito!libero, 04/12/2010 15.54:



Certo, ma mi pare che al vostro interno non si possa nemmeno fare una critica costruttiva, ne rifiutare pubblicamente, magari motivandolo, qualunque comandamento emanato dalla WTS.





spirito!libero, 04/12/2010 15.54:



Certo, ma mi pare che al vostro interno non si possa nemmeno fare una critica costruttiva, ne rifiutare pubblicamente, magari motivandolo, qualunque comandamento emanato dalla WTS.





Manchi il bersaglio TRAVISANDO quelle che sono disposizioni e direttive da ciò che sono comandamenti........ gli unici espicitati nella parola di Dio la bibbia.

I nostri oppositori pompano un problema che nn c'è e sbaglieresti ad andarci dietro ............perchè ripeto non è il problema la critica ma dove questa va a parare.

Ti faccio un esempio che ho sotto gli occhi.........noi abbiamo un caro fratello che in internet si chiama Monseppe......questo fratello sta facendo studi approfonditi sulla data del 607 e i suoi lavori documentati e accurati(anche se criticabili come ogni studio) li ha sottoposti prima in internet alla comunità e dopo ai fratelli che si occupano di questi argomenti...........ebbene ,Monseppe non è stato....... nè richiamato ,nè rimproverato ,nè segnato,nè disassociato dalla nostra confessione perchè non manifesta nessuno spirito divisorio e se anche i sui studi fossero gettati nell'immondizia non serve il suo Dio per una data ma per i principi espressi nella bibbia che danno alla sua vita una esistenza più significativa e gratificante..

Questo non distoglie Monseppe dall'essere un cristiano TeSTIMONE DI GEOVA .

Questo vale per studiosi come Furuli o Hal Flemings o altri che benchè testimoni di Geova E STUDIOSI restano all'interno della nostra confessione perchè non fondano sette o dividono tra chi ha ragione o torto.

L'essere cristiani si riassume nella scrittura che recita: ‘Devi amare Geova il tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’. Questo è il più grande e il primo comandamento. Il secondo, simile ad esso, è questo: ‘Devi amare il tuo prossimo come te stesso’”. (Matt. 22:37-39)

Il resto sono questioni secondarie ....nulla d+.


Noi non siamo un monolita inscalfibile........tuteliamo e proteggiamo però l'unità cristiana come bene comune e se si devono apportare dei cambiamenti si fà perchè per come siamo strutturati noi i nostri anziani sorvegliANTI viaggianti hanno il polso delle congregazioni e percepiscono disagi,benessere,suggerimenti che poi trasmettono tramite lettere o incontri alla nostra Bethel che ne tiene conto.

I soliti noti pontificano sul nulla perchè ancora non si è capito cosa devi dire per essere disassociato di così clamoroso........perchè ripeto non è ciò in cui non si è daccordo che è il problema ma come la persona gestisce questa differenza.

Certo se domani vieni in sala e ci dici che Dio e uno e trino perchè hai studiato e sei giunto a queste conclusioni l'esclusione è necessaria perchè il nostro credo non poggia SULLA TRINITà lì non ci sono mezze misure perchè accettare questo stravolge ogni insegnamento .

Ma se vieni in sala e dici.....fratelli secondo mè il re del nord è tizio e caio e il re del sud di Daniele è Sempronio ne prendiamo semplicemente atto perchè come testimone di Geova ti muovi in un campo condivisibile dove tutto ancora non è perfettamente chiaro e magari ...potresti aver ragione.

Spesso caro Andrew i nostri detrattori per giustificare i loro fallimenti o le loro aspettative personali più che teocratiche, pompano più attegiamenti che realtà come se parlare con un sorvegliante o un anziano per esprimere un dubbio fosse mettere la testa sulla gogna per farsi decapitare.

Molti di questi personaggi hanno scritto alla nostra filiale per chiedere chiarimenti su alcuni punti ........hai mai letto le risposte che hanno ricevuto?

Leggile e ti renderai da solo conto se vi sono minacce vere o presunte ,se ci sono coercizioni vere o presunte.

TI dicono nella massima trasparenza e con il miglior spirito........fratello abbiamo letto con attenzione il tuo problema ti rimandiamo a meditare su questi punti tratti da questi articoli che si trovano in questa rivista di questo mese di questo anno............poi ti aggiungono che hanno avvertito gli anziani della tua congregazione che messi al corrente del tuo dubbio ,problema,o come lo vuoi chiamare verranno a trovarti per trattare insieme queste informazioni.

Metti che la risposta non ti soddisfa e metti che ciò a cui ti hanno indirizzato non ti convince sai che succede???

Nulla............niente di niente.

A meno che però......... e qui lo ribadisco non ti metti a fare il diavolo a 4 per far valere le tue ragioni esegetiche ............stop punto non c'è niente da dire oltre.


Vedi noi teniamo in alta stima anche un'altra ascrittura che dice che nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita ed è questo il nostro spirito teso sempre alla collaborazzione perchè per noi i nostri fratelli sono preziosi agli occhi di Dio e vanno trattati pù che bene(poi ci può anche essere chi non lo fà.....ma durano poko per fortuna).

Stammi bene Andrew
nevio63
00domenica 5 dicembre 2010 09:09
L'OSTRACISMO dei TdG, un problema "pompato"?
(Gladio): I nostri oppositori pompano un problema....

nevio63: Solo coi TdG, però, succederebbe questo, infatti i libri, i convegni e i forum, degli ex TdG o di studiosi indipendenti, in ogni paese del mondo ove vi siano ex TdG, mettono, sempre, il problema dell'isolamento sociale prescritto e programmato, degli ex TdG, in cima a tutte le loro critiche, saranno tutti pazzi? Se non si fosse applicato l'OSTRACISMO, non sarebbe esistito nè InfotdGeova, nè il GRIS, nè molto altro.

(Gladio): Ti faccio un esempio, noi abbiamo un caro fratello che in internet si chiama Monseppe, questo fratello sta facendo studi approfonditi sulla data del 607...ebbene, Monseppe non è stato... nè richiamato, nè rimproverato, nè segnato, nè disassociato dalla nostra confessione perchè non manifesta nessuno spirito divisorio ...

nevio63: Evidentemente confidi, caro Gladio, sul fatto che Spiritolibero, non conosca nè Monseppone, nè la problematica intorno alla data 607/1914 (cadesse la certezza del 1914, molta teologia dei TdG non si potrebbe più sostenere) Bene, Monseppone, semplicemente, sostiene, con tutte le sue forze, la data proposta dalla WTS del 607 a.C. che porterebbe a quella del 1914, quindi lavora per le tesi dei TdG, perchè mai avrebbero dovuto fargliela pagare? Uno studio simile a quello di Monseppe fu fatto da un anziano dei TdG svedese, tale Carl Olson, che arrivato a conclusioni diverse da quelle della WTS è stato disassociato.

www.testimonigeova.com/MAPPA.htm

(Gladio): Questo vale per studiosi come Furuli o Hal Flemings o altri che benchè testimoni di Geova E STUDIOSI restano all'interno della nostra confessione perchè non fondano sette o dividono tra chi ha ragione o torto.

nevio63: Io ho letto i libri di Furuli, norvegese, e, come quelli di Flemings, La Fontaine, Pierro, Gertoux e Arduini, tutti TdG, sostengono, difendono e riconfermano, sostanzialmente, le tesi della WTS, dann, perchè avrebbero dovuto essere espulsi? Anzi, sotto, sotto, ufficiosamente, tra i TdG si promuove la diffusione e la lettura dei libri di questi ultimi.
Chiunque, TdG, abbia detto cose in contrasto con quelle della WTS, è stato stroncato di fra il popolo dei propri fratelli TdG.
Fai un richiamo, caro Gladio, all'unità come sommo valore da perseguire, e, in nome di tale unità bisogna zittire ogni vagito di critica a qualche aspetto primario della dottrina dei TdG, potrebbe starci, sono scelte fondanti e sono incontestabili, ma l'OSTRACISMO no!

(Gladio): Noi non siamo un monolita inscalfibile...tuteliamo e proteggiamo però l'unità cristiana come bene comune ...
Certo se domani vieni in sala e ci dici che Dio e uno e trino perchè hai studiato e sei giunto a queste conclusioni l'esclusione è necessaria perchè il nostro credo non poggia SULLA TRINITà lì non ci sono mezze misure perchè accettare questo stravolge ogni insegnamento.

nevio63: Quindi, Gladio, per ragioni di sopravvivenza del gruppo, ritengo legittimo espellere il TdG che non creda sulla dottrina portante dei TdG, "L'antitrinitarismo", e pure di altre dottrine fondamentali, questo lo fa qualsiasi organizzazione religiosa, di cui si contestassero i fondamenti, si chiama eresia, ma qui si parla delle conseguenze sociali del divenire eretico o anche del non esserlo ma di aver peccato, magari perchè si è manifestata la propria preferenza politica e andati a votare per essa, la conseguenza sociale è l'OSTRACISMO! L'isolamento sociale dalla propria ex comunità, e pochissime organizzazioni fanno questo, tra queste la terribile, Scientology (se ne parli male, sennò ti lasciano in pace).

(Gladio): ....Vedi noi teniamo in alta stima anche un'altra scrittura che dice che nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita ed è questo il nostro spirito teso sempre alla collaborazzione perchè per noi i nostri fratelli sono preziosi agli occhi di Dio e vanno trattati più che bene(poi ci può anche essere chi non lo fà.....ma durano poco per fortuna).

nevio63: Sono certo che Spiritolibero abbia compreso benissimo.
Cristianalibera
00domenica 5 dicembre 2010 16:10
Richiesta a Spiritolibero!

Ho parlato in pvt con l'eroe di questo 3d cioè Spartakus70/ alias Mario70 che purtroppo non essendo iscritto nel forum, non può vederlo e mi ha chiesta se gentilmente il 3d potrebbe essere spostato in una cartella visibile a tutti o almeno a quelli iscritti in ffz.
Farebbe piacere anche a me che non so perché all'epoca della sua apertura lo misi in fatti nostri, e poi chissà, magari il diretto interessato potrebbe anche essere indotto a partecipare personalmente
!



[SM=x789061]
Veronika
spirito!libero
00domenica 5 dicembre 2010 16:12
Re:
Cristianalibera, 05/12/2010 16.10:

Richiesta a Spiritolibero!

Ho parlato in pvt con l'eroe di questo 3d cioè Spartakus70/ alias Mario70 che purtroppo non essendo iscritto nel forum, non può vederlo e mi ha chiesta se gentilmente il 3d potrebbe essere spostato in una cartella visibile a tutti o almeno a quelli iscritti in ffz.
Farebbe piacere anche a me che non so perché all'epoca della sua apertura lo misi in fatti nostri, e poi chissà, magari il diretto interessato potrebbe anche essere indotto a partecipare personalmente
!



[SM=x789061]
Veronika



Come non può vederlo ? Dovrebbe poterlo leggere e poi Mario è già un utente, tra l'altro grandemente benvenuto, di questo form !

Controllo e provvedo allo spostamento in "italia laica".
Cristianalibera
00domenica 5 dicembre 2010 16:14
Re: Re:
spirito!libero, 05/12/2010 16.12:



Come non può vederlo ? Dovrebbe poterlo leggere e poi Mario è già un utente, tra l'altro grandemente benvenuto, di questo form !

Controllo e provvedo allo spostamento in "italia laica".



Grande spirito!!!!! Grazie! [SM=x789061]


(Mario70)
00domenica 5 dicembre 2010 16:59
Re: Re:
spirito!libero, 05/12/2010 16.12:



Come non può vederlo ? Dovrebbe poterlo leggere e poi Mario è già un utente, tra l'altro grandemente benvenuto, di questo form !

Controllo e provvedo allo spostamento in "italia laica".




Ti ringrazio Andrea per la stima che nutri nei miei confronti e sai benissimo che la cosa è assolutamente reciproca.
Ringrazio anche Veronika della pubblicità che mi ha fatto e per la difesa che ha saputo darmi.
Gladio pensa che la manifestazione sia stata un flop, bè gli piacerebbe che fosse così e lo capisco, in fondo mettendomi nei suoi panni è comprensibile, ma non solo non è stata un flop, ma è stata d'incoraggiamento a tutti gli ex tdg degli altri paesi del mondo, stiamo facendo conoscere questo evento a tutti loro e ci stanno ringraziando per quello che abbiamo fatto e sicuramente ci imiteranno anche loro.
La società torre di Guardia sarà costretta a difendersi davanti all'opinione pubblica rispetto all'ostracismo e si vedrà quello che accadrà.
Gladio e i suoi fratelli mi (ci) hanno sempre sottovalutato, ma questa volta vedendo i fatti credo che cominceranno a farsi qualche domanda in più.
Comunque sia la questione non finisce quì, questo è solo l'inizio, sono state fatte diverse interviste locali via radio e tv e se ne stanno organizzando altre, una volta che avremmo maggiore visibilità, arriveremo anche ai media nazionali.
Gladio e i suoi fratelli immaginano che stiamo facendo una guerra contro di loro o almeno così vorrebbero che fosse, loro non lo immaginano ma la mia guerra è anche e soprattutto a loro favore, non lo ammetteranno mai, ma so bene che molti di loro non accettano l'ostracismo e nella vita reale lo praticano contro voglia, il fatto che di nascosto o in anonimato parlano con noi, ne è l'evidente dimostrazione pratica.
Grazie
Mario
spirito!libero
00domenica 5 dicembre 2010 17:04
Re: Re: Re:
(Mario70), 05/12/2010 16.59:




Ti ringrazio Andrea per la stima che nutri nei miei confronti e sai benissimo che la cosa è assolutamente reciproca.
Ringrazio anche Veronika della pubblicità che mi ha fatto e per la difesa che ha saputo darmi.
Gladio pensa che la manifestazione sia stata un flop, bè gli piacerebbe che fosse così e lo capisco, in fondo mettendomi nei suoi panni è comprensibile, ma non solo non è stata un flop, ma è stata d'incoraggiamento a tutti gli ex tdg degli altri paesi del mondo, stiamo facendo conoscere questo evento a tutti loro e ci stanno ringraziando per quello che abbiamo fatto e sicuramente ci imiteranno anche loro.
La società torre di Guardia sarà costretta a difendersi davanti all'opinione pubblica rispetto all'ostracismo e si vedrà quello che accadrà.
Gladio e i suoi fratelli mi (ci) hanno sempre sottovalutato, ma questa volta vedendo i fatti credo che cominceranno a farsi qualche domanda in più.
Comunque sia la questione non finisce quì, questo è solo l'inizio, sono state fatte diverse interviste locali via radio e tv e se ne stanno organizzando altre, una volta che avremmo maggiore visibilità, arriveremo anche ai media nazionali.
Gladio e i suoi fratelli immaginano che stiamo facendo una guerra contro di loro o almeno così vorrebbero che fosse, loro non lo immaginano ma la mia guerra è anche e soprattutto a loro favore, non lo ammetteranno mai, ma so bene che molti di loro non accettano l'ostracismo e nella vita reale lo praticano contro voglia, il fatto che di nascosto o in anonimato parlano con noi, ne è l'evidente dimostrazione pratica.
Grazie
Mario



Mi sembra davvero un'ottima iniziativa, i miei più sinceri complimenti e un in bocca al lupo !!

Questo spazio virtuale è a vostra completa disposizione per pubblicizzare questi eventi e per darne conto, come in questo caso, anche con foto, articoli di giornali e quant'altro possa mettere in luce e spiegare l'iniziativa.

Sono convinto anche io che questo sia fatto proprio per difendere i diritti dei singoli tdg !




Cristianalibera
00domenica 5 dicembre 2010 18:15
Prima di tutto benvenuto Mario alias Spartakus!

Gladio e i suoi fratelli immaginano che stiamo facendo una guerra contro di loro o almeno così vorrebbero che fosse, loro non lo immaginano ma la mia guerra è anche e soprattutto a loro favore, non lo ammetteranno mai, ma so bene che molti di loro non accettano l'ostracismo e nella vita reale lo praticano contro voglia, il fatto che di nascosto o in anonimato parlano con noi, ne è l'evidente dimostrazione pratica.



Ma infatti, racconto pure una breve testimonianza, la moglie dell'anziano un giorno prima che mi dissociassi mi fece una vista per prendersi un cafè come solitamente faceva spesso ( abitiamo vicinissimo) e lei non sapeva nulla, anche perchè avevo contnuato di frequentare la sala fino a due settimana prima di tale data, allora le chiesi ma tu non sai ancora nulla e lei: no cosa Veronika?
Guarda da domani non farò più parte della vostra congregazione,... [SM=x789069]
hmmm se ci penso mi emoziono ancora ora, e lei, "mannò che stai dicendo cosi non ci possiamo più frequentare che brutta cosa prima mia cognata ed ora pure tu e chi mi rimane poi?"
Pensa lei non mi voleva abbracciare neanche un'ultima volta per non emozionarsi troppo... ragazzi ma si può????

Poi mi viene da ridere quando vedo nel forum tdgonline 3d che parlano di una manifestazione contro i tdG, quella manifestazione non è contro i tdG ma contro le disposiozioni all'interno della cctdG che è diverso noi non ce l'abbiamo con i singoli tdG che sono in buona fede e credono pure che l'ostracismo è una cosa voluto da Geova ma solo contro quel determinato provvedimento. punto.



[SM=x789061]
Veronika
spirito!libero
00domenica 5 dicembre 2010 19:42
Re: Prima di tutto benvenuto Mario alias Spartakus!
Cristianalibera, 05/12/2010 18.15:


Gladio e i suoi fratelli immaginano che stiamo facendo una guerra contro di loro o almeno così vorrebbero che fosse, loro non lo immaginano ma la mia guerra è anche e soprattutto a loro favore, non lo ammetteranno mai, ma so bene che molti di loro non accettano l'ostracismo e nella vita reale lo praticano contro voglia, il fatto che di nascosto o in anonimato parlano con noi, ne è l'evidente dimostrazione pratica.



Ma infatti, racconto pure una breve testimonianza, la moglie dell'anziano un giorno prima che mi dissociassi mi fece una vista per prendersi un cafè come solitamente faceva spesso ( abitiamo vicinissimo) e lei non sapeva nulla, anche perchè avevo contnuato di frequentare la sala fino a due settimana prima di tale data, allora le chiesi ma tu non sai ancora nulla e lei: no cosa Veronika?
Guarda da domani non farò più parte della vostra congregazione,... [SM=x789069]
hmmm se ci penso mi emoziono ancora ora, e lei, "mannò che stai dicendo cosi non ci possiamo più frequentare che brutta cosa prima mia cognata ed ora pure tu e chi mi rimane poi?"
Pensa lei non mi voleva abbracciare neanche un'ultima volta per non emozionarsi troppo... ragazzi ma si può????

Poi mi viene da ridere quando vedo nel forum tdgonline 3d che parlano di una manifestazione contro i tdG, quella manifestazione non è contro i tdG ma contro le disposiozioni all'interno della cctdG che è diverso noi non ce l'abbiamo con i singoli tdG che sono in buona fede e credono pure che l'ostracismo è una cosa voluto da Geova ma solo contro quel determinato provvedimento. punto.



[SM=x789061]
Veronika




Grazie della testimonianza.



(Gladio)
00lunedì 6 dicembre 2010 01:26
Insomma basta abolire la disassociazione(perchè l'ostracismo non esiste) e scomparirebbero di botto i detrattori internettiani.......... [SM=x789056] così è troppo facile.

Adesso scrivo alla filiale e vediamo cosa mi rispondono. [SM=x789056]

Di quello che alcuni definiscono ostracismo se ne è discusso fino alla noia........inutile riparlarne ,almeno da parte mia.

Per quanto riguarda la manifestazione,anzi credo una riunione informale di 4 amici in una piazza,nulla d+ che dire.....ognuno faccia come crede a mè non dà fastidio,stamani con i miei fratelli siamo andati a predicare e ho 2 belle visite da preparare per questa settimana [SM=x789063]

Ps:x i credenti................chissà come c'è rimasto male Satana ostracizzato dal cielo e scagliato nelle vicinanze della terra......... poverino,scommetto che alcuni lo capiscono perfettamente. [SM=x789063]
Claudio Cava
00lunedì 6 dicembre 2010 03:02
Re:
(Gladio), 06/12/2010 1.26:

chissà come c'è rimasto male Satana ostracizzato dal cielo e scagliato nelle vicinanze della terra......... poverino,scommetto che alcuni lo capiscono perfettamente. [SM=x789063]



Azz se lo capisco, io. [SM=x789048]

Quella si che fu una grandissima trovata (non della WTS, eh? Parlo delle origini).
Per tenervi tutti sotto...

Il babau. [SM=x789055]
L' uomo nero degli adulti. [SM=x789049]
Per non farli ribellare....

E per incutere sensi di colpa dopo.

Questa storia dell' ostracismo ne e' l' ennesima dimostrazione.

Ciao [SM=x789061]
Claudio
nevio63
00lunedì 6 dicembre 2010 09:08
Re: Giacchè ci sei
(Gladio), 06.12.2010 01:26:

Insomma basta abolire la disassociazione(perchè l'ostracismo non esiste) e scomparirebbero di botto i detrattori internettiani.......... [SM=x789056] così è troppo facile.

Adesso scrivo alla filiale e vediamo cosa mi rispondono. [SM=x789056]

[SM=x789063]



Alla Betel scrivi anche di lavorare per l'autorizzazione alle trasfusioni di pappe piastriniche salvavita e del sangue in generale, immagina che bello fratello, Testimoni di Geova senza più divieto per il sangue a fine terapeutico e senza più discriminazione, ostracismo, per chi dissentisse o per chi divenga ex TdG, e senza alcuna restrizione, nè perdita di privilegi, nè segnatura ma solo consiglio affidato all'individuale buonsenso, libero, per chi, innamorato, decide di sposare una persona di fede diversa. Sarebbe poi, quella dei TdG, una religione con vari e tanti aspetti positivi, no?

Ciao caro.


nevio63
00lunedì 6 dicembre 2010 09:18
Gladio, caso mai

ti venisse la tentazione di dire che S.Paolo `consigliava di "sposarsi solo nel Signore" ti ricordo che questo non è riferito a tutti, l'avrebbe specificato, ma "solo" alle vedove, che al tempo essendo senza reddito o pensione, nella maggioranza dei casi, dovevano ri-accasarsi alla meno peggio, per sopravvivere, cercando di non perdere la loro fede cristiana.

1 Corinti 7:39: "La moglie è vincolata per tutto il tempo in cui vive il marito; ma se il marito muore è libera di sposare chi vuole, purché ciò avvenga nel Signore."
Sonnyp
00lunedì 6 dicembre 2010 09:29
Aprofitto Andrea.....

Dici giusto ognuno dovrebbe essere libero di manifestare il proprio dissenso, magari anche all'interno della propria organizzazione, non credi ?



Bene. Visto che nel tread ha partecipato anche il grande Mario70, lo inviterei a spiegare qui in pubblico, perchè nel suo bunker non è permesso dire la propria opinione liberamente come dovrebbe uinvece essere possibile in qualsiasi ambiente dove non sia una setta.

Nel mio blog, io ho scritto questo:

Ben vengano le manifestazioni quando c'è qualcosa da difendere e si reputa che siano stati lesi dei diritti fondamentali, ma.... visto che si criticano i tdg che falsificano o gonfiano i numeri, perchè imitarli, e peggio, MENTIRE SPUDOARATAMENTE solo per farsi grandi? La manifestazione è stata fatta indipendentemente dal numero dei partecipanti no? Quindi è l'azione che conta non certo la quantità dei partecipanti. Che poi... siano stati accolti da alcuni nel palazzo, ecco questo è buono, ma perchè gonfiare la notizia? Forse per "apparire" più grandi?



Ebbene, non è sempre questo che io contesto a quel bunker? Il voler apparire grandi quando si è poco più di nulla?



Osservate le quotazioni che mi sono state fatte osservare e che vi propongo e ditemi voi se non sono bugiardi....

Achille Lorenzi » 02/12/2010, 15:41

Menziono alcuni aspetti positivi:

3) Sono stati distribuiti centinaia di volantini e si è notato che quasi tutti li prendevano e li leggevano;




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Achille Lorenzi » 03/12/2010, 6:42

Sono stati distribuiti centinaia di volantini, in cui si denunciava l'ostracismo attuato dalla WTS nei confronti di chi esce dal culto. Nei volantini si pubblicizzava il sito ed il forum Infotdgeova.


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Achille dice per ben 2 volte CENTINAIA DI VOLANTINi, arriva poco dopo Mario70 e cosa ci dice?


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di Mario70 » 03/12/2010, 8:45

3) Abbiamo fatto un volantinaggio estremo, secondo me quasi un migliaio di volantini sono stati distribuiti e non sto scherzando! Molti credevano che fossimo tdg, io mi ero premunito appiccicando in prima pagina il manifesto e dietro il volantino per evitatre fraintendimenti, erano dieci anni che non distribuivo letteratura, mi sembrava di essere tornato indietro nel tempo a quando ero pioniere regolare!



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Sì, per Mario erano MIGLIAIA. Ma si mettano d'accordo.

Anche se fossero QUASI UN MIGLIAIO, e noi per eccesso diciamo 1.000 distribuendone 100 a tesa significa che i partecipanti erano BEN 10. Ma volendo essere benigni e considerare che ne abbiano distribuiti 50 a testa allora il numero dei partecipanti salirebbe a BEN 20 dimostranti.

UNA GRANDE FOLLA. Ecco perchè Mario70 non vuole dire il numero. Per non rimediare una magra figura.

Poi, sempre Mario.... rendendosi conto dell'assurdità delle sue asserzioni, ecco che tenta di parare il colpo con la seguente farsa:

"Abbiamo deciso di non farlo sapere con esattezza per far rimanere sulle corde i tdg che ci leggono e che stanno rosicando perchè non ne hanno la minima idea

Anche perchè se io dicessi qualsiasi numero loro ci prenderebbero in giro dicendo che eravamo pochi in confronto a loro..."

Quindi... cos'altro dire su questo bunker? Hanno davvero manie di grandezza! Manie di persecuzione quando gente come me, che ama dire la verità in faccia, li critica apertamente come meritano!

Manie fobiche perchè vedono spie da tutte le parti anche quando non ce ne sono. (Hanno scritto anche questo)

Bannano o disassociano i tdg internettiani che osano scrivere nel loro bunker per paura delle verità contraddiotrie.

Bannano i vari Sonnyp che dicono loro in faccia quello che si meritano perchè agiscono falsamente e arrogantemente come dei veri e propri prepotenti.

Tappano la bocca a TUTTI coloro che notano errori da parte dei moderatori per non fare magre figure e dimostrare che sono solo dei pagliacci.

Avvertono i loro adepti di non leggere i vari blog e forum di Sonny e company perchè dicono verità scomode... (ESATTAMENTE come fa la WTS!)

Insomma... fanno TUTTE le cose che criticano ai tdg e anzi, li superano e poi hanno la faccia tosta di criticare la mancanza di libertà che vige nel mondo geovista! Se non è IPOCRISIA questa, ditemi voi cos'altro lo sia!!!

Ma per favore! Sono davvero dei poveri esaltati che giocano come dei bambini a fare la guerra con i soldatini! Bhaaaa!!
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