Bambini Succubi della Religione

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kelly70
00domenica 26 maggio 2013 22:46

Francesco Scrittore Ateo -
Gli adulti possono credere in quello che vogliono, ma i bambini devono crescere senza subire condizionamenti dai genitori e dalla società, soprattutto quando si parla di Dio.

La fede è qualcosa che possono avere e comprendere solo gli adulti, se un bambino viene influenzato dalla famiglia e dalla cultura dominante in cui cresce, nella maggioranza dei casi non riuscirà a scegliere in modo autonomo quale religione seguire, ma si limiterà a rimanere cristiano o induista solo perché, per puro caso, è nato in una famiglia cristiana o induista.

Al contrario di quello che cerca di far credere la religione, l’esistenza di Dio non è qualcosa di ovvio, si tratta di una credenza, e bisogna mettere le persone in condizione di scegliere se crederci o no in modo autonomo. Ad essere ovvia è solo l’innocenza e la semplicità dei bambini, tutto il resto è una questione personale.

Jean Piaget (1896-1980), considerato il fondatore dell’epistemologia genetica, (lo studio sperimentale dei processi cognitivi legati alla costruzione della conoscenza nel corso dello sviluppo), studiò a fondo lo sviluppo cognitivo dei bambini, sviluppando una distinzione tra gli stadi dello sviluppo cognitivo, dividendoli in 4 parti:

Senso-motorio (dalla nascita ai 2 anni).
Pre-operatorio (dai 2 fino ai 6/7 anni).
Operazioni concrete (dai 6/7 gli 11 anni).
Operazioni formali (dai 12 fino ai 16 anni).

Fino al termine del terzo stadio, ovvero quello delle operazioni concrete, il bambino non è assolutamente in grado di fare tutte quelle operazioni astratte che sono necessarie per comprendere la natura dei discorsi filosofici, non è in grado di capire argomenti che hanno a che fare con il trascendente. Fino agli undici anni, il bambino non ha le capacità cognitive per capire i discorsi su Dio, solo durante l’ultimo stadio comincerà gradualmente a comprenderli davvero. Un bambino, al massimo, può credere in Dio proprio come crede in Babbo Natale, in realtà non ha la più pallida idea di cosa sia veramente Dio, la fede o la religione.

Ma cosa succede ad un bambino che nasce in una famiglia cristiana? I genitori lo battezzano a pochi mesi di vita, quando in pratica è capace solo di pisciarsi e vomitarsi addosso, non ha la minima idea di cosa gli stiano facendo, e pensare che si tratta di qualcosa che gli condizionerà per sempre la vita, eppure non gli viene concessa la possibilità di scegliere se ricevere quel sacramento, come se fosse una bambola vuota da riempire con i desideri dei genitori. In seguito, più precisamente verso i dieci anni, al bambino viene fatta fare la prima comunione, ma anche in questo caso sarebbe assurdo pensare che sia una sua scelta, un suo desiderio basato sulla fede. Col cavolo, un bambino di dieci anni non ha la più pallida idea di cosa sia Dio, per lui ricevere quel sacramento è solo una delle tante cose che bisogna fare perché lo dicono mamma e papà, niente di più.

Insomma, se vogliamo parlare di scelta consapevole e fede personale, dobbiamo dare la possibilità ai bambini di crescere senza subire condizionamenti su cose che non possono comprendere, altrimenti è normale che quasi tutti quelli che nascono in una famiglia cristiana diventino a loro volta cristiani: si tratta del risultato di un condizionamento psicologico, la fede non c’entra un benemerito cazzo, non serve una laurea in psicologia per capire una cosa del genere, serve solo buon senso, cazzo!

Potete pensare quello che volete, ma è incontestabile che i bambini assorbono tutto come delle spugne, se vengono condizionati fin da neonati potrebbero non riuscire, una volta adulti, a credere in Dio per vera fede. Rendetevi conto che i vostri figli non sono delle bambole vuote da riempire con i vostri ideali, va bene guidarli e consigliarli, ma senza condizionarli su tutte quelle cose che riusciranno a comprendere solo ad una certa età, altrimenti, lo ripeto, come risultato finale avremmo una persona incapace di fare una scelta con la sua testa a causa delle continue influenze subite.

Queste critiche valgono anche per la scuola. Nelle scuole bisognerebbe insegnare “Storia delle Religioni”, dovrebbe esserci una materia dedicata allo studio del fenomeno religioso, soprattutto da un punto di vista psicologico. In questo modo, non solo i ragazzi comincerebbero a valutare la credenza in Dio da diversi punti di vista, ma avrebbero anche una conoscenza generale delle principali religioni esistenti. Invece, cosa succede attualmente nelle scuole?

Viene insegnata la religione dominante da un punto di vista acritico, i ragazzi, già influenzati dalla famiglia, ricevono il colpo di grazia a scuola, la quale dovrebbe invece essere fonte di conoscenza e scetticismo. Inoltre, siccome Dio è sempre stato ed è rimasto una credenza, il professore di religione (proprio come il prete) dovrebbe essere considerato alla stregua di un astrologo. Pensateci, la scuola paga persone che insegnano ai ragazzi che esiste un essere nel cielo, una entità onnipotente che deciderà le sorti del nostro destino, proprio come gli astri che, secondo l’astrologia, influenzerebbero la nostra vita tramite forze trascendentali.

Esistono insegnanti di religione per ogni tipo di scuola, perché non ci sono anche insegnanti di astrologia? Forse perché la credenza in Dio ha ancora un grande potere sulle menti dei più deboli? Forse perché viviamo in un mondo nel quale gli adulti hanno un dannato bisogno di credere nel paradiso? Forse perché sono pochi quelli che si lamentano, e chi lo ha fatto in passato è stato mandato al rogo? La religione, soprattutto se imposta già in tenera età (e quasi sempre è così), può creare facilmente dei complessi legati alla paura del giudizio divino.

Noi siamo animali, abbiamo istinti che non devono essere repressi se vogliamo vivere con serenità e completezza. Uno degli istinti più forti che abbiamo è senza dubbio quello sessuale, ed è proprio questo istinto ad essere maggiormente criticato dalla religione, al punto che molte persone, nel profondo della loro intimità, si sentono “sporche” ogni volta che hanno a che fare con il sesso, che invece dovrebbe essere una delle cose più naturali.



«Per un fanciullo la religione significa semplicemente paura. Dio è un uomo potente che vede tutto; Egli può vederti dovunque tu sia. Per un fanciullo spesso ciò significa che Dio può persino vedere quello che avviene sotto le coperte. E introdurre la paura nella vita di un fanciullo è il peggiore di tutti i delitti.» (Alexander S. Neill)



Tratto dal quinto capitolo del mio pamphlet "Fiero Di Essere Eretico!"

ateocorporation.webnode.it/libri-pubblicati/fiero-di-essere-e...

www.facebook.com/notes/francesco-scrittore-ateo/bambini-succubi-della-religione/101516309...
Max Cava
00lunedì 27 maggio 2013 18:16

Gli adulti possono credere in quello che vogliono, ma i bambini devono crescere senza subire condizionamenti dai genitori e dalla società, soprattutto quando si parla di Dio.



Beh, se li facciamo crescere da soli... [SM=g27825]

Per il resto non posso che concordare.

Per fortuna, a suo tempo, mia figlia venne a casa (se non sbaglio l'ho già detto) con un opuscolo riguardante le religioni e non "la religione".

Io non l'ho mai indirizzata in un senso o nell'altro ma, chiaramente, non portandola in chiesa, o in altri luoghi dove si professa una religione, l'ho fatto ugualmente.

Così o cosà, i genitori indirizzano i figli su una certa via.

Non si scappa.

Adesso ha 15 anni e tutti i suoi amici faranno la cresima ed io le ho detto che é grande abbastanza per decidere se farla oppure no.

Il problema é che lei sa che non sono cresimato e magari pensa che mi farebbe piacere se...

Insomma, come la fai la sbagli!!!

[SM=g2407711]

kelly70
00lunedì 27 maggio 2013 20:39
Re:
Max Cava, 27/05/2013 18:16:


Gli adulti possono credere in quello che vogliono, ma i bambini devono crescere senza subire condizionamenti dai genitori e dalla società, soprattutto quando si parla di Dio.



Beh, se li facciamo crescere da soli... [SM=g27825]

Per il resto non posso che concordare.

Per fortuna, a suo tempo, mia figlia venne a casa (se non sbaglio l'ho già detto) con un opuscolo riguardante le religioni e non "la religione".

Io non l'ho mai indirizzata in un senso o nell'altro ma, chiaramente, non portandola in chiesa, o in altri luoghi dove si professa una religione, l'ho fatto ugualmente.

Così o cosà, i genitori indirizzano i figli su una certa via.

Non si scappa.

Adesso ha 15 anni e tutti i suoi amici faranno la cresima ed io le ho detto che é grande abbastanza per decidere se farla oppure no.

Il problema é che lei sa che non sono cresimato e magari pensa che mi farebbe piacere se...

Insomma, come la fai la sbagli!!!

[SM=g2407711]




Eh, non è facile. In un mondo in cui la religione esiste e miete un sacco di vittime bisogna stare pure attenti. Che ad eccedere nel senso opposto si rischia l'effetto contrario. Se la scoprono da adulti e non sono abbastanza critici, rischiano di finirci dentro con tutte le scarpe.

Per la religione vale quanto mai il detto: se la conosci la eviti. Se la conosci non ti uccide. [SM=x789054]
Titti-79
00mercoledì 29 maggio 2013 11:26

Fino al termine del terzo stadio, ovvero quello delle operazioni concrete, il bambino non è assolutamente in grado di fare tutte quelle operazioni astratte che sono necessarie per comprendere la natura dei discorsi filosofici, non è in grado di capire argomenti che hanno a che fare con il trascendente. Fino agli undici anni, il bambino non ha le capacità cognitive per capire i discorsi su Dio, solo durante l’ultimo stadio comincerà gradualmente a comprenderli davvero. Un bambino, al massimo, può credere in Dio proprio come crede in Babbo Natale, in realtà non ha la più pallida idea di cosa sia veramente Dio, la fede o la religione.


Assolutamente vero!!!
Anche parlare di ateismo è come parlare dell'aria fritta...
Tanto per fare un esempio: c'è stato un tempo in cui continuavo ad interrogarmi sul senso dell'infinito e non riuscivo a concretizzarlo nella mia mente.
Infinito nel senso di spazio/tempo e nel senso di "eternità".
Parlare di ateismo o di spiriti creatori che vivono al di fuori dello spazio e del tempo ad un bambino è, secondo la mia esperienza, inutile.
Perchè è vero che credono in dio allo stesso modo in cui credono a babbo natale, solo che babbo natale porta i regali e non pretende granchè in cambio... al massimo se fai il cattivo non ti porta niente.
Dio invece... [SM=x789064]


Titti. [SM=x789061]
Max Cava
00mercoledì 29 maggio 2013 20:44
Re:

Concordo.

Ma se vivi in un posto dove c'é una religione di stato che obbliga i bambini, anche solo moralmente (gli amici ci vanno), a frequentare... diventa dura, anche perché devi aspettare che cominci a ragionare con la sua testa, spiegargli che le cose possano anche essere andate diversamente da come gli hanno raccontato.

Io, come detto, vivendo nella Svizzera tedesca, sono in posizione privilegiata, "religionalmente [SM=g27828] parlando", rispetto agli italiani.

[SM=g2407711]


kelly70
00mercoledì 29 maggio 2013 22:40
Re: Re:
Max Cava, 29/05/2013 20:44:


Concordo.

Ma se vivi in un posto dove c'é una religione di stato che obbliga i bambini, anche solo moralmente (gli amici ci vanno), a frequentare... diventa dura, anche perché devi aspettare che cominci a ragionare con la sua testa, spiegargli che le cose possano anche essere andate diversamente da come gli hanno raccontato.

Io, come detto, vivendo nella Svizzera tedesca, sono in posizione privilegiata, "religionalmente [SM=g27828] parlando", rispetto agli italiani.

[SM=g2407711]





Quello su cui devi fare conto è il suo senso critico.

Considera che noi, su quattro fratelli cresciuti a scuola dalle suore e catechizzati a dovere, tre siamo atei e la terza non lo dice ma sono sicura che sotto sotto non ci crede neanche lei.

Mia madre è credente e di certo non si aspettava questo risultato quando ci insegnava a ragionare sulle cose. Non ha considerato che lo avremmo fatto anche con Dio.

Grazie, mamma. [SM=x789057]


Max Cava
00giovedì 30 maggio 2013 18:37
Re: Re: Re:


Quello su cui devi fare conto è il suo senso critico.



Quello, lo ha sviluppato mica male!! [SM=g2407713]


Considera che noi, su quattro fratelli cresciuti a scuola dalle suore e catechizzati a dovere, tre siamo atei e la terza non lo dice ma sono sicura che sotto sotto non ci crede neanche lei.



Non ricordo che da noi si sia mai parlato specificamente di credenze e religioni. Ci hanno sempre lasciato fare ciò che decidevamo. Niente imposizioni di carattere religioso.


Mia madre è credente e di certo non si aspettava questo risultato quando ci insegnava a ragionare sulle cose. Non ha considerato che lo avremmo fatto anche con Dio.

Grazie, mamma. [SM=x789057]



Ma lo sai che, ancora oggi, non so se mia madre fosse credente o no? Penso fosse agnostica... forse.

[SM=g2407711]




Cristianalibera
00sabato 1 giugno 2013 17:06
max

Io non l'ho mai indirizzata in un senso o nell'altro ma, chiaramente, non portandola in chiesa, o in altri luoghi dove si professa una religione, l'ho fatto ugualmente.

Così o cosà, i genitori indirizzano i figli su una certa via.



Parole sacro e sante, strano, l'ho sto dicendo da una vita eppure ho ricevuto solo dei buHHHHHHHH.
Te lo spieghi perché?


-------------

Riguarda tua figlia posso darti solo questo consiglio, se lei ti dirà che voglia fare la cresima oppure se ti dice che non lo voglia fare, chiedele di dirti senza timore il perché di questa sua decisione.
E poi vediamo. [SM=g27817]

Visto l'età mi chiedo per caso è stata battezzata nella Chiesa evangelica riformata?
Max Cava
00sabato 1 giugno 2013 18:25
Re: max


Parole sacro e sante, strano, l'ho sto dicendo da una vita eppure ho ricevuto solo dei buHHHHHHHH.
Te lo spieghi perché?



No. Questione di intelligenza?
C'é un sacco di gente che non capisce che se non prendi una decisione... l'hai già presa.



Riguarda tua figlia posso darti solo questo consiglio, se lei ti dirà che voglia fare la cresima oppure se ti dice che non lo voglia fare, chiedele di dirti senza timore il perché di questa sua decisione.
E poi vediamo. [SM=g27817]



Non ci crederai, ma é proprio ciò che intendevo fare.


Visto l'età mi chiedo per caso è stata battezzata nella Chiesa evangelica riformata?



Si, lo é stata. Mi spieghi il nesso?

[SM=g2407711]
Cristianalibera
00domenica 2 giugno 2013 13:02
Re: Re: max





Non ci crederai, ma é proprio ciò che intendevo fare.



Bene.




Si, lo é stata. Mi spieghi il nesso?



Ho chiesto solo per curiosità e per chiarimento, tu hai parlato di cresima, ma la cresima è un termine cattolico ( Firmung) e si tratta di un sacramento mentre nella Chiesa riformata o anche luterana si chiama "confermazione" (Konfirmation) e non è un sacramento-.
Ai miei tempi ( ma so che è ancora cosi, almeno nella chiesa luterana) si facevano due anni di preparazione prima di essere confermati un anno di catechese, e l'altro di preprazaione alla confermatione, e tutte le domeniche in chiesa, è una cosa piuttosto impegnativa! [SM=g27828]
Ed è anche ben visto che i genitori accompagnino i candidati dei confermandi al culto domenicale. [SM=x789055]




Max Cava
00domenica 2 giugno 2013 13:41
Re: Re: Re: max



Ho chiesto solo per curiosità e per chiarimento, tu hai parlato di cresima, ma la cresima è un termine cattolico ( Firmung) e si tratta di un sacramento mentre nella Chiesa riformata o anche luterana si chiama "confermazione" (Konfirmation) e non è un sacramento-.


Infatti é così. Ho detto cresima per non mettermi a spiegare la differenza.


Ai miei tempi ( ma so che è ancora cosi, almeno nella chiesa luterana) si facevano due anni di preparazione prima di essere confermati un anno di catechese, e l'altro di preprazaione alla confermatione, e tutte le domeniche in chiesa, è una cosa piuttosto impegnativa! [SM=g27828]
Ed è anche ben visto che i genitori accompagnino i candidati dei confermandi al culto domenicale. [SM=x789055]



Forse abbiamo una versione soft perché i due anni di preparazione ed uno di catechesi non mi risultano.

A meno che... non abbia fatto tutto a mia insaputa. [SM=g27827]

[SM=g2407711]









kelly70
00domenica 2 giugno 2013 14:37
Re: Re: Re: max
Cristianalibera, 02/06/2013 13:02:






Non ci crederai, ma é proprio ciò che intendevo fare.



Bene.




Si, lo é stata. Mi spieghi il nesso?



Ho chiesto solo per curiosità e per chiarimento, tu hai parlato di cresima, ma la cresima è un termine cattolico ( Firmung) e si tratta di un sacramento mentre nella Chiesa riformata o anche luterana si chiama "confermazione" (Konfirmation) e non è un sacramento-.
Ai miei tempi ( ma so che è ancora cosi, almeno nella chiesa luterana) si facevano due anni di preparazione prima di essere confermati un anno di catechese, e l'altro di preprazaione alla confermatione, e tutte le domeniche in chiesa, è una cosa piuttosto impegnativa! [SM=g27828]
Ed è anche ben visto che i genitori accompagnino i candidati dei confermandi al culto domenicale. [SM=x789055]








Cresima è un termine entrato successivamente nella chiesa cattolica. Il sacramento si chiama confermazione anche nel cattolicesimo perchè la persona conferma gli impegni presi per lui dai genitori e dai padrini nel momento del battesimo.

Cresima invece è un termine che deriva da crisma, l'olio usato per amministrare il sacramento.

Anche nella chiesa cattolica si usa ricevere la cresima intorno ai 14- 15 anni, attualmente. Quando l'ho fatta io si faceva a 11 anni, in prima media. Adesso la fanno in primo superiore, anche se non cambia niente. Dopo la cresima i ragazzi spariscono dalle parrocchie. E meno male che stanno confermando!!! Sì, di non sapere nemmeno che cosa stanno facendo. [SM=x789055]

Max Cava
00domenica 2 giugno 2013 14:58

E meno male che stanno confermando!!! Sì, di non sapere nemmeno che cosa stanno facendo.



Effettivamente... [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

[SM=g2407711]

Cristianalibera
00domenica 2 giugno 2013 18:26
Re: Re: Re: Re: max
Max Cava, 02/06/2013 13:41:




Ho chiesto solo per curiosità e per chiarimento, tu hai parlato di cresima, ma la cresima è un termine cattolico ( Firmung) e si tratta di un sacramento mentre nella Chiesa riformata o anche luterana si chiama "confermazione" (Konfirmation) e non è un sacramento-.


Infatti é così. Ho detto cresima per non mettermi a spiegare la differenza.


Ai miei tempi ( ma so che è ancora cosi, almeno nella chiesa luterana) si facevano due anni di preparazione prima di essere confermati un anno di catechese, e l'altro di preprazaione alla confermatione, e tutte le domeniche in chiesa, è una cosa piuttosto impegnativa! [SM=g27828]
Ed è anche ben visto che i genitori accompagnino i candidati dei confermandi al culto domenicale. [SM=x789055]



Forse abbiamo una versione soft perché i due anni di preparazione ed uno di catechesi non mi risultano.

A meno che... non abbia fatto tutto a mia insaputa. [SM=g27827]

[SM=g2407711]












leggi qui:

Konfirmation

Der kirchliche Unterricht wird in einem Gemeindegottesdienst mit der Konfirmation abgeschlossen. In dieser Feier soll zum Ausdruck kommen, dass Gott in Jesus Christus allen Menschen seine Gemeinschaft anbietet und sie zur verantwortlichen Mitarbeit in Kirche und Welt aufruft.
Unterricht und Gottesdienstbesuch

Konfirmiert wird, wer Mitglied der Evangelisch-Reformierten Kirche ist, den Konfirmationsunterricht regelmässig besucht und die Gottesdienstverpflichtung der Kirchgemeinde erfüllt hat.

Die Schülerinnen und Schüler nehmen am Konfirmationsgottesdienst ihrer Klasse teil. Wo dies nicht möglich ist, haben sich die Betreffenden dort, wo sie konfirmiert werden, über den anderswo besuchten Unterricht auszuweisen.
Grundlage

Die Konfirmation setzt in der Regel die Taufe voraus. Über Ausnahmen aus seelsorgerlichen Gründen entscheidet der Pfarrer oder die Pfarrerin.
Patenschaft

Wer konfirmiert ist, hat das Recht, eine Taufpatenschaft zu übernehmen.
Ansprechpartner

www.refluzern.ch/kan/konfirmation.php

Wenden Sie sich für Fragen zur Konfirmation an die Pfarrerin oder den Pfarrer in Ihrer



------------------------


Ancora:

Konfirmation


Fast 4'000 Jugendliche lassen sich jährlich durch die Zürcher Landeskirche konfirmieren. Der vorangehende Konfirmationsunterricht verteilt sich auf ein Jahr während der neunten Klasse. Einige Kirchgemeinden führen einen zweijährigen Kurs. Dieser Unterricht ist das letzte von fünf aufeinander aufbauenden Angeboten. Sie bilden den Kirchenlernpfad. Er beginnt in der zweiten Klasse mit der minichile. Die Konfirmation ist sein feierlicher Abschluss. Die Konfirmation eröffnet die Phase der Mündigkeit der jungen Erwachsenen. Sie bekommen mit dem 16. Altersjahr Stimmrecht und aktives Wahlrecht in ihrer Kirchgemeinde.

www.zh.ref.ch/handlungsfelder/vg/konfirmation

[SM=g2407711]


Max Cava
00domenica 2 giugno 2013 18:45

Guarda che mica ho detto che non ti credevo.

Ho solo constatato che tutta quella preparazione non l'ha mai fatta.

Magari, in Svizzera, siamo più larghi di manica! [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

[SM=g2407711]

Cristianalibera
00domenica 2 giugno 2013 18:53
Re:
Max Cava, 02/06/2013 18:45:


Guarda che mica ho detto che non ti credevo.

Ho solo constatato che tutta quella preparazione non l'ha mai fatta.

Magari, in Svizzera, siamo più larghi di manica! [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

[SM=g2407711]





Potrebbe anche dARSI, e chi lo sa, ma il sito ufficiale della chiesa reformata in Svizzera mi dice dell'altro.
Oppure è cosi come dici tu, l'ha fatto ma alla tua insaputa, oppure non ti ha detto che deve fare prima sto corso e poi la confermazione l'anno prossimo o quando sia sia. [SM=g27817]
In ogni modo vedremo, ovviamnente solo se ci tieni informato sulla questione.


Max Cava
00domenica 2 giugno 2013 19:05

In ogni modo vedremo, ovviamnente solo se ci tieni informato sulla questione.



"Ovviamnente"... lo farò. [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

[SM=g2407711]
Cristianalibera
00domenica 2 giugno 2013 19:22
Re:
Max Cava, 02/06/2013 19:05:


In ogni modo vedremo, ovviamnente solo se ci tieni informato sulla questione.



"Ovviamnente"... lo farò. [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

[SM=g2407711]



Pedant [SM=x789066] [SM=x789066] [SM=g2767171]


Max Cava
00domenica 2 giugno 2013 21:12
Re: Re:
Cristianalibera, 02.06.2013 19:22:



Pedant [SM=x789066] [SM=x789066] [SM=g2767171]






[SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]

[SM=g2407711]
kelly70
00domenica 2 giugno 2013 22:46
Re: Re:
Cristianalibera, 02/06/2013 19:22:



Pedant [SM=x789066] [SM=x789066] [SM=g2767171]






[SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]


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