Eresie e invenzioni della Chiesa Cattolica

Abbiamo ricevuto qualche giorno fa, in maniera assolutamente anonima, un documento sulle presunte «Eresie» che la Chiesa di Roma avrebbe perpetrato in oltre 1600 anni di storia. Un documento redatto da un Cardinale che, come potrete leggere, è decisamente inquietante!
Come lo abbiamo ricevuto, lo presentiamo, lasciando al lettore ogni commento e/o interpretazione.

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Lista delle Eresie e delle invenzioni umane adottate e perpetrate
dalla Chiesa Cattolica Romana nel corso di 1600 anni
Compilata dal Reverendo Stefano Testa – Sesta Edizione Italiana

EDIZIONI CENTRO BIBLICO
«E conoscerete la Verità, e la Verità vi farà liberi»
(Gesù, secondo le parole di Giovanni 8:32)

AVVERTENZA – Queste date in molti casi sono approssimative. Molte di queste eresie furono correnti qua e là nella Chiesa molto tempo prima di essere adottate ufficialmente; ma è solo quando un Concilio le ha ufficialmente adottate e il Papa le ha proclamate come dogma di fede che esse devono essere credute e praticate dai cattolici.
Per essere verace, una dottrina deve essere conforme alla Parola di Dio. «Alla legge! Alla testimonianza! Se il popolo non parla così, non vi sarà mai per lui alcuna aurora!» (Isaia 8:20)
Nella Riforma del secolo XVI, queste eresie furono ripudiate perché non d’accordo con l’insegnamento di Gesù e degli Apostoli quale di trova nel Nuovo Testamento.

1. Tra tutte le invenzioni umane praticate dalla Chiesa Romana e contrarie al Vangelo, le più antiche sono la preghiera per i morti e il segno della Croce. Ambedue furono inventate verso l’anno 310. Furono ufficialmente adottate intorno al 500 dopo Cristo.
2. La venerazione di santi e morti e di angeli, verso l’anno 375.

3. La celebrazione quotidiana della Messa entrò in uso nel 394.

4. Il Culto di Maria, madre di Gesù, e l’uso dell’espressione «Madre di Dio» a lei applicato, ebbe origine nel Concilio di Efeso del 431.

5. Il Monachismo fu introdotto in occidente da Benedetto da Norcia che costruì il primo monastero a Monte Cassino nel 528.
Gesù ordinò ai Suoi discepoli di predicare a tutti i popoli della terra, non di segregarsi in conventi o monasteri (Matteo 10:5-8; 28:19-20; Marco 16:15-20)

6. La dottrina del Purgatorio fu istituita da Gregorio Magno verso l’anno 593.

7. La lingua latina come lingua di culto nella Chiesa fu imposta da Papa Gregorio I nell’anno 600 dopo Cristo.
La Parola di Dio invece insegna che si deve pregare e predicare nella lingua conosciuta dal popolo (leggi: 1° Corinzi 14:19).

8. Secondo il Vangelo le preghiere devono essere dirette solo a Dio. Nella chiesa primitiva non ci furono mai preghiere rivolte a Maria o ai Santi. Tale pratica ebbe origine 600 anni dopo Cristo.
(Leggi: Matteo 11:28; Luca 1:46; Atti 10:25-26; 14:14-18).

9. Il Papato è di origine pagana. Il titolo di Papa, ossia di vescovo universale, venne per la prima volta dato dall’empio imperatore Foca al vescovo di Roma nell’anno 610.
Ciò egli fece per far dispetto al vescovo Ciriaco di Costantinopoli che lo aveva scomunicato per aver egli fatto assassinare il suo predecessore, l’imperatore Maurizio. L’allora vescovo di Roma, Gregorio I, ricusò il titolo, e fu il suo successore, Bonifazio III il primo ad avvalersi del titolo di Papa. Gesù non lasciò nessun capo fra gli apostoli, essendo Egli sempre il capo fra gli apostoli, essendo Egli sempre il capo immortale della Chiesa (Leggi: Luca 22:24-26; Efesini 1:22-23; Colossei 1:18; 1° Corinzi 3:11).

10. Il bacio del piede del Papa cominciò nell’anno 709.
Gli imperatori pagani si facevano baciare il piede. Il Vangelo condanna simili pratiche.
(Leggi: Atti: 10:25-26; Apocalisse 10:10; 22:9)

11. Il potere temporale papale cominciò nell’anno 750.
Quando Pipino, l’usurpatore del trono di Francia, discese in Italia chiamato da Papa Stefano II per far guerra ai Longobardi, li sconfisse e dette la città e i dintorni di Roma al Papa. Gesù assolutamente proibì ciò, ed Egli stesso rifiutò di essere fatto re.
(Leggi: Matteo 4:8-9; 20:25-26 e Giovanni 18:36).

12. L’adorazione della croce, delle immagini e delle reliquie fu adottata ufficialmente nel 788.
Ciò fu per ordine dell’imperatrice Irene di Costantinopoli, che prima fece cavare gli occhi al proprio figlio Costantino IV, e poi convocò un concilio della Chiesa per richiesta di Adriano I, vescovo di Roma in quel tempo. Nella Bibbia tale pratica è chiamata idolatria ed è severamente condannata. (Leggi: Esodo: 20:4-6; Deuteronomio 27:15; Salmo 115; Geremia 10:1-5).

13. L’uso dell’Acqua Santa cui si aggiungeva un pizzico di sale e che veniva poi benedetta dal prete, venne autorizzato nell’anno 850.

14. La venerazione di San Giuseppe ebbe inizio nell’anno 890.

15. L’uso delle campane nelle chiese venne istituito da papa Giovanni XIV nella chiesa di San Giovanni in Laterano nell’anno 965.

16. La canonizzazione dei santi avvenne per la prima volta ad opera di Papa Giovanni XV nell’anno 995.
La Bibbia chiama santi tutti i credenti e i veri seguaci di Cristo (Leggi: Romani: 1:7; 1° Corinzi 1-2; ecc.)
17. Il digiuno in giorno di venerdì e durante la Quaresima venne imposto ufficialmente nell’anno 998.
Sembra da papi interessati nel commercio del pesce. Per mangiare carne occorre la dispensa. Alcune autorità affermano che ciò iniziò verso l’anno 700. Si tratta di cosa contraria al chiaro insegnamento delle Scritture (Leggi: Matteo 15-10; 1° Corinzi 10:25; 1° Timoteo 4:3).

18. La Messa come sacrificio fu sviluppata gradualmente e la frequenza ad essa resa obbligatoria nell’undicesimo secolo.
Il Vangelo insegna che il sacrificio di Cristo fu offerto una sola volta per tutte, e non dev’essere ripetuto, ma solo commemorato nella Santa Cena (Leggi: Ebrei 7-27; 9:26-28; 10:10-14).

19. Il celibato dei preti fu decretato da Papa Gregorio VII nell’anno 1079.
Il Vangelo invece insegna che i ministri di Dio possono avere moglie e figli, San Pietro era ammogliato, Paolo prescrisse che i vescovi devono avere famiglia. (Leggi: 1° Timoteo 3:2, 5, 12; Matteo 8:14-15)

20. La Corona del Rosario fu introdotta da Pietro l’eremita nell’anno 1090.
Questa fu copiata dai Maomettani. Il contare le preghiere è pratica pagana ed è severamente condannata da Cristo (Leggi: Matteo 6:5-13)

21. La Inquisizione per gli eretici fu istituita dal Concilio di Verona nell’anno 1184.
Gesù condanna la violenza e non forza nessuno ad accettare la Sua religione.

22. Le Indulgenze (con le quali si rimetteva la punizione per i peccati) vennero concesse per la prima volta nell’anno 850 da Papa Leone IV a coloro che salivano la «Scala Santa» sulle loro ginocchia. Le vendita di esse iniziò nell’anno 1190 e continuò fino all’epoca della Riforma 850 e 1190.
San Pietro rifiutò danaro da Simon Mago che credeva di poter acquistare il dono di Dio con l’oro (Atti 8:20).
La religione cristiana secondo l’insegnamento dell’Evangelo è contro un simile traffico e fu appunto la protesta contro tale traffico che provocò la Riforma Protestante del XVI secolo.

23. Il dogma della Transustanziazione fu decretato da Papa Innocenzo III nell’anno 1215.
Con questa dottrina il prete pretende di creare Gesù Cristo ogni giorno e poi mangiarLo in presenza del popolo durante la Messa. Il Vangelo condanna simili assurdità. Nella Santa Cena c’è solo la presenza spirituale di Cristo (Leggi: Luca 19-20; Giovanni 6:63; 1° Corinzi 11:26).

24. La confessione auricolare, o confessione dei peccati fatta all’orecchio del prete, fu istituita da Papa Innocenzo nel Concilio Laterano nel 1215.
Il Vangelo ci comanda di confessare i peccati direttamente a Dio e a coloro che abbiano offeso. Giuda si confessò ai preti e poi si strangolò. Matteo 27:3-5 (Leggi: Salmo 51:1-12; Luca 1:48-59; 1° Giovanni 1:8-9).

25. L’adorazione dell’ostia fu sancita da Papa Onorio III nell’anno 1120.
Così la Chiesa Romana adora un Dio fatto nelle mani di uomini. Tale pratica è il colmo dell’’idolatria ed è assolutamente contraria allo spirito del Vangelo (Leggi: Giovanni 4:23-24)

26. La Bibbia fu proibita al popolo e messa all’indice dei libri proibiti, dal Concilio di Tolosa nell’anno 1229.
Gesù dice che la Scrittura deve essere letta da tutti. (Leggi: Giovanni 5:39; 2° Timoteo 3:15-17).

27. Lo scapolare fu inventato da Simone Stock, monaco carmelitano inglese, nell’anno 1287.

28. Il battesimo per aspersione fu reso legale dal Concilio di Ravenna nell’anno 1311.
Il battesimo secondo il Nuovo Testamento è per immersione in acqua, da amministrarsi ai soli credenti (Matteo 3:6, 7, 16; 28:18-20; Marco 16:16; Atti 8:36-39 ed altri passi)

29. La Chiesa Romana proibì il calice ai fedeli nella comunione, al Concilio di Costanza, nell’anno 1414.
Il Vangelo ci comanda di celebrare la comunione col pane e col vino (Leggi: Matteo 26:27; 1° Corinzi 11:25-27)

30. La dottrina del Purgatorio fu considerata come dogma nel Concilio di Firenze, nell’anno 1439.
Nel Vangelo non v’è neanche una parola che accenni al purgatorio dei preti. Il sangue di Gesù Cristo è l’unica purificazione dei nostri peccati. (Leggi: 1° Giovanni 1:7-9; Giovanni 5:24; Romani 8:1)

31. I Sette Sacramenti vennero per la prima volta così elencati da Pietro Lombardo nell’anno 1160 dopo Cristo ma la dottrina dei Sette Sacramenti divenne ufficiale con Concilio di Firenze, nell’anno 1439.
L’Evangelo dice che Cristo istituì due soli sacramenti, il Battesimo e la Santa Cena (Leggi: Matteo 28:19-20; 26:26-28)

32. L’Ave Maria, preghiera indirizzata a Maria, venne ordinata tale nella sua prima parte, che è tolta dalla Bibbia, da Oddo, vescovo di Parigi nel 1196 A.D. e la sua seconda parte come «preghiera della chiesa» venne completata da Papa Pio V nell’anno 1568.
La Bibbia ci esorta in molti passi a pregare Iddio soltanto. Il pregare altri è considerato idolatria. Maria non disse mai di indirizzare a lei le nostre preghiere.

33. Il Concilio di Trento dichiarò che la Tradizione deve essere ritenuta di eguale autorità che la Bibbia, nell’anno 1545.
Per tradizione s’intendono insegnamenti umani. I Farisei credevano lo stesso e Gesù li rimproverò acerbamente, poiché con la tradizione degli uomini si annulla la Parola di Dio (Leggi: Marco 7:7-13; Colossei 2:8; Apocalisse 22:18)

34. I libri Apocrifi furono aggiunti alla Bibbia pure al Concilio di Trento. Tali libri non sono riconosciuti canonici dai Giudei. Anno 1546.

35. Il Credo Cattolico di Pio IV fu imposto nel 1560.
I veri cristiani si attengono solo al Vangelo e al Credo degli Apostoli, che è di 1500 anni più antico del Credo dei Cattolici.

36. La devozione del «Sacro Cuore» fu adottata ufficialmente nel 1765.

37. L’immacolata concezione di Maria fu proclamata dogma da Papa Pio IX nell’anno 1854.
Il Vangelo invece dice che tutti gli uomini, eccetto Cristo, sono peccatori, e Maria stessa ebbe bisogno del Salvatore (Leggi: Luca 1:30; 46-47; Romani 3:23; 5:12; Salmo 51:5)

38. Nell’anno 1870 dopo Cristo, Papa Pio IX stabilì il dogma della Infallibilità Papale.
Questo è il colmo della bestemmia e il segno dell’apostasia e dell’anticristo predetto da S. Paolo (Leggi: 2° Tess. 2:2-12; Apocalisse 13:5-8-18).
La Bibbia dice che non v’è nessun uomo giusto sulla terra che non pecchi. (Leggi: Romani 3:4-23; 2° Tess. 2:3-4; Apocalisse 17:3-9; 13:18).
Molti vedono il numero 666 nelle lettere romane «VICARIVM FILII DEI» - V=5, I=1, C=100, I=1, V=5, I=1, L=50, I=1, D=500, I=1, Totale 666.

39. Pio X nel 1907 condannò assieme al «Modernismo» tutte le scoperte della scienza che non piacciono al Papa.
(Lo stesso aveva fatto Pio IX nel Sillabo del 1864).

40. Nel 1930 Pio XI condannò le scuole pubbliche.

41. Nel 1931 lo stesso Pio XI ha confermato la dottrina che Maria è «Madre di Dio».
Dottrina che fu per la prima volta inventata dal Concilio di Efeso nel 431. Questa è una eresia contraria alle stesse parole di Maria. (Leggi: Luca 1:46-49).

42. Nell’anno 1950 l’ultimo dogma, l’Assunzione della Vergine Maria da proclamata da Papa Pio XII.


CONCLUSIONE – Quale sarà la prossima invenzione? La Chiesa Romana dice che non cambia mai, eppure non ha fatto altro che inventare nuove dottrine contrarie alla Bibbia, e praticare riti e cerimonie prese dal paganesimo.
La suddetta lista cronologica delle invenzioni umane distrugge il vanto dei preti che la loro religione sia quella insegnata da Cristo e che i Papi siano i custodi fedeli della medesima. La vera religione di Cristo, invece, non si trova nel Romanesimo, ma nel Vangelo.

FRATELLI! La Parola di Dio ci comanda di uscire dalla Babilonia. Udite: "Uscite d'essa, o popol mio; affinché non siate partecipi dei suoi peccati; e non riceviate delle sue piaghe" (Apocalisse 18:4).
Tutti i veri cristiani preferiscono essere fedeli all'insegnamento di Cristo e rigettano le invenzioni umane, attenendosi all'avvertimento di S. Paolo che dice: "Quand'anche noi, od un angelo del cielo vi annunziassimo un vangelo diverso da quello che vi abbiamo annunziato, sia anatema" (Galati, 1:8)

tratto da www.disinformazione.it

Che sia questo il motivo per il "proliferare" di sètte pseudocristiane, come ad esempio i testimoni di geova?


)Mefisto(

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Scritto da: )Mefisto( 11/09/2006 16.52
Che sia questo il motivo per il "proliferare" di sètte pseudocristiane, come ad esempio i testimoni di geova?


)Mefisto(

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Ma non sono stati ammessi alla partecipazione sull' 8 X 1000 che riguarderebbe le religioni riconosciute dallo Stato italiano?

Quindi sarebbe ancora lecito definirli "setta"?

Ciao
Claudio

Anche la chiesa cattolica è considerata "sètta" dai tdg, quindi perchè non chiamare "sètta" anche i tdg?


)Mefisto(

La Madre Badessa

Ma tutto questo i plagiati non lo sanno e non vogliono sentirlo. Ma noi cerchiamo di farglielo sapere, nonostante abbiano cercato di nascondete tutto per secoli.

Si è convinti che sono riusciti ad ingannare e continuano assiduamente nell'opera.

Qualcosa ho anche io da aggiungere anche se non è opera mia. Ma non tutto è risaputo, c'è dell'altro.

Intanto posto questo documento che può fare al caso nostro qui, anche se già è stato pubblicato in questo Forum:

ROMA E LA BIBBIA

DOCUMENTO STORICO AL TEMPO DELLA RIFORMA
FOGLIO B – N. 1088 – VOLUME II – PAGINE 641-650


Sotto questo titolo la rivista settimanale “The Truth” (La verità) pubblicata a Gerusalemme dà, in data 3 novembre 1911, un articolo che cita un documento conservato nella Biblioteca Nazionale di Parigi, il quale contiene dei consigli, che i cardinali diedero al papa Giulio III all’epoca della sua elezione alla Santa Sede nell’anno 1550.

Questo documento racchiude i seguenti brani:

“Fra tutti i consigli che possiamo avere a presentare alla Sua Santità ne riserviamo il più importante in ultimo.
Dobbiamo tenere gli occhi bene aperti ed intervenire con tutta la potenza nostra nell’affare che abbiamo da considerare”.

Trattasi di quanto segue:

“La lettura del Vangelo non deve essere permessa che il meno possibile, specialmente nelle lingue moderne, e nei paesi sottomessi alla vostra autorità. Il pochissimo che vien letto generalmente alla messa dovrebbe bastare e devesi proibire a chiunque di leggere di più.
Finché il popolo si contenterà di quel poco, i vostri interessi prospereranno; ma nel momento che se ne vorrà leggere di più, i vostri interessi cominceranno a soffrire.
Ecco il libro che più di nessun altro provocò contro di noi le ribellioni, le tempeste che hanno arrischiato di perderci.
Difatti, se alcuno esamina accuratamente l’insegnamento della Bibbia e lo paragona a quanto succede nelle nostre chiese, troverà ben presto le contraddizioni e vedrà che il nostro insegnamento spesso si scarta da quello della Bibbia e più spesso ancora è in opposizione ad essa.
Se il popolo si rende conto di questo, ci provocherà senza requie finché tutto venga svelato ed allora diventeremo l’oggetto della derisione e dell’odio universale.
È necessario dunque che la Bibbia venga tolta e strappata dalle mani del popolo, però con gran prudenza per non provocare tumulti”.

Al posto degli insegnamenti della Bibbia hanno messo dottrine di uomini:

1. Il culto di Maria è stato introdotto nell’anno 431.
2. Il culto dei santi e degli angeli, 609.
3. Il culto delle immagini e delle reliquie, 787.
4. La festa di tutti i santi, 835.
5. La corona del rosario, 1090.
6. Il celibato obbligatorio dei preti, 1074; gli apostoli erano sposati fuorché Giovanni ed il teologo Paolo.
7. La confessione auricolare, 1213.
8. La transustanziazione, 1215.
9. Le indulgenze, 1500.
10. Il corpus domini, 1519.
11. L’immacolata concezione, 1854.
12. L’infallibilità del papa, 1870.
13. L’assunzione di Maria appartiene al XX secolo.

Al contrario di Gesù, che istituì solo due sacramenti: il battesimo del credente adulto, con immersione nell’acqua, e la Santa Cena, la chiesa apostata ne adotta sette, che mise in vigore sin dal 1547.

Di tutto questo Gesù e gli apostoli non ne sapevano nulla!

LOL...non c'era già una cavolata di 3d come questo? continuiamo a fare i doppioni nel tentativo che si perda la voce di chi li confuta?

Non sapete più come ostacolare le confutazioni...avete presente?

Riprendete quello vecchi, valà...che così finiamo di confutare tutto, poi mi segno il link e ve lo ripropongo quando verrà rimesso in atto un tentativo simile...

MauriF, 19/01/2008 12.03:

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LOL...non c'era già una cavolata di 3d come questo? continuiamo a fare i doppioni nel tentativo che si perda la voce di chi li confuta?

Non sapete più come ostacolare le confutazioni...avete presente?

Riprendete quello vecchi, valà...che così finiamo di confutare tutto, poi mi segno il link e ve lo ripropongo quando verrà rimesso in atto un tentativo simile...

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Primo: questo thread E' vecchio. L'ho uppato io. Qualcosa in contrario?

Secondo: cosa vuoi confutare tu? E in base a che cosa? In base alla bibbia? NON CI CREDIAMO ALLA BIBBIA PERCIO' RISPARMIATI LA FATICA.
In base alla tradizione? E' parola di uomini e NON CREDIAMO NEMMENO A QUELLA.

Delle tue confutazioni non sappiamo che farcene, evidentemente non sono abbastanza convincenti altrimenti a quest'ora saremmo insieme a te a brucare l'erba del vaticano, oppure noi siamo posseduti dal maligno...

Quale scegli?????

La Madre Badessa

Allora non hai capito come stanno le cose,ripeto allora:

La pecora nera rappresenta il tuo papocchio messo incinto da Satana e questo è confermato dalla nostra Tradizione
(traditio) per i colti come te;poi c'è la pecora bianca che saresti te che cibandosi dell'erba concimata dagli escementi di quella nera spera di essere assunto in cielo !!!!!
Sei nudo ma non ci facciamo caso!!!!


omega ridens

ET

inculantes

Non ci crediamo alla Bibbia, come dice Kelly, perché è stata ridotta da falsari a favole e leggende.

Ora parlo per me, da quando ho verificato certe notizie false ho dovuto fare un lavoro da certosino per ricavare le notizie vere.

Capisco perché la natività è stata spostata a Nazareth.

Penso che la confusione è diventata così 'confusa' che più ce n'è più nessuno ci capirebbe niente. Basta non ascoltarli perché il vizio di falsificare non l'hanno mai perso, e lo esercitano ancora con lo scopo di confondere. Basta lasciarli soli.

kelly70, 19/01/2008 12.19:

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Primo: questo thread E' vecchio. L'ho uppato io. Qualcosa in contrario?

Secondo: cosa vuoi confutare tu? E in base a che cosa? In base alla bibbia? NON CI CREDIAMO ALLA BIBBIA PERCIO' RISPARMIATI LA FATICA.
In base alla tradizione? E' parola di uomini e NON CREDIAMO NEMMENO A QUELLA.

Delle tue confutazioni non sappiamo che farcene, evidentemente non sono abbastanza convincenti altrimenti a quest'ora saremmo insieme a te a brucare l'erba del vaticano, oppure noi siamo posseduti dal maligno...

Quale scegli?????

La Madre Badessa

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Si, ce n'era un altro identico..perchè non hai uppato quello là?
Perchè avevo già risposto?
Non fa niente, rispondo anche qui.

Secondo: Quella lista di presunte eresie ha senso ESCLUSIVAMENTE sulla base delle Sacre Scritture...cara Kelly...
Quindi se non vuoi farti autogol non ti conviene neppure affrontarla.

Le mie confutazioni non le hai mai neanche lette...lol...hai già deciso "a priori" che non sai che cosa fartene?
Guarda, mi sa che è un vizio che avete...mettere il bavaglio alle persone prima che parlino (ed evidentemente vi dicano quelle cose che vi mettono in seria difficoltà)...

Il maligno vi fa fare quello che vuole lui, a quanto pare...
Vi ha insegnato bene che le sue bugie hanno le gambe corte, quindi è meglio zittire gli eventuali interlocutori (specie se cristiani, meglio ancora se cattolici) prima che evidenzino il "difettino" della sua "retorica".



Venendo alle confutazioni sulla base della Parola di Dio...la stessa BASE sulla quale cercano di trovare fondamento le pseudo-eresie elencate nella lista...ce ne sono di veramente evidenti a chi conosce un attimino la Parola di Dio.

Il primo esempio ne è la preghiera per i morti, basta prendere i libri dei Maccabei per rendersene conto:

2Maccabei 12:43 Poi fatta una colletta, con tanto a testa, per circa duemila dramme d'argento, le inviò a Gerusalemme perché fosse offerto un sacrificio espiatorio, agendo così in modo molto buono e nobile, suggerito dal pensiero della risurrezione.
2Maccabei 12:44 Perché se non avesse avuto ferma fiducia che i caduti sarebbero risuscitati, sarebbe stato superfluo e vano pregare per i morti.
2Maccabei 12:45 Ma se egli considerava la magnifica ricompensa riservata a coloro che si addormentano nella morte con sentimenti di pietà, la sua considerazione era santa e devota. Perciò egli fece offrire il sacrificio espiatorio per i morti, perché fossero assolti dal peccato.

Vedi? così svanisce la pseudo-eresia 1/a.

La pseudo-eresia 1/b relativa al segno della croce, in realtà non fa parte di una questione "dottrinale" ma esclusivamente "liturgica", quindi non è nemmeno teologicamente corretto parlare di "eresia"...l'eresia è una scelta di fronte ad un dogma di fede.
Il segno della croce è stato Gesù stesso a farlo per primo, andando in croce.
E così facendo se ne va anche la pseudo-eresia 1/b.

Passiamo alla 2...
La venerazione dei santi e dei morti è chiaramente espressa già negli Atti degli Apostoli:

Atti 8:2 Persone pie seppellirono Stefano e fecero un grande lutto per lui.

Quella degli angeli:

Numeri 22:31 Allora il Signore aprì gli occhi a Balaam ed egli vide l'angelo del Signore, che stava sulla strada con la spada sguainata. Balaam si inginocchiò e si prostrò con la faccia a terra.
Numeri 22:32 L'angelo del Signore gli disse: «Perché hai percosso la tua asina già tre volte? Ecco io sono uscito a ostacolarti il cammino, perché il cammino davanti a me va in precipizio.
Numeri 22:33 Tre volte l'asina mi ha visto ed è uscita di strada davanti a me; se non fosse uscita di strada davanti a me, certo io avrei già ucciso te e lasciato in vita lei».
Numeri 22:34 Allora Balaam disse all'angelo del Signore: «Io ho peccato, perché non sapevo che tu ti fossi posto contro di me sul cammino; ora se questo ti dispiace, io tornerò indietro».
Numeri 22:35 L'angelo del Signore disse a Balaam: «Va' pure con quegli uomini; ma dirai soltanto quello che io ti dirò». Balaam andò con i capi di Balak.


Alla faccia della venerazione...

3) Uno può celebrarne anche 5 al giorno e non contravviene alla Parola visto che Gesù ha detto di celebrare ma non ha dettato limiti a riguardo.
LOL...questa era quella più ridicola.

4) Assolutamente sbagliato...basta guardare ai ritrovamenti archeologici di epoca apostolica nei quali è chiara la venerazione di Maria...
Tra l'altro tale venerazione è chiaramente evidenziata già nei Vangeli...

A parte la lode e la venerazione dell'Arcangelo:

"Chaire, kecharitômenê..."

"kecharitômenê" significa "piena di grazia" nel senso più assoluto del termine: "ricolma fino all'orlo di grazia".
E gli è attribuito in maniera assoluta...l'angelo non gli dice Maria sei piena di grazia, gli dice "rallegrati, o PIENA DI GRAZIA".


Per non parlare di Elisabetta...

Luca 1:39 In quei giorni Maria si mise in viaggio verso la montagna e raggiunse in fretta una città di Giuda.
Luca 1:40 Entrata nella casa di Zaccaria, salutò Elisabetta.
Luca 1:41 Appena Elisabetta ebbe udito il saluto di Maria, il bambino le sussultò nel grembo. Elisabetta fu piena di Spirito Santo
Luca 1:42 ed esclamò a gran voce: «Benedetta tu fra le donne e benedetto il frutto del tuo grembo!
Luca 1:43 A che debbo che la madre del mio Signore venga a me?
Luca 1:44 Ecco, appena la voce del tuo saluto è giunta ai miei orecchi, il bambino ha esultato di gioia nel mio grembo.
Luca 1:45 E beata colei che ha creduto nell'adempimento delle parole del Signore».

E Maria stessa...

Luca 1:48b D'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata.

(ehm...mi sa che il "gregge" per il quale si avvera questa profezia è assai esiguo...CATTOLICI ed ORTODOSSI e, sotto qualche lieve forma, alcuni protestanti, forse).

Riguardo all'espressione Theotokos è implicita in ciò che dice Elisabetta a Maria:
"a che debbo che LA MADRE DEL MIO SIGNORE" venga a me?

Gesù è vero DIO e vero uomo...due nature distinte ed INDIVISIBILI...e Maria è sua madre.

A ragione Elisabetta dice "LA MADRE DEL MIO SIGNORE"...Maria è la THEOTOKOS, la Madre di Dio che entra nella storia e nel tempo.

Divisioni delle due nature fanno parte di un serio problema cristologico con il quale i protestanti si trovano a fare i conti.

E per adesso mi fermo qui perchè già si ha un'idea sul perchè tali "liste" sono annoverabili fra le più grandi cavolate che l'uomo possa scrivere...

"Il maligno vi fa fare quello che vuole lui, a quanto pare..."


Porca miseria,ma sti malati mentali ancora se ne vanno in giro a racconte ste cavolate sul demonio?

pcerini, 19/01/2008 21.09:

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"Il maligno vi fa fare quello che vuole lui, a quanto pare..."


Porca miseria,ma sti malati mentali ancora se ne vanno in giro a racconte ste cavolate sul demonio?

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Caro pcerini, forse noi saremo posseduti dal demonio

ma siamo circondati da un branco di pecore che non sono in grado di pensare autonomamente...

Eh sì, l'erba del Vaticano è peggio della marijuana...

Brucate, brucate, che vi fa bene!!!






La Madre Badessa

LOL...è inutile parlare del demònio a chi non ne sa un H...

Per voi è quello con il forcone e con la coda e non può far altro, agendo contro di noi, che possederci stile film "l'esorcista".

In realtà l'azione più pericolosa e subdola del demònio è l'azione ORDINARIA, cioè quella che è messa in atto contro ciascuno di noi...

E c'è chi vi cede fino a divenire schiavo della sua rabbia contro la Chiesa.

Aggiungo alcune confutazioni riprendendole dal 3d originario:


1Corinzi 4:14 Non per farvi vergognare vi scrivo queste cose, ma per ammonirvi, come figli miei carissimi.
1Corinzi 4:15 Potreste infatti avere anche diecimila pedagoghi in Cristo, ma non certo molti padri, perché sono io che vi ho generato in Cristo Gesù, mediante il vangelo.
1Corinzi 4:16 Vi esorto dunque, fatevi miei imitatori!


Evidentemente tu, e tutti gli altri che fanno quest'osservazione, siete ottimi travisatori delle scritture.

Infatti Gesù stava dicendo qualcosa che non tutte le orecchie sono in grado di intendere...
Non ha assolutamente vietato di chiamare PADRE qualcuno che è sulla terra.

Così come non ha vietato di chiamare MAESTRO:

1Corinzi 12:28 Alcuni perciò Dio li ha posti nella Chiesa in primo luogo come apostoli, in secondo luogo come profeti, in terzo luogo come maestri; poi vengono i miracoli, poi i doni di far guarigioni, i doni di assistenza, di governare, delle lingue.
1Corinzi 12:29 Sono forse tutti apostoli? Tutti profeti? Tutti maestri? Tutti operatori di miracoli?
1Corinzi 12:30 Tutti possiedono doni di far guarigioni? Tutti parlano lingue? Tutti le interpretano?

e ancora


Efesini 4:11 È lui che ha stabilito alcuni come apostoli, altri come profeti, altri come evangelisti, altri come pastori e maestri,
Efesini 4:12 per rendere idonei i fratelli a compiere il ministero, al fine di edificare il corpo di Cristo,

L'evangelico "Date a Cesare" è qualcosa che il 99% delle persone non capisce perchè vede bene di separarlo dall'altrettanto evangelico:

Giovanni 12:3 Maria allora, presa una libbra di olio profumato di vero nardo, assai prezioso, cosparse i piedi di Gesù e li asciugò con i suoi capelli, e tutta la casa si riempì del profumo dell'unguento.
Giovanni 12:4 Allora Giuda Iscariota, uno dei suoi discepoli, che doveva poi tradirlo, disse:
Giovanni 12:5 «Perché quest'olio profumato non si è venduto per trecento denari per poi darli ai poveri?».
Giovanni 12:6 Questo egli disse non perché gl'importasse dei poveri, ma perché era ladro e, siccome teneva la cassa, prendeva quello che vi mettevano dentro.
Giovanni 12:7 Gesù allora disse: «Lasciala fare, perché lo conservi per il giorno della mia sepoltura.
Giovanni 12:8 I poveri infatti li avete sempre con voi, ma non sempre avete me».

Cavoli...LA CASSA!!!! Ma non doveva essere roba DI CESARE?!?!
Oh mamma mia...LOL.



Per il resto lo so che il Papa e chiunque lo sostenga, da fastidio...
Sono cose già state dette 2000 anni prima che vi sforzaste di scriverle su questo forum:

Giovanni 15:18 Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me.
Giovanni 15:19 Se foste del mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo; poiché invece non siete del mondo, ma io vi ho scelti dal mondo, per questo il mondo vi odia.

Non aggiungi proprio nulla di nuovo, caro Raffa...cosa hai detto? "In galera?"...nulla di nuovo:

Matteo 10:16 Ecco: io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come i serpenti e semplici come le colombe.
Matteo 10:17 Guardatevi dagli uomini, perché vi consegneranno ai loro tribunali e vi flagelleranno nelle loro sinagoghe;
Matteo 10:18 e sarete condotti davanti ai governatori e ai re per causa mia, per dare testimonianza a loro e ai pagani.

Ma di che parla costui del testo presunto di Luca.

Della mirabile trovata di scrivere le favole e poi farle leggere.

Ma poverino, non è solo ubriaco, ma plagiato al massimo livello.

Crede che qui si bevono le leggende presunte evangeliche a supporto di false dottrine? Ma la smetta di blaterare alla luna.

Chi ci crede a queste falsità evidenti!

MauriF, 20/01/2008 11.03:

---

Aggiungo alcune confutazioni riprendendole dal 3d originario:


1Corinzi 4:14 Non per farvi vergognare vi scrivo queste cose, ma per ammonirvi, come figli miei carissimi.
1Corinzi 4:15 Potreste infatti avere anche diecimila pedagoghi in Cristo, ma non certo molti padri, perché sono io che vi ho generato in Cristo Gesù, mediante il vangelo.
1Corinzi 4:16 Vi esorto dunque, fatevi miei imitatori!


Evidentemente tu, e tutti gli altri che fanno quest'osservazione, siete ottimi travisatori delle scritture.

Infatti Gesù stava dicendo qualcosa che non tutte le orecchie sono in grado di intendere...
Non ha assolutamente vietato di chiamare PADRE qualcuno che è sulla terra.

Così come non ha vietato di chiamare MAESTRO:

1Corinzi 12:28 Alcuni perciò Dio li ha posti nella Chiesa in primo luogo come apostoli, in secondo luogo come profeti, in terzo luogo come maestri; poi vengono i miracoli, poi i doni di far guarigioni, i doni di assistenza, di governare, delle lingue.
1Corinzi 12:29 Sono forse tutti apostoli? Tutti profeti? Tutti maestri? Tutti operatori di miracoli?
1Corinzi 12:30 Tutti possiedono doni di far guarigioni? Tutti parlano lingue? Tutti le interpretano?

e ancora


Efesini 4:11 È lui che ha stabilito alcuni come apostoli, altri come profeti, altri come evangelisti, altri come pastori e maestri,
Efesini 4:12 per rendere idonei i fratelli a compiere il ministero, al fine di edificare il corpo di Cristo,

---

Sei solo un estrapolatore di versetti a tuo uso e consumo e solo dove ne hai da fornire...

Me ne faccio un baffo io del tuo caro Paolo di Tarso visionario e che non ha mai conosciuto Gesù.

Sai quanto valgono per me le sue parole?

MENO DI ZERO

Se non l'ha detto Gesù ci avete sopperito voi distorcendo la scrittura a vostro piacere.

Hai stufato Mauri.

Perchè non vai a mettere i tuoi versetti nel thread "Le vie del Signore sono finite"???

MauriF, 20/01/2008 10.50:

---

LOL...è inutile parlare del demònio a chi non ne sa un H...

Per voi è quello con il forcone e con la coda e non può far altro, agendo contro di noi, che possederci stile film "l'esorcista".

In realtà l'azione più pericolosa e subdola del demònio è l'azione ORDINARIA, cioè quella che è messa in atto contro ciascuno di noi...

E c'è chi vi cede fino a divenire schiavo della sua rabbia contro la Chiesa.

---

Mai lette cosi' tante parole di vera e pura fobia paranoica.

Eureka4, 20/01/2008 11.47:

---

Ma di che parla costui del testo presunto di Luca.

Della mirabile trovata di scrivere le favole e poi farle leggere.

Ma poverino, non è solo ubriaco, ma plagiato al massimo livello.

Crede che qui si bevono le leggende presunte evangeliche a supporto di false dottrine? Ma la smetta di blaterare alla luna.

Chi ci crede a queste falsità evidenti!

---

Caro Eureka,

Il 3d inizia, se non lo hai ancora capito, con una lista di presunte eresie elencate sulla base della Parola di Dio (chi ha fatto la lista intende quella "non potata" degli elementi che non ti gustano).

Quindi io le confuto una per una sulla base della medesima Parola perchè questo è il procedimento corretto.
Infatti, come ho cercato di spiegare a Kelly, è superfluo affrontare il discorso sul dogma trinitario se quell che mi ha uppato fa riferimento alla Parola di Dio...e lei invece lo vorrebbe affrontare sulla base del suo "canone" personale...presumendo che ci sia.

In parole povere ha cercato di apportare un attacco un po' troppo scoordinato...

Per quanto riguarda il discorso sulla Parola di Dio che stai azzardando in maniera un po' ingarbugliata, risulta pertanto essere OT rispetto al topic di questo 3d.
Mi sembra di averne già accennato o qui o altrove...

Ti ricordo che sarebbe a tuo carico il convincere che la tua parola, opportunamente potata, è la vera rivelazione di Dio...contro la testimonianza apostolica della Chiesa che ci porta il suo canone biblico.

Per quanto ti riguarda dovresti spiegarci:
a)Il motivo dell'inclusione, nel tuo canone, di determinati testi...
b)Le eventuali potature...con relative motivazioni...
c)Il motivo dell'esclusione dal tuo canone di tutto il repertorio che la Chiesa considera apocrifo e che comprende i seguenti testi:

Antico Testamento:
* Apocalisse di Abramo
* Apocalisse di Adamo
* Apocalisse di Baruc o 2 Baruc o Apocalisse siriaca di Baruc
* Apocalisse greca di Baruc o 3 Baruc
* Apocalisse di Daniele o Apocalisse persiana di Daniele
* Apocalisse di Elia (copta) o 1 Elia
* Apocalisse di Elia (ebraica) o 2 Elia o Libro di Elia
* Apocalisse di Esdra o 4 Esdra
* Apocalisse di Sedrach
* Apocalisse di Mosè
* Apocalisse di Sofonia
* Testamento di Abramo
* Testamento di Adamo o Libro di Adamo
* Testamento dei Dodici Patriarchi
* Testamento di Isacco
* Testamento di Giacobbe
* Testamento di Giobbe
* Testamento di Mosè o Assunzione di Mosè
* Testamento di Salomone
* Ascensione di Isaia
* 4 Baruc o Omissioni di Geremia
* Domande di Esdra
* 1 Enoch o Libro di Enoch o Enoch etiope
* 2 Enoch o Enoch slavo o Apocalisse di Enoch o Segreti di Enoch
* 3 Enoch o Apocalisse ebraica di Enoch
* Libro dei Giubilei o Piccola Genesi
* Libro di Iannes e Iambres
* Libro di Giuseppe e Aseneth o Matrimonio di Aseneth
* Libro di Noè
* 5 Maccabei
* Odi di Salomone
* Oracoli sibillini
* Preghiera di Giuseppe
* Storia di Achikar
* Storia dei Recabiti
* Vita di Adamo ed Eva
* Visione di Esdra
* Vite dei profeti
* Odi
* Preghiera di Manasse
* Terzo libro dei Maccabei
* Quarto libro dei Maccabei
* Salmo 151
* Salmi 152-155
* Salmi di Salomone

Nuovo Testamento:

* Protovangelo di Giacomo o Vangelo dell'Infanzia di Giacomo o Vangelo di Giacomo
* Codice Arundel 404
* Vangelo dell'infanzia di Tommaso o Vangelo dello pseudo-Tommaso
* Vangelo dello pseudo-Matteo o Vangelo dell'infanzia di Matteo
* Vangelo Arabo dell'infanzia
* Vangelo Armeno dell'infanzia
* Libro sulla natività di Maria
* Storia di Giuseppe il falegname
* Vangelo degli Ebioniti
* Vangelo dei Nazarei o Vangelo dei Nazareni o Vangelo dei Nazorei
* Vangelo degli Ebrei
# Apocrifo di Giovanni o Libro di Giovanni Evangelista o Libro segreto di Giovanni o Rivelazione segreta di Giovanni
# Dialogo del Salvatore o Dialogo del Redentore
# Libro segreto di Giacomo o Apocrifo di Giacomo
# Libro di Tommaso (il Contendente o l'Atleta)
# Pistis Sophia o Libro del Salvatore
# Vangelo di Apelle
# Vangelo di Bardesane
# Vangelo di Basilide
# Vangelo copto degli Egiziani o Santo libro del grande Spirito invisibile
# Vangelo greco degli Egiziani
# Vangelo di Eva
# Vangelo di Filippo
# Vangelo di Giuda
# Vangelo di Maria o Vangelo di Maria Maddalena
# Vangelo di Mattia o Tradizioni di Mattia
# Vangelo della Perfezione
# Vangelo dei Quattro Reami Celesti
# Vangelo del Salvatore o Vangelo di Berlino
# Sapienza di Gesù Cristo o Sofia di Gesù Cristo
# Vangelo di Tommaso, o Vangelo di Didimo Thoma o Quinto Vangelo
# Vangelo della Verità

* Vangelo di Gamaliele
* Vangelo di Nicodemo
* Vangelo di Pietro
* Dichiarazione di Giuseppe di Arimatea
* Interrogatio Johannis o Cena segreta o Libro di Giovanni evangelista
* Vangelo di Barnaba
* Vangelo di Bartolomeo o Questioni di Bartolomeo
* Vangelo di Taddeo
* Predicazione di Pietro
* Vangelo di Andrea
* Vangelo di Cerinto
* Vangelo dei Dodici
* Vangelo di Mani
* Vangelo di Marcione
* Vangelo segreto di Marco
* Vangelo dei Settanta
* Atti di Andrea
* Atti di Andrea e Mattia
* Capitolo 29 degli Atti degli Apostoli
* Atti di Barnaba
* Atti di Bartolomeo o Martirio di Bartolomeo
* Atti di Santippe e Polissena
* Atti di Filippo
* Atti di Giovanni
* Atti di Marco
* Atti di Matteo
* Atti di Paolo
* Atti di Paolo e Tecla
* Atti di Pietro
* Atto di Pietro
* Atti di Pietro e Andrea
* Atti di Pietro e dei dodici
* Atti di Pietro e Paolo
* Atti di Pilato
* Atti di Simone e Giuda
* Atti di Taddeo
* Atti di Timoteo
* Atti di Tito
* Atti di Tommaso
* Lettera degli Apostoli
* Lettera di Barnaba
* Lettere di Ignazio
* Lettera dei Corinzi a Paolo
* Lettera ai Laodicesi
* Lettere di Paolo e Seneca
* Terza lettera di Paolo ai Corinzi
* Lettera di Pietro a Filippo
* Lettera di Pietro a Giacomo il Minore
* Lettere di Gesù Cristo e il re Abgar di Edessa
* Lettera di Publio Lentulo
* Prima apocalisse di Giacomo
* Seconda apocalisse di Giacomo
* Apocalisse della Vergine (etiope)
* Apocalisse della Vergine (greca)
* Apocalisse di Pietro (greca)
* Apocalisse di Pietro (copta)
* Apocalisse di Paolo (greca)
* Apocalisse di Paolo (copta)
* Apocalisse di Stefano
* Apocalisse di Tommaso
* Sentenza di Pilato
* Anafora di Pilato
* Paradosis di Pilato
* Lettere di Pilato e Erode
* Lettere di Pilato e Tiberio
* Vendetta del Salvatore
* Morte di Pilato
* Guarigione di Tiberio
* Discesa all'inferno (di Gesù)
* Dottrina di Addai
* Due vie o Giudizio di Pietro
* Insegnamento di Paolo
* Insegnamento di Pietro
* Martirio di Andrea apostolo
* Martirio di Matteo
* Risurrezione di Gesù Cristo (di Bartolomeo)
* Testamento di Gesù
* Tradizione di Mattia
* Dormizione della beata Maria vergine o Transito di Maria di Giovanni il teologo
* Transito della beata Maria vergine di Giuseppe di Arimatea
* Vita di Giovanni Battista di Serapione di Alessandria


Inoltre dovresti specificare la tua posizione per quanto riguarda i cosiddetti deuterocanonici, ovvero:

* Giuditta
* Tobia
* Primo libro dei Maccabei
* Secondo libro dei Maccabei
* Sapienza di Salomone o semplicemente Sapienza
* Siracide o Sapienza di Siracide o Ecclesiastico
* Baruc o Baruch (traslitterazione anglosassone)
* Lettera di Geremia
* Preghiera di Azaria e Cantico dei tre giovani nella fornace
* Storia di Susanna
* Bel e il Drago
* Ester (versione greca)



O mio maestro caro...sei riuscito ad analizzarli tutti potando quanto la "bestia" è riuscita ad introdurvi?

Cosa farai adesso? Mi lancerali l'ennesimo anatema perchè non sai che cosa dire a riguardo? Tienitelo...a meno che non ti serva per cercare di attirare qualche pollastro che gira su questo forum...

x Kelly,

LOL...non eri tu l'ex-espertona super-mega-catechetica?
Quanto ci metterai a capire che il topic di questo 3d che hai uppato ha come base la Parola di Dio sulla base del canone della mia Chiesa?
E più precisamente ti ricordo, relativamente al NT:

* quattro Vangeli:
o Vangelo secondo Matteo (Mt)
o Vangelo secondo Marco (Mc)
o Vangelo secondo Luca (Lc)
o Vangelo secondo Giovanni (Gv)
* Atti degli Apostoli (At)
* lettere di San Paolo:
o Lettera ai Romani (Rm)
o Prima lettera ai Corinzi (1Cor)
o Seconda lettera ai Corinzi (2Cor)
o Lettera ai Galati (Gal)
o Lettera agli Efesini (Ef)
o Lettera ai Filippesi (Fil)
o Lettera ai Colossesi (Col)
o Prima lettera ai Tessalonicesi (1Ts)
o Seconda lettera ai Tessalonicesi (2Ts)
o Prima lettera a Timoteo (1Tm)
o Seconda lettera a Timoteo (2Tm)
o Lettera a Tito (Tt)
o Lettera a Filemone (Fm)
* Lettera agli Ebrei (Eb)
* lettere cattoliche:
o Lettera di Giacomo (Gc)
o Prima lettera di Pietro (1Pt)
o Seconda lettera di Pietro (2Pt)
o Prima lettera di Giovanni (1Gv)
o Seconda lettera di Giovanni (2Gv)
o Terza lettera di Giovanni (3Gv)
o Lettera di Giuda (Gd)
* Apocalisse (Ap)




Vedi, cara Kelly, le pseudo-eresie del 3d che hai uppato hanno valenza in quanto tali esclusivamente se il dibattito è relativo al sopracitato canone.
Altrimenti non ha senso parlare di eresie poichè di SCELTE non se ne son fatte in quanto non vi è un DOGMA relativamente al quale ci si è discostati.

;)

Amici del Forum, non sono andato fuori parlando di ubriachezza; forse sono stato milto ottimista perché si potrebbe parlare di altra cosa.

Comunque vi esorto a mettere in funzione la vostra pazienza anche oltre i limiti. Facciamo un fioretto, ce lo insegnano loro. Per una volta stiamo al gioco della nullità.

Della "nullità", interessante...

Ti volevo chiedere...hai potato anche questo?

1Corinzi 1:28 Dio ha scelto ciò che nel mondo è ignobile e disprezzato e ciò che è nulla per ridurre a nulla le cose che sono,
1Corinzi 1:29 perché nessun uomo possa gloriarsi davanti a Dio.

A proposito hai incluso nel tuo canone il Vangelo di Tommaso?
Che posizione hai in proposito?

Sempre in riferimento al canone l'hai pagato quello della TV ????
Fra 10 giorni scade!!!!

Pensa non poter vedere l'angelus del papoccho!!!!!
Corri subito all'ufficio postale.


omega

---

x Kelly,

LOL...non eri tu l'ex-espertona super-mega-catechetica?
Quanto ci metterai a capire che il topic di questo 3d che hai uppato ha come base la Parola di Dio sulla base del canone della mia Chiesa?
E più precisamente ti ricordo, relativamente al NT:

* quattro Vangeli:
o Vangelo secondo Matteo (Mt)
o Vangelo secondo Marco (Mc)
o Vangelo secondo Luca (Lc)
o Vangelo secondo Giovanni (Gv)
* Atti degli Apostoli (At)
* lettere di San Paolo:
o Lettera ai Romani (Rm)
o Prima lettera ai Corinzi (1Cor)
o Seconda lettera ai Corinzi (2Cor)
o Lettera ai Galati (Gal)
o Lettera agli Efesini (Ef)
o Lettera ai Filippesi (Fil)
o Lettera ai Colossesi (Col)
o Prima lettera ai Tessalonicesi (1Ts)
o Seconda lettera ai Tessalonicesi (2Ts)
o Prima lettera a Timoteo (1Tm)
o Seconda lettera a Timoteo (2Tm)
o Lettera a Tito (Tt)
o Lettera a Filemone (Fm)
* Lettera agli Ebrei (Eb)
* lettere cattoliche:
o Lettera di Giacomo (Gc)
o Prima lettera di Pietro (1Pt)
o Seconda lettera di Pietro (2Pt)
o Prima lettera di Giovanni (1Gv)
o Seconda lettera di Giovanni (2Gv)
o Terza lettera di Giovanni (3Gv)
o Lettera di Giuda (Gd)
* Apocalisse (Ap)




Vedi, cara Kelly, le pseudo-eresie del 3d che hai uppato hanno valenza in quanto tali esclusivamente se il dibattito è relativo al sopracitato canone.
Altrimenti non ha senso parlare di eresie poichè di SCELTE non se ne son fatte in quanto non vi è un DOGMA relativamente al quale ci si è discostati.

;)

---

Il problema caro Mauri è che voi avete fatto dire a quelle scritture quello che non dicono.

Che io creda o no che sono parola di Dio è assolutamente ininfluente.

Il fatto è che voi vi appigliate a singoli versetti estrapolati per avvalorare le vostre tesi, i testimoni di Geova fanno la stessa cosa con altri versetti per fargli dire l'esatto contrario.

Ora io, quando ero una fanatica antiTDG mi misi a studiare le pubblicazioni cattoliche rigorosamente acquistate nelle edizioni Paoline, per confutare le dottrine geoviste.

Ma evidentemente tanto fanatica non ero perchè invece di confutare loro mi sono resa conto di quanto deboli e inconsistenti fossero le basi cattoliche che sostenevano certi dogmi.

Dogmi e magistero basati spesso su parole di persone che MAI avevano conosciuto Gesù e che erano perfino in contrasto col resto degli apostoli...(Paolo di Tarso docet...)

Parole pronunciate da Gesù a cui forzatamente è stato attribuito il significato della transustanziazione.

Frasi di cui è stato stravolto il significato, come l'affidamento della Chiesa a un uomo che neanche 10 (vado a memoria) righi dopo Gesù respinge accusandolo di pensare secondo Satana...

In effetti la cosa ci starebbe tutta, su Pietro è stata fondata sì una Chiesa, ma una Chiesa che ha seguito Satana e non Gesù.

Per non parlare delle acrobazie per dimostrare l'Immacolata Concezione, la verginità di Maria e la questione mai chiarita dei fratelli e sorelle di Gesù basata sull'ambiguità del termine che un pò vuol dire fratelli e un pò cugini, a secondo di come vi gusta...

E sorvolo sull'assurdità fantascientifica dell'Assunzione di Maria che farebbe ridere persino un ritardato mentale...senza offesa per i ritardati mentali...

Il fatto che io ti sembri ignorante è solo perchè non sei capace di vedere più in là del tuo naso, mentre io ho avuto il coraggio di pensare obiettivamente, mentre leggevo, se quelle tesi a sostegno erano veramente inattaccabili oppure erano degli appigli per chi si accontenta di una briciola al posto dell'intera pietanza.

Le tue confutazioni Mauri, che io conosco ormai da anni, non sono convincenti, almeno non per una mente che esige risposte certe e non affermazioni del tipo che fanno certi genitori "capirai quando sarai più grande" oppure, "perchè io dico che questa cosa va interpretata così".

Per me non esiste che certa gente si sia arrogata il diritto di interpretare addirittura il pensiero divino, come non accettavo, quando andavo al liceo, le affermazioni dei critici sul perchè e sul percome un poeta avesse scritto quell'opera e cosa volesse significare. Che ne sapevano loro di cosa aveva "veramente" in mente in quel momento?? Chi poteva dirlo con certezza? E se invece il poeta voleva solo prendere in giro qualcuno? Ipotesi, solo ipotesi...nessuno potrà mai sapere con certezza perchè io ho fatto una determinata cosa e voi vorreste addirittura sapere cosa pensa Dio?

E' proprio vero che la presunzione umana è sconfinata fino al punto di credere che un Dio si è fatto uomo per salvarlo e che lo toglierà da queste miserie ristabilendo la giustizia.

Questa è mancanza di responsabilità, è una farsa per coprire le nostre e le vostre incapacità di riparare i torti...i politici Italiani ne sono la prova: pronti ad accorrere a un presunto attentato alla libertà di parola del Papa e a riparare il torto, mentre in Italia la spazzatura ci sommerge...dov'erano i politici allora?? A bersi un caffettino?? A letto con l'amante?? A spasso con l'aereo privato???Nella loro piscina da x milioni di euro???

Ma non ti preoccupare...al caro Papa non mancherà mai un pezzo di pane...siamo noi, poveri mortali a doverci battere per i nostri diritti che purtroppo , quelli sì, vengono calpestati ogni giorno.

Beh, se sei arrivato fin qua grazie per aver letto fino in fondo e...amici come prima

Ossequi

La Madre Badessa

Vedi, cara Kelly, io leggo sempre tutto quello che scrivi...non preoccuparti.

Il problema è che non puoi affrontare le mie confutazioni e nemmeno le stesse pseudo-eresie che hai citato senza avere una base di discussione comune: il canone dei testi sacri.

Tu hai le tue idee e le tue ipotesi sul canone...rispettabilissime nei limiti delle tue conoscenze.
Ma, come ti ho già detto, è inutile che copi/incolli qualcosa scritto da chi ritiene canonici anche i libri che tu rifiuti.
Se io a costui rispondo citando le epistole paoline, lui le considera Parola di Dio e ne tiene conto...tu no perchè hai le tue idee in merito.
Lui ha scritto la lista di pseudo-eresie sulla base anche delle epistole sopracitate...il contesto in cui scrive ti è estraneo.

Quindi che cosa mi tiri in ballo ste lista di stampo protestante?

Prima veditela con loro anche tu per quanto riguarda la questione del canone...
Poi verrai a portare le TUE obiezioni relativamente al canone...

Prima di arrivare alla dottrina ed alle eresie, cara Kelly, ce ne vuole...
Se abbiamo due Bibbie differenti il discorso sull'ortodossia lascia il tempo che trova.
Hai capito finalmente di che cosa sto parlando?

Bene, chiuso il discorso.




Siccome credo tu non abbia, ovviamente, più interesse di discutere di tali "pseudo-eresie"...visto che ti sono servite solo per scrivere l'ennesimo 3d anticattolico...cambiamo pure il topic del 3d e passiamo alla questione del canone e dell'ispirazione dei libri della Bibbia, come da te citato.


Mi hai tirato in ballo il fatto che i TdG piegano le parole alla loro dottrina ed i cattolici fanno lo stesso.
Vedi...nella piena ignoranza un può anche fare questo discorso.
Ma se si va a vedere CHE COSA SONO quei testi sacri...si capisce chi ha autorità sugli stessi.

Infatti i libri del canone biblico sono la testimonianza della Chiesa.
I TdG nascono ad inizio secolo...con un po' di logica ci si può arrivare a comprendere che la loro testimonianza è qualcosa di troppo "fresco" per far parte di quella "tradizione" che porta fino a noi il Vangelo del Signore.
Unisci a questo il fatto PARADOSSALE (così come per ogni protestante) che credano in una Bibbia composta da un elenco di testi sacri stabilito come canonico nel IV sec d.C....e rinneghino tutta la dottrina apostolica e post-apostolica che ha generato tale canone.

In 5 minuti tagli fuori i TdG, Claudio 41 ed adepti, l'intero mondo protestante dalla TRADIZIONE DELLA CHIESA.

Ti restano la Chiesa Cattolica e le Chiese ortodosse come testimoni di tale tradizione che è giunta fino a noi.

Sulla base di ciò tutte le dottrine che si vogliono confutare, in realtà sono più antiche del canone stesso dei libri sacri.
Ora tu se vuoi venire a dirmi che, secondo te, il canone non vale nulla...è una tua opinione...rispettabile ma anche non condivisibile.
Quantomeno ciò che sostieni non barcolla quanto ciò che sostengono coloro che accolgono il canone ma rifiutano tutto ciò che gli ruota attorno e che lo ha generato.

La fiducia nella Bibbia è direttamente proporzionale a chi te la porta: la Chiesa Cattolica e le Chiese Ortodosse.

Gesù, infatti, non ha detto "andate e scrivete", ma ha adetto "andate e predicate"...
Ha aggiunto, profeticamente, chi ascolta voi...ascolta me.

Infatti il messaggio che portano gli apostoli, ancora oggi, è un messaggio che non tutti ascoltano.
La maggior parte lo rifiuta e, così facendo, rifiuta il Vangelo del Signore.
Gli preferisce un suo "vangelo"...il vangelo che più gli fa comodo.
E pur di sostenerlo è pronto a tagliare di qui ed aggiungere di là in maniera da conformarlo il più possibile alla sua opinione su Dio.

Quando qualcosa è inaccettabile relativamente a tale opinione, si cerca di scartarla e di negarla. Si zittisce Dio perchè ha detto cose che non ci vanno bene.
La maggior parte delle persone non accetta la Chiesa perchè, in primis, non accetta Gesù che è Dio che si rivela all'uomo.



Ma come si fa ad accettare la Chiesa e quindi, di conseguenza, il Vangelo che ci porta di Gesù Cristo?
Solamente se si ascolta lo Spirito Santo che è Dio e che parla ogni istante al nostro cuore.

Infatti è lo Spirito Santo che procede dal Padre che apre gli occhi sul Figlio.

Al battesimo di Gesù nel Giordano, infatti, si ha una piena teofania:

Il Padre che rivela il Figlio all'uomo per mezzo dello Spirito Santo.

Sono cose un po' troppo difficili, cara Kelly? Forse perchè manca l'umiltà per ascoltare coloro che portano un messaggio che non si conforma alle tue idee...
Ma Dio è da ascoltare quando si rivela per mezzo di chi sceglie Lui, non da zittire e da sostituire con le proprie fantasie.

Hai tirato in ballo dogmi mariani, senza conoscerli.
Hai tirato in ballo versetti evangelici relativi a Pietro...senza capirne il significato.


Sai perchè chi non accetta il canone per prima cosa esclude le epistole di Paolo dallo stesso?
Perchè San Paolo è la conferma stessa dell'autorità della Chiesa...autorità che è palese nei vangeli e che viene confermata ed esplicitata da San Paolo.

Accogliendo San Paolo non si può non accogliere il fatto che non tutti sono maestri nella Chiesa, non tutti sono apostoli e non tutti sono profeti...

E se non tutti possono esserlo, l'orgoglio personale di chi vuol essere l'unica autorità sulla Parola e sulla verità stessa, non trova terreno per attecchire.

Quindi la prima cosa che deve fare tale orgoglio (è quella sapienza della quale Gesù ha fatto distinzione in Matteo 11:25, In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli) è PRENDERSI TUTTA L'AUTORITA'.
E trova ogni giustificazione possibile per farlo...
Di alcune giustificazioni tu ci hai dato chiaro esempio.

Ma Dio si rivela all'umiltà, non all'orgoglio...leggilo bene quello che segue:



1Corinzi 1:21 Poiché, infatti, nel disegno sapiente di Dio il mondo, con tutta la sua sapienza, non ha conosciuto Dio, è piaciuto a Dio di salvare i credenti con la stoltezza della predicazione.
1Corinzi 1:22 E mentre i Giudei chiedono i miracoli e i Greci cercano la sapienza,
1Corinzi 1:23 noi predichiamo Cristo crocifisso, scandalo per i Giudei, stoltezza per i pagani;
1Corinzi 1:24 ma per coloro che sono chiamati, sia Giudei che Greci, predichiamo Cristo potenza di Dio e sapienza di Dio.
1Corinzi 1:25 Perché ciò che è stoltezza di Dio è più sapiente degli uomini, e ciò che è debolezza di Dio è più forte degli uomini.

1Corinzi 1:26 Considerate infatti la vostra chiamata, fratelli: non ci sono tra voi molti sapienti secondo la carne, non molti potenti, non molti nobili.
1Corinzi 1:27 Ma Dio ha scelto ciò che nel mondo è stolto per confondere i sapienti, Dio ha scelto ciò che nel mondo è debole per confondere i forti,
1Corinzi 1:28 Dio ha scelto ciò che nel mondo è ignobile e disprezzato e ciò che è nulla per ridurre a nulla le cose che sono,
1Corinzi 1:29 perché nessun uomo possa gloriarsi davanti a Dio.





Ciao
Mauri

Vedo che hai brucato bene questa settimana caro Mauri...

Ma tanto più che il solito giramento di frittata non mi aspettavo.

Come al solito hai fatto la tua omelia senza tenere minimamente in conto le questioni da me sollevate ma ti sei appigliato alle solite motivazioni che ormai conosco a memoria.

Per una mente che "pensa" non c'è Spirito Santo che tenga, nè fede, ne autorità sulla Parola...autorità de che poi???Non esiste certificato di garanzia e la Bibbia come prova dell'autorità della Chiesa non regge nemmeno cinque minuti.

Dell'umiltà e della sottomissione all'autorità non so che farmene, le lascio volentieri a voi che siete felici di farvi imboccare.

W la diversità delle idee

Continua a brucare Mauri, che ti fa bene...

La Madre Badessa

Mia cara, cosa dici???? Scherzi!!!!!
La Chiesa Cattolica Apostolica Romana e la Chiesa Ortodossa.
A parte che fino a poco tempo fa si davano dell'eretico fra loro due ho trovato una diapositiva delle due chiese così ti istruisci meglio:









omega


ps. sono autentiche!!!! ci sono anche le moschine sopra!!!

x Kelly,

LOL...il bello è che eri tu che volevi parlarmi di ERESIE...

Tu saresti una "mente che pensa"...ah, beh...credo che il tuo sia un pensiero che merita l'iscrizione ra le schiere degli "illuminati"...

MauriF, 26/01/2008 20.27:

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x Kelly,

LOL...il bello è che eri tu che volevi parlarmi di ERESIE...

Tu saresti una "mente che pensa"...ah, beh...credo che il tuo sia un pensiero che merita l'iscrizione ra le schiere degli "illuminati"...

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Infatti mi sono iscritta brutto zotico che non sei altro

E tu sei un fulgido esempio della superbia cattolica che taccia di eresia chiunque pensa con la propria testa.

Ma che parlo a fare???

Dammi retta Mauri, qua non c'è gente in difficoltà che ha perso la fede ed è smarrita, qua ci siamo tutti ritrovati quando abbiamo smesso di credere alle favole della Chiesa Cattolica, perciò ti consiglio di cambiare tono...