Il credente crede in Dio, o a ciò che dicono di Lui nelle religioni?

kelly70, 26/02/2018 0:04:

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Molti credenti affermano di credere in Dio, ma non nelle religioni...

Ma se a Dio togli gli attributi datigli dalle religioni, in che cosa credi?

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ZarzacoDranae, 26/02/2018 15.32:

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kelly70, 26/02/2018 0:04:

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Molti credenti affermano di credere in Dio, ma non nelle religioni...

Ma se a Dio togli gli attributi datigli dalle religioni, in che cosa credi?

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[/POSTQUOTE
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Considerazioni "sibilline" ma molto profonde e intelligenti. Mi complimento con Kelly 70. Io restringerei (per non farla troppo lunga) il campo sull'uomo e al suo campo d'azione mentale-conoscitivo.

Si potrebbe ridurre il tutto adducendo che taluni si configurano in a-theòs, senza Dio. Non vanno tralasciati poi gli gnostici che pretendono di avere la certezza, nonchè la conoscenza del divino. Infine ci sono gli agnostici (in cui mi configuro) che affermano l'inconoscibilità dell'Assoluto, non negandone però l'esistenza.

Le domande di Kelly 70 sono ineluttabili e fondamentali, che TROPPO spesso rimuoviamo perchè sono scomode, ma che realmente non ci hanno mai abbandonato e che di tanto in tanto affiorano. Attraversano profondamente molti, altri fanno spallucce, altri ancora si sgomentano. Molti si fermano ancora prima di partire...

Il vero, unico problema sta nella qualità delle risposte che ci diamo (o che temiamo di darci...) la posta in gioco è addirittura un cambiamento di stile di vita.
Un saluto

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Giada64, 26.02.2018 16:09:

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dubbi amletici essere o non essere... a questo punto mi metterei tra gli agnosti

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ZarzacoDranae, 26/02/2018 15.32:

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Considerazioni "sibilline" ma molto profonde e intelligenti. Mi complimento con Kelly 70. Io restringerei (per non farla troppo lunga) il campo sull'uomo e al suo campo d'azione mentale-conoscitivo.

Si potrebbe ridurre il tutto adducendo che taluni si configurano in a-theòs, senza Dio. Non vanno tralasciati poi gli gnostici che pretendono di avere la certezza, nonchè la conoscenza del divino. Infine ci sono gli agnostici (in cui mi configuro) che affermano l'inconoscibilità dell'Assoluto, non negandone però l'esistenza.

Le domande di Kelly 70 sono ineluttabili e fondamentali, che TROPPO spesso rimuoviamo perchè sono scomode, ma che realmente non ci hanno mai abbandonato e che di tanto in tanto affiorano. Attraversano profondamente molti, altri fanno spallucce, altri ancora si sgomentano. Molti si fermano ancora prima di partire...

Il vero, unico problema sta nella qualità delle risposte che ci diamo (o che temiamo di darci...) la posta in gioco è addirittura un cambiamento di stile di vita.
Un saluto

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kelly70, 26/02/2018 18.45:

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Grazie per l'apprezzamento, Zarzaco

Devo dire che non ho mai avuto paura di togliermi le illusioni sulla religione, ho iniziato abbastanza presto e sono andata sempre avanti, per strade diverse, ma senza fermarmi, non sono capace di prendermi in giro da sola e quindi ho dovuto affrontare l'argomento altrimenti non avrei potuto vivere tranquilla.

E la posta in gioco è un cambiamento totale della prospettiva.

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Titti-79, 26/02/2018 22.13:

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A questo proposito... l'idea dell'aldilà come ce lo racconta la religione, francamente mi ha sempre fatto un certo ribrezzo!!!
Cioè, questo fatto che dopo la morte ci si ritrova in paradiso, con i propri cari, a cospetto di dio, che emana luce, amore, misericordia, che tutti perdonano tutto, che le tribolazioni della vita terrena non ci sono più... non so perché, ma io non l'ho mai vista giusta!
E non so se il mio senso di giustizia è completamente sballato rispetto a quello generale, ma io la vedo la più grande fregatura che si possa concepire!


Titti.

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kelly70, 26.02.2018 18:45:

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Grazie per l'apprezzamento, Zarzaco

Devo dire che non ho mai avuto paura di togliermi le illusioni sulla religione, ho iniziato abbastanza presto e sono andata sempre avanti, per strade diverse, ma senza fermarmi, non sono capace di prendermi in giro da sola e quindi ho dovuto affrontare l'argomento altrimenti non avrei potuto vivere tranquilla.

E la posta in gioco è un cambiamento totale della prospettiva.

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Cristianalibera, 27/02/2018 22.15:

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Cosa intendi con l'ultima frase?


Io vorrei chiederti, cosa è cambiato in meglio per te, o piuttosto perché vedi la tua vita più positiva da un credente?
Prendiamo la vita tua e la mia, siamo entrambe persone casa famiglia lavoro,e chiesa
ogni tanto ci prendiamo qualche divertimento qua e là.

Se Dio non esiste, tra qualche anno lasceremo questo mondo, chi prima e chi dopo., tu con l'assoluta consapevolezza che diventerai solo cibo per i vermi, mentre io con la speranza della vita eterna, ma alla fine entrambi la stessa fine faremo.

Se invece Dio esiste, probabilmente per me esisteraæ un piccolo vantaggio visto la mia fede in lui, per te sarà pure difficile di accettare una situazione diversa da quella che immaginavi... dunque non vedo nessun vantaggio per un ateo ne in questa ne nell'altra vita.

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Cristianalibera, 27/02/2018 22.15:

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Cosa intendi con l'ultima frase?


Io vorrei chiederti, cosa è cambiato in meglio per te, o piuttosto perché vedi la tua vita più positiva da un credente?
Prendiamo la vita tua e la mia, siamo entrambe persone casa famiglia lavoro,e chiesa
ogni tanto ci prendiamo qualche divertimento qua e là.

Se Dio non esiste, tra qualche anno lasceremo questo mondo, chi prima e chi dopo., tu con l'assoluta consapevolezza che diventerai solo cibo per i vermi, mentre io con la speranza della vita eterna, ma alla fine entrambi la stessa fine faremo.

Se invece Dio esiste, probabilmente per me esisteraæ un piccolo vantaggio visto la mia fede in lui, per te sarà pure difficile di accettare una situazione diversa da quella che immaginavi... dunque non vedo nessun vantaggio per un ateo ne in questa ne nell'altra vita.

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kelly70, 27.02.2018 22:51:

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E che vantaggio c'è a credere in qualcosa che non sai se si avvererà? Io non sono capace.

Se l'anima non esiste moriamo e amen.

Se per qualche strano caso l'anima dovesse esistere, moriamo e rinasciamo finchè non giungiamo alla perfezione.

Che vivi una volta sola ed esiste Dio che ti dà premio o punizione eterna te lo puoi scordare.

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Cristianalibera, 27/02/2018 23.17:

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Io sinceramente mi sono rotto le scatole già d'ora, di rinascere di nuovo su questa terra senza nessuna consapevolezza della vita precedente e senza sapere cosa ho sbagliato e cosa no non è certo il massimo.

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Cristianalibera, 27/02/2018 23.17:

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Il vantaggio esiste solo se già da ora ne trai dei vantaggi, è comprovato che la preghiera fa bene e questo a prescindere se Dio esiste e l'ascolta o meno, ho visto persone negative uscire cambiate dopo incontri carismatici. Io stesso ne ho avuto dei benefici.
È chiaro se non riesci a crederci che ci vai a fare.
Ma non mi dire a non crederci ne hai chissà tanti vantaggi nella vita.
Poi riguarda l'anima che secondo te, se esiste rinasce, ė un tuo desiderio, ma mica sai se davvero esiste che così andrà a finire solo perché non ti piace di ricevere dopo questa vita subito i frutti che hai seminato.

Io sinceramente mi sono rotto le scatole già d'ora, di rinascere di nuovo su questa terra senza nessuna consapevolezza della vita precedente e senza sapere cosa ho sbagliato e cosa no non è certo il massimo.

Poi tu vedi in giro gente che arriva in fin di vita in stato di perfezione?

Mi sa neanche i santi...

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Titti-79, 27.02.2018 22:54:

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Quindi dovremmo credere ad un inganno perché ci fa comodo in questa vita?!
Io penso e vivo da atea. Ho la coscienza a posto, faccio il mio dovere, aiuto gli altri se posso e nei miei limiti, non faccio mai del male (volutamente) al prossimo, sono positiva anche se mi aspetto sempre il peggio, ma giusto per essere "preparata" nell'eventualità... francamente, se dovessi morire domani e mi trovassi faccia a faccia con dio che mi punta il dito contro perché non ho creduto in lui... bhè, io gliene punterei 10 (di più non ne ho ) perché invece di pensare alle cose serie (guerre, malattie, fame nel mondo ecc.ecc.) ha perso un'eternità di tempo dietro a sciocchezze colossali!


Titti.

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kelly70, 27.02.2018 23:39:

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Mi sa che hai una concezione completamente sbagliata su tante cose.

Hai visto persone negative uscire cambiate dopo incontri carismatici. Cambiate come? E per quanto? E su cosa?

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Titti-79, 27.02.2018 23:24:

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Su questo son d'accordo con te.
Se devo rinascere consapevole della vita passata allora si, anche 1000 volte!
Ma se devo ricominciare ogni volta da zero... no, grazie! Basta una!


Titti.

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Cris, 28/02/2018 14:21:

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In soldoni: possiamo SOLO replicare ciò che già esiste, NON creare.


Temo di non aver capito, potresti fare un esempio pratico?

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Cristianalibera, 27.02.2018 22:15:

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Cosa intendi con l'ultima frase?


Io vorrei chiederti, cosa è cambiato in meglio per te, o piuttosto perché vedi la tua vita più positiva da un credente?
Prendiamo la vita tua e la mia, siamo entrambe persone casa famiglia lavoro,e chiesa
ogni tanto ci prendiamo qualche divertimento qua e là.

Se Dio non esiste, tra qualche anno lasceremo questo mondo, chi prima e chi dopo., tu con l'assoluta consapevolezza che diventerai solo cibo per i vermi, mentre io con la speranza della vita eterna, ma alla fine entrambi la stessa fine faremo.

Se invece Dio esiste, probabilmente per me esisteraæ un piccolo vantaggio visto la mia fede in lui, per te sarà pure difficile di accettare una situazione diversa da quella che immaginavi... dunque non vedo nessun vantaggio per un ateo ne in questa ne nell'altra vita.

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Max Cava, 01/03/2018 18:02:

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Io saprò di essermi sbagliato!

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ZarzacoDranae, 01.03.2018 20:56:

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Qualcuno direbbe che così è troppo comodo. La capa tanta Pascal su questo argomento era estremamente esplicito, sul credere o meno all'esistenza di Dio: "Se Dio non c'è ed io ho creduto inutilmente in lui, ho perduto poco. Se invece Dio esiste e voi non avete creduto in lui avete perso tutto ciò che c'era da perdere.
Un saluto

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ZarzacoDranae, 28.02.2018 13:37:

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L'argomento dell'esistenza di Dio e di conseguenza dell'anima, non conosce soste, ha da sempre diviso radicalmente l'opinione degli uomini, e qui, su questo forum, anche quello delle donne.... Freud definì l'esigenza degli uomini di credere nel divino come "nevrosi universale teistica". Dall'altro lato dell'altalena lo bilancia molto bene il premio nobel per la fisica per le sue teorie atomiche Paul Dirac, che si fece anche portatore delle convinzioni di un notevole gruppo di colleghi, affermando- grosso modo- che poichè NON in tutto l'Universo regna la legge delle casualità, è da supporre che esista un Dio che regoli i salti quantici, sul problema della vita affermava che un conto è produrre artificialmente componenti della struttura vitale, tutt'altra cosa è riuscire a farne scaturire la vita stessa. In soldoni: possiamo SOLO replicare ciò che già esiste, NON creare.

Accennavate all'anima e alle eventuali (auspicate) reicarnazioni "coscienti". La qual cosa, ovviamente, con buona pace degli atei, determinerebbe la sopravvivenza di un "quid" al soma. Non è certo attraverso un procedimento scientifico che sia possibile stabilirne la realtà, proprio perchè per sua natura è un problema che trascende i mezzi d'indagine umana e deve essere affrontata su un piano ben diverso, che coinvolge un pò di tutto (anche, ovviamente, la fede) travalicando i limiti del razionalismo umano. I più recenti studi della fisica a livello subatomico ci propongono la materia parte indissolubile della psiche, e la psiche parte indissolubile della materia, che paiono un'unica manifestazione della creazione, aspetti diversi ma integranti di uno stesso disegno superiore divino.

Nella reincarnazione il sapere ciò che si è stati, è un'esigenza, una curiosità, un bisogno del tutto umano. La vera identità, la completezza, la consapevolezza, si raggiungerà solo nel mondo spirituale, eterno, previa ovviamente, la sequela scolastica delle reincarnazioni. Quindi non nei brevi lassi di tempo in cui l'anima, o chi per lei, si incarna in corpi materiali. Si ricorderà in seguito tutto, nella piena consapevolezza, la quale, qui, ora, è inutile dirlo, NON abita in noi, in nessuno di noi, sommersa com'è dai nostri baldanzosi egocentrismi, sia nella capa di Pippo e Paperino che in quelle di Einstein e di Carlo Rubbia.
Un saluto

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Cristianalibera, 01/03/2018 23:08:

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A me basta ed avanza,

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Cristiana, 02.03.2018 21:19:

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La penso come Titty.

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Max Cava, 01/03/2018 21.13:

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"Se Dio non c'è ed io ho creduto inutilmente in lui, ho perduto poco. Se invece Dio esiste e voi non avete creduto in lui avete perso tutto ciò che c'era da perdere.
Checché ne dica Pascal o chiunque altro, é la pura e semplice verità.

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