Mario 70 e La grande causa:

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APOCALISSE » APOCALISSE » VARIE » Diritti umani
Pagine: [1], 2
pyccolo
00lunedì 13 luglio 2009 20:59
infotdgeova.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=862...

Dopo aver speso, in passato, parole a giustificazione ed approvazione del concetto di scomunica e conseguente discriminazione, stranamente Mario70 intuisce quanto sia fuori dalla carta costituzionale universale dei diritti umani fondamentali il concetto (cristiano?) di scomunica e conseguente discriminazione.
Non mi si venga a dire che il concetto di scomunica inteso dai cattolici sia esente da discriminazione perchè sarebbe fuori di ogni logica, nè mi si venga a dire che solo i TdG vi ricorrano o che, come è trattata dai cattolici sia più dolce e meno antiumanitario rispetto ad altre confessioni religiose.
Meglio tardi che mai, nella speranza che ad essere affrontato sia il concetto in sè e non come è inteso da questa o quell'altra confessione religiosa.
Anche il ricorso alla patristica, come abbiamo anticipato con AGOSTINO D'IPPONA, è intriso di odio ed intolleranza, e non solo, dovuti al concetto di eresia e, perciò, di scomunica.
Poteva mai un Dio d'amore, dopo aver inviato il Figlio per conciliare a sè il mondo, indicare, attraverso Cristo, il percorso della scomunica e dell'emarginazione come sistema per dimostrare amore verso amici e nemici?
Cosa successe che portò a ricorrere sempre più pressantemente ad una pratica fatta di odio e di intolleranza verso i dissidenti e chiunque non si allineasse?
In che modo è dimostrabile che il Cristo avesse in mente una pratica che, di fatto, ha annullato il suo messaggio di amore per la razza umana?
Perchè tutte le religioni si trovano perfettamente d'accordo sulla pratica della repressione dell'eresia? [SM=x1468240]

Pyccolo
kelly70
00lunedì 13 luglio 2009 21:21
Perchè tutte le religioni si trovano perfettamente d'accordo sulla pratica della repressione dell'eresia?

Pyccolo


Perchè è l'unico modo che hanno per sopravvivere e mantenere il potere sulle persone.

P.S. Ho tolto il link dal titolo perchè allargava troppo la pagina.
=omegabible=
00martedì 14 luglio 2009 21:32
Re:
kelly70, 13/07/2009 21.21:
Perchè tutte le religioni si trovano perfettamente d'accordo sulla pratica della repressione dell'eresia?

Pyccolo


Perchè è l'unico modo che hanno per sopravvivere e mantenere il potere sulle persone.

P.S. Ho tolto il link dal titolo perchè allargava troppo la pagina.


Ho risposto anche qui

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7659828&p...

Apprezzo lo sforzo di Mario70 ma devo pur rilevare che è circoscritto alla religione della WTS, mentre il problema è globale di tutte le religioni gerarchizzate di cui a buon titolo la CCR detiene il turpe primato e l'impronta del forum dal quale scrive ne è una tipica quanto inequivocabile espressione!!!

omega [SM=x789054] [SM=x789056]

Ps:
[SM=x789050]
copio/incollo dal mio hard-disk una risposta data il 25/10/2008
ad un nostro esimio conoscente!!! [SM=x789053] [SM=x789053]



Non mi va di insistere con Traggiai. Ho già detto ciò che penso ed è inutile ripeterlo.

Tirando le somme sin qui, salvo non faccia capolino l'intervento di qualche altro forista, mi pare non ci sia molto interesse (non voglio chiedermi il perchè) sull'argomento.

Non so se sia rispondente o meno, correggetimi voi, ma mi pare di poter dire che questo forum sia favorevole alla scomunica, o, quantomeno, che la scomunica rientra nei diritti di una comunità religiosa, salvo, come dice Veronika, che non abbia ricadute nel sociale ... stessa cosa affermerebbe Traggiai e, pare il resto degli altri.

Siete però speciali voi!

UNA SCOMUNICA CHE NON ABBIA RIPERCUSSIONI SUL SOCIALE.

Ma è magnifico!!!

Mi chiedo, però, che razza di scomunica sia una scomunica che di fatto non è scomunica.
Una scomunica tanto per dire ... bhà, davvero insolita.
MA ESISTE? DOVE?

Una scomunica, diciamo, simbolica, che si dice, ma non c'è, non è determinante in nulla, se non per dire che il credente è libero.


MA CHE BELLA SCOMUNICA...!!!

Quasi quasi converrebbe brevettarla.
Scherzi a parte,io ritengo invece che la scomunica come evidenziato da molte altre parti,incida notevolmente sul sociale e se questo in qualche caso non dovesse essere,sul lato psicologico invece sempre e comunque.
Ho visto che si dà molta importanza alla differenza fra la scomunica cattolica e disassociazione TG.
Infatti la differenza c'è. Le scomuniche dei singoli credenti (cattolici) non fanno rumore come quando cade un filo d'erba, ma fa rumore quando vengono scomunicati vescovi, teologi, filosofi che non sono d'accordo con il pensiero del Magistero.E questo moltissime volte viene fatto non tanto per salvare una idea ma solo per salvare il potere.
Quelle sono querce e quando cadono fanno rumore!!!
Nella dirigenza TG invece lka permeabilità del singolocredente, che è quasi singolarmente seguito nel suo progresso teocratico, fà si che abbia ripercussioni molto maggiori; mi sembra logico questo!!!
Osserviamo infatti che la stessa scomunica ha potere discriminante,o meglio selezionante.

Il mio parere è quindi che la scomunica, non sia una difesa da qualcosa ma solo un'offesa al singolo che poi forma una società e una umanità; e che la stessa sia contro i principi dei diritti fondamentali dell'uomo.
Nel prossimo, se volete, potremo meglio ampliare questo punto di vista.
Con calma ehhhh!!!

Buona notte a tutti.

omega





pyccolo
00martedì 14 luglio 2009 22:25
Re: Re:
=omegabible=, 14/07/2009 21.32:



Ho risposto anche qui

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7659828&p...

Apprezzo lo sforzo di Mario70 ma devo pur rilevare che è circoscritto alla religione della WTS, mentre il problema è globale di tutte le religioni gerarchizzate di cui a buon titolo la CCR detiene il turpe primato e l'impronta del forum dal quale scrive ne è una tipica quanto inequivocabile espressione!!!

omega [SM=x789054] [SM=x789056]

Ps:
[SM=x789050]
copio/incollo dal mio hard-disk una risposta data il 25/10/2008
ad un nostro esimio conoscente!!! [SM=x789053] [SM=x789053]



Non mi va di insistere con Traggiai. Ho già detto ciò che penso ed è inutile ripeterlo.

Tirando le somme sin qui, salvo non faccia capolino l'intervento di qualche altro forista, mi pare non ci sia molto interesse (non voglio chiedermi il perchè) sull'argomento.

Non so se sia rispondente o meno, correggetimi voi, ma mi pare di poter dire che questo forum sia favorevole alla scomunica, o, quantomeno, che la scomunica rientra nei diritti di una comunità religiosa, salvo, come dice Veronika, che non abbia ricadute nel sociale ... stessa cosa affermerebbe Traggiai e, pare il resto degli altri.

Siete però speciali voi!

UNA SCOMUNICA CHE NON ABBIA RIPERCUSSIONI SUL SOCIALE.

Ma è magnifico!!!

Mi chiedo, però, che razza di scomunica sia una scomunica che di fatto non è scomunica.
Una scomunica tanto per dire ... bhà, davvero insolita.
MA ESISTE? DOVE?

Una scomunica, diciamo, simbolica, che si dice, ma non c'è, non è determinante in nulla, se non per dire che il credente è libero.


MA CHE BELLA SCOMUNICA...!!!

Quasi quasi converrebbe brevettarla.
Scherzi a parte,io ritengo invece che la scomunica come evidenziato da molte altre parti,incida notevolmente sul sociale e se questo in qualche caso non dovesse essere,sul lato psicologico invece sempre e comunque.
Ho visto che si dà molta importanza alla differenza fra la scomunica cattolica e disassociazione TG.
Infatti la differenza c'è. Le scomuniche dei singoli credenti (cattolici) non fanno rumore come quando cade un filo d'erba, ma fa rumore quando vengono scomunicati vescovi, teologi, filosofi che non sono d'accordo con il pensiero del Magistero.E questo moltissime volte viene fatto non tanto per salvare una idea ma solo per salvare il potere.
Quelle sono querce e quando cadono fanno rumore!!!
Nella dirigenza TG invece lka permeabilità del singolocredente, che è quasi singolarmente seguito nel suo progresso teocratico, fà si che abbia ripercussioni molto maggiori; mi sembra logico questo!!!
Osserviamo infatti che la stessa scomunica ha potere discriminante,o meglio selezionante.

Il mio parere è quindi che la scomunica, non sia una difesa da qualcosa ma solo un'offesa al singolo che poi forma una società e una umanità; e che la stessa sia contro i principi dei diritti fondamentali dell'uomo.
Nel prossimo, se volete, potremo meglio ampliare questo punto di vista.
Con calma ehhhh!!!

Buona notte a tutti.

omega









Applausi ... tanti.
(peccato che manca la faccina applausi)

Mai Omega mi ha tanto piacevolmente sorpreso ... grande commento, perchè, con poche parole, ha centrato in pieno il bersaglio.
Complimenti. [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056]

Non si scappa dalle riflessioni di Norby.

Peccato che Mario70, ed altri che sono seguiti a ruota al suo commento, non abbiano nulla da aggiungere...è evidente che tutto quell'interesse si è fermato per strada ed il suo thread è passato in seconda pagina.

Con sopresa ho notato l'assenza di commenti delle cime cattoliche e protestanti...perchè?
E' già tanto che non si siano dati alla contestazione... quell'argomento viaggia sul filo del rasoio, ovvero fra il potere della più potente organizzazione religiosa al mondo (almeno in apparenza), che non può essere messo in discussione, e la pratica della scomunica così com'è gestita da una minoranza.
Parlare vuol dire sbilanciarsi ed autoaccusarsi ... meglio il silenzio.

Grazie Omega [SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]

Pyccolo





=omegabible=
00mercoledì 15 luglio 2009 17:32
RE RE x pyccolo

Così per farti sapere!!!! [SM=x789056]

Mi ha scritto in pvt Mario70 dicendo che non condivide la mia esposizione. [SM=x789055] [SM=x789055]

Non poteva essere diversamente visto da dove scrive!!!!

Un caro saluto.

omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]


[SM=x1447668]
pyccolo
00mercoledì 15 luglio 2009 21:45
Re: RE RE x pyccolo
=omegabible=, 15/07/2009 17.32:

Così per farti sapere!!!! [SM=x789056]

Mi ha scritto in pvt Mario70 dicendo che non condivide la mia esposizione. [SM=x789055] [SM=x789055]

Non poteva essere diversamente visto da dove scrive!!!!

Un caro saluto.

omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]


[SM=x1447668]
[/POSTQUTE]

Mario fa le sue ragioni e non quelle dei diritti umani fondamentali.
Mario non riesce a mettere a fuoco il principio che vuole che tutti gli uomini siano liberi alla nascita e che nessuno al mondo è autorizzato dalla società umana ad ipotecare i diritti personali, che sono INALIENABILI.
Mario intende fare una lotta di parte e non una lotta complessiva, come se gli Stati potessero decidere per la soppressione dei diritti di una minoranza lasciando alla maggioranza la facoltà di scomunicare e discriminare unicamente a proprio uso e consumo.
Mario non si rende conto di scrivere in un forum che appoggia la più settaria delle religioni, la cattolica, nei suoi intenti antisettari per eliminare minoranze scomode e che mai potrebbero appoggiare le sue intenzioni antiscomunica ed antidiscriminatorie.
Mario non si rende conto che lo lasceranno fare finchè non mostrerà di fare sul serio, nel qual caso avrà gli stessi tipi di ostacoli che sono piombati sull'avv. Pucci, con il quale han fatto di tutto per azzittirlo e renderlo ridicolo all'opinione del resto dei foristi, con il risultato, evidente e chiaro a tutti, che il forum da lui frequentato oggi di tutto si occupa, persino di soccorso spirirutale, meno che di difesa del DIRITTO DI DIFESA.
Mario dimentica che se opta per l'affermazione dei diritti umani non potrà più avere il conforto di gente che lo liscia...ed a lui il contrasto non piace...gradisce la strada asfaltata e possibilmente in discesa ed in buona compagnia.
Non sa, forse, che schierarsi può comportare l'isolamento e l'eresia.

Non mi giunge perciò nuova, caro Omega, la sua decisione di scriverti in privato per dirti che non condivide.
Mario non ama contrasti, per questi lascia che a far la lotta sia mamma chiesa, ma solo per le sue rivendicazioni .

Cari saluti [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056]

Pyccolo



pyccolo
00venerdì 17 luglio 2009 14:35
LA MORTE DEL DIRITTO ALLA LIBERTA' DI COSCIENZA, SCELTA, AZIONE, PAROLA.



L'assenza di commenti la dice lunga su di ipotesi che non han forza propulsiva alla base.
E' un parlare al vento.
Caro Mario ... pensaci!

Pyccolo
pyccolo
00venerdì 17 luglio 2009 22:58
Mario spinge.


freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8690147

Si sta rendendo conto che i consensi sono pochi, pressocchè nulli.

Come volevasi dimostrare si è sollevata la prima voce, Socrates, che mostra notevole buon senso nel dire che colpire il concetto di scomunica per i TdG significa colpirlo anche per la CC e ciò non le sta bene.
Mario, come già anticipato in premessa, sostiene che la scomunica dei TdG sia molto più traumatizzante di quella cattolica perchè quest'ultima non colpisce negli affetti e non discrimina, se non raramente.
Falso.
Intanto sono centinaia di migliaia i discriminati cattolici che subiscono ostracismo per mano di mamma chiesa.
Inoltre è un fatto di principio e non un fatto di quantità e di convenienza.
Varrebbe la pena difendere i diritti umani anche se fosse solo Galileo Galilei ad essere perseguitato e discriminato.

E' vero che la maggioranza delle scomuniche cattoliche sono del tipo "latae saententiae", tuttavia, per chi non lo sapesse, anche questo tipo di scomunica emargina e discrimina, soprattutto a livello psicologico, recando, in molti casi, sofferenza psicofisica.

Inoltre, caro Mario, circa il risarcimento dovresti informarti meglio, perchè, comunque, per un tipo di causa del genere, è previsto
un risarcimento, altrimenti non potrebbe avere luogo. Soprattutto Mario si renderà conto dell'impraticabilità di quella strada, perchè ostacolato da papà GRIS.
Aspetta di avere, cosa per me impossibile, le almeno cento adesioni e poi riparleremo di ostacoli e difficoltà atti ad impedirti la concretizzazione dei tuoi obiettivi.
Ma tu, con molta destrezza, hai guardato lontano e ti sei posto un numero impossibile da raggiungere, per cui, molto presto, dirai:
Ce l'ho messa tutta, ma voi non avete aderito. [SM=g27812] [SM=x789049]

Saluti

Pyccolo



pyccolo
00sabato 18 luglio 2009 23:58
Aggiornamento
L'interesse di Mario70 per i diritti umani fondamentali è senza dubbio encomiabile. Ce l'ha messa tutta, ma senza risultato alcuno, almeno fino al presente.
Mario dovrebbe riflettere seriamente su quanto scritto da Socrates.

Dovrebbe anche riflettere sul commento dell'amministratore storico del suo forum, che così, da subito, si è espresso:

"Un argomento così importante che non viene preso in considerazione... Nessuno ti ha risposto...
Come mai questo disinteresse?"


Caro Mario, perchè questo disinteresse?
Non hai chiesto all'adimin storico, secondo lui, il perchè del disinteresse?
Dopo quel commento non ne ha fatto nessun altro.
Non ti pare, quel silenzio, che sia più di una conferenza e di tutte le parole successive che, in tutta buona volontà, sono state espresse?

Convieni che se l'interesse non viene mosso dall'admin capostipite
non si muoverà mai?
Dubitavi del potere del condizionamento?
Ora ne dovresti essere più convinto.
Dice un proverbio che ci sono circostanze in cui "Non si muove foglia che Dio non voglia. Se manca l'assenso vaticano si traduce tutto ad un nulla di fatto. E tu pensi di invocare l'assenso di una così alta carica istituzionale ed ottenerlo?
PURA ILLUSIONE.

Questo il commento sentito, ma amaro, di una dolce pulzella (Giovanna D'Arco?)

mancagraziella, 16/07/2009 17.43:
Non pensavo che questa discussione molto interessante è andata a finire nel nulla.Non credo che interessi poco,perchè sappiamo la maggior parte di tutti noi quanto è crudele e disumano l'ostracismo dei tdg.Non sarà magari che non si hanno i documenti e le lettere da postare perchè magari chi è uscito se nè sbarazzato.Tempo fà sul sito di Achille un tdg ha mandato numerose circolari e lettere e risposta della Betel,credo che questa documentazione sia attendibile se nò il signor Achille non l'avrebbe inserita nel suo sito.Caro Mario possiamo usare questa documentazione?Grazia


L'admin, cara Graziella, non potrà aiutarti.

Questa la risposta, altrettanto disattesa, dell'amico Mario70:


Diciamo che se avevo intrapreso un passo del genere era perchè ci sarebbero state molte probabilità di poter andare fino in fondo, altrimenti non lo avrei neanche iniziato questo post.
Nella conferenza che abbiamo avuto a Prato dopo aver sentito l'avvocato chiesi se una causa del genere avesse avuto probabilità di riuscita e mi è stato risposto affermativamente.
L'avvocato mi ha chiesto di mandargli i punti esposti qui e così ho aperto il post.
Questa è tutta la storia.
Il fatto che agli ex piace lamentarsi, ma poi davanti all'alzarsi le maniche per fare qualcosa, latitano e si tirano indietro e fanno finta di niente, mi ha colpito molto...
Come ho gia detto per me la cosa è relativa, sono 10 anni che non sento più i miei vecchi amici tdg e ne posso fare a meno, mi dispiace solo chi dentro ha familiari, ma se non interessa a loro figurati a me!
Se questa è la partecipazione per un eventuale causa, la perdiamo in partenza.
ciao

P.S. avrei potuto anche fare tutto da solo figurati se non ho la possibilità di inserire tutto il materiale da solo, ho solo voluto vedere quanto questa cosa avesse interessato gli altri.


MI spiace, Mario, per la tua amarezza.
Come vedi, quando si tenta di interessare altri all'affermazione dei diritti umani, gli ostacoli non mancano...ed anche seri.

Ricorda tuttavia che, una lotta del genere, è una lotta contro tutto il mondo religioso, che tu lo voglia o no.
Tu credi che se fosse stato possibile avviare una procedura del genere contro una sola minoranza religiosa mamma chiesa se ne sarebbe stata con le mani in mano?
Bisogna svegliarsi. [SM=x789061]

Saluti

Pyccolo
a
Claudio Cava
00domenica 19 luglio 2009 00:57
Re: Aggiornamento

Pyccolo, non fraintendermi, ma a parte il fatto che continuate a spron battuto a parlare di diritti umani mentre l' unica cosa che vi interessa e' la faccenda dell' ostracismo tdG, Mario non puo' certo risponderti qui.

E' una faccenda "politica", non puo' mettersi a scrivere su un forum anticlericale, con gli alleati che si ritrova.

Forum che oltretutto e non a caso sul loro forum e' stato bandito insieme alle firme di tutti coloro che lo riportavano.

Fossi in te gli scriverei sul forum tdG "risposte a domande".

Li' non rischia niente.


Ciao
Claudio

Vito.Pucci
00domenica 19 luglio 2009 11:33
"APOCALISSE LAICA E LA GRANDE CAUSA A TUTELA DI TUTTE LE LIBERTA' E DI TUTTI I DIRITTI UMANI FONDAMENTALI"

Postato da: Barbara Rossi Bigotta il 23/6/2009 11.16
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8628743&p=3

Scusate se mi permetto, ma un po' di tempo fa, se non ricordo male, un ex tdg di Bitonto/BA non fece causa alla WT proprio per questi motivi?

E sempre se non ricordo male non fu allora che la società cambiò l'annuncio di disassociazione con: "Il sig. Tizio non è più tdg!", anziché dire: "Il sig. tizio è stato disassociato???"


Postato da: Claudio Cava il 19/07/2009 0.57
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8684841&p=1

Pyccolo, non fraintendermi, ma a parte il fatto che continuate a spron battuto a parlare di diritti umani mentre l' unica cosa che vi interessa è la faccenda dell' ostracismo tdG, Mario non può certo risponderti qui.

E' una faccenda "politica", non può mettersi a scrivere su un forum anticlericale, con gli alleati che si ritrova.

Forum che oltretutto e non a caso sul loro forum è stato bandito insieme alle firme di tutti coloro che lo riportavano.

Fossi in te gli scriverei sul forum tdG "risposte a domande".

Lì non rischia niente.


Postato da: Pino Lupo il 18/07/2009 10.45
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8690536&p=2

Ieri, da un ospedale, ho ricevuto la telefonata di un avvocato che stimo.

Ha dovuto affrontare un intervento e, oggi, dopo alcuni giorni di degenza, dovrebbe uscire.

E' Presidente Nazionale di una Onlus che si occupa di errori giudiziari: anveg.it/

Mi ha raccontato di alcuni casi, di cui si sta occupando, che sono veramente gravi per come sono stati trattati dagli Organi della Giustizia.

Ci siamo scambiati informazioni per telefono e attraverso la posta elettronica.

Comunico questo breve messaggio per rispondere, una volta per tutte, che l'orientamento di questo Forum è destinato a trattare argomenti espliciti e seri, dove ci si sta organizzando attivamente per fare qualcosa, non molto, forse poco, ma qualcosa che possa essere di vero aiuto.

Nei prossimi giorni, avrò modo di sviluppare alcuni temi.


Postato da: Achille Lorenzi il 17/03/2009 18.39 ed il 16/06/2009 21.45
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8628743
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8424600&p=1

Un argomento così importante che non viene preso in considerazione ...

Nessuno ti ha risposto ... Come mai questo disinteresse?

******

Per quanto riguarda la conferenza di sabato, che inizierà alle 14,30, questi sono gli argomenti che verranno trattati:

ore 15 - Plagio: nostalgia di un ritorno
Relatore: Avv. Massimo Di Bello, Foro di Firenze

ore 16 - Trauma Post Settario: sostegno clinico psicologico
Relatore: Massimo Nencioni, Pischiatria, Psicoterapeuta, Criminologo, dirigente ASL Versilia


Caro Mario, carissimi Foristi tutti,

Scusami per la franchezza ma, rispondendo alla pertinente osservazione di Barbara ROSSI BIGOTTA, sei stato a dir poco ... superficiale!.

Non dico per onestà morale ma, quantomeno per correttezza, avresti dovuto quantomeno richiamare l' attenzione sul moltissimo e faticosissimo lavoro che è già stato fatto in passato e, se me lo consenti, sarà dovutamente apprezzato dall' Avv. Di Bello e dagli altri Colleghi che, verosimilmente, decideranno di occuparsi dela "GRANDE CAUSA" nei prossimi giorni/mesi a venire.

In ogni caso, senza timore di seria smentita, sappi chiaramente che sto apprezzando moltissimo la grande altruistica fatica che, con la tacita benedizione dell' intero Collegio dei Moderatori di Tione di Trento, stai svolgendo dovutamente: non vedo l' ora di conoscerti e salutarti amichevolmente di persona!.

Non più tardi di dieci giorni fa, venerdì 10 Luglio u.s., è stato qui a Bari Marco PICCIONI e, insieme a Luigi FALLACARA, agli Avv.ti Nicola CIPRIANI, Antonio STRAGAPEDE, Renato MELLONI e altri, abbiamo fatto il punto aggiornato della situazione che, credimi, è molto più positivo e concreto di quanto tu hai lasciato intendere.

Se nulla osta in contrario, nella speranza di unire positivamente gli sforzi di coloro che "sospirano e gemono per tutte le cose detestabili" che si praticano impunemente anche nell' Organizzazione mondiale dei Testimoni di Geova, domani pomeriggio mi metterò in contatto con l' Avv. Massimo DI BELLO di Firenze riferendogli nei dettagli lo stato dei giudizi positivamente intentati dinanzi ai Tribunali ed alla Corte di Appello di Bari, offrendogli gratuitamente la possibilità di avvalersi dei risultati positivi già raggiunti, nonché di copia di tutti gli atti e documenti raccolti in tutti questi anni. - Confronta Ezechiele 9:4.

Per serietà, questi i risultati parziali ottenuti dai quali -ragionevolmente- non si deve prescindere:

"ATTO DI CITAZIONE DINANZI AL TRIBUNALE DI BARI: HA INIZIO LA CAUSA DI GEOVA"
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7008042
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6673750

"INTERVENTO AD ADIUVANDUM NELLA CAUSA DI GEOVA: ISTRUZIONI PER L' USO"
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7578004

"LA GRANDE CAUSA: L' OSTRACISMO IMPOSTO AI TESTIMONI DI GEOVA"
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8648818

"CASO PUCCI: UNA DISASSOCIAZIONE SOSPESA!"
www.infotdgeova.it/leggi/pucci.php
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4591277
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=47801&f=47801&idd...

"APOLOGIA DELLE LIBERTA' E DEI DIRITTTI UMANI FONDAMENTALI"
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=47801&f=47801&idd...

"INIZIATIVA: PRIMA LE LIBERTA' E I DIRITTI UMANI FONDAMENTALI!"
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4595450

******

Tanto doverosamente premesso, mi corre l' obbligo di osservare che, secondo la logica di un vecchio proverbio ("Non tutto il male viene per nuocere"), l' ingiustissima bannatura del nostro comune amico Pyccolo ha sortito il risultato positivo di vederci tutti qui, nel salotto buono di Apocalisse Laica a discutere di un argomento assai controverso che, per le "ragioni politiche" opportunamente evidenziate da Claudio, almeno allo stato attuale, non può essere dovutamente sviluppato altrove, né su InfotdGeova LiberaMente né su Soccorso Spirituale Onlus!.

E' vero che, assai di recente, come da lui stesso riferito, Pino LUPO ha ricevuto la telefonata di un avvocato (Luciano FARAON, ndr) che ... è Presidente Nazionale di una Onlus che si occupa di errori giudiziari: anveg.it/

Ma è altrettanto vero che, non più tardi del 15/4/09, dopo aver fragorosamente "rotto i ponti" con Marco PICCIONI e con la quasi totalità degli affezionati Foristi di So.Spi Onlus, sbagliando clamorosamente, lo stesso Pino LUPO ha preso ufficialmente le distanze dalla "GRANDE CAUSA" come inconfutabilmente attestato qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8488093

A favore di Pyccolo, perciò, specialmente dopo l' ingiustissima "bannatura" innanzi indicata, io posso solo dirvi:

1.- che ho sempre trovato logici e coerenti i suoi ragionamenti "laici e rispettosissimi dei diritti umani fondamentali di tutti";

2.- che, spesso e volentieri, sulle prime, non sono riuscito a cogliere l' arguzia di molti suoi interventi che, con il tempo, si sono dimostrati esatti e puntuali;

3.- che, per la ragione indicata al precedente punto uno, mai e poi mai, nemmeno una sola volta, mi sono sentito attaccato o vilipeso dagli interventi critici di Pyccolo (che pure non sono mancati ... e tale dato di fatto, almeno per me, non è poco!).

Sono certo che questa mia esperienza positiva è comune a molti che mi leggeranno ragion per cui valutiamo insieme la bontà dell' esatto da farsi.

POST SCRIPTUM - Per capire meglio l' oggetto dell' accesa discussione in atto, qui di seguito, ho pensato di trascrivere alcuni dei pensieri più positivi ed incoraggianti dell' amico Mario SETTANTA: ai miei occhi rappresentano il nuovo inizio della lunga marcia per la Tutela delle Libertà e dei Diritti Umani Fondamentali che, dopo il brillante inizio dato da Nicodemo CEREBRALE nei posts innanzi indicati, almeno apparentemente, è stata ingiustamente sminuita e vilipesa su questi lidi virtuali specializzati.

Come dice spesso Speranza, poiché è certo che nessuno, neppure i vertici corrotti di tutte le Organizzazioni religiose potranno mai arrestare la marcia inarrestabile a favore delle Libertà e dei Diritti Umani Fondamentali, di vero cuore, caro Amico Mario, ti chiedo di accettare questo mio schietto e sincero GRAZIE! per aver riportato all' attualità un tema di così generale interesse.

Ah! dimenticavo!. Buona domenica e Buone vacanze a tutti!.

Con immutata stima e simpatia ... per tutti!.

Vito Pucci

Coordinatore e delegato per la Puglia dell' Associazione Nazionale Vittime Errori Giudiziari Onlus, costituita a Spinea/Ve il 4/4/09
anveg.it/



Postato da: Mario70 il 14/06/2009 21.47 ed il 16/07/2009 18.02
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8628743
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8628743&p=4

"LA GRANDE CAUSA: L' OSTRACISMO IMPOSTO AI TESTIMONI DI GEOVA"

Se un giorno una causa del genere divenisse realtà, lo scopo è nobile, se riuscissimo in Italia a creare un precedente, ovvero se dopo un' accurata documentazione la congregazione dei tdg perdesse una causa del genere e fosse costretta a ritrattare i suoi "consigli" che elargisce ai suoi adepti su come trattare i fuoriusciti e per assurdo l'ostracismo cessasse, molti di noi non avrebbero più nulla da obiettare e qualsiasi astio si smorzerebbe in favore di un confronto pacifico e rispettoso.

P.S. So per certo che esponenti "di spicco" tra i tdg con i quali a volte scambio quattro chiacchiere, sarebbero ben lieti che un giorno il CD cambiasse intendimento sull'ostracismo, del resto io stesso ero uno di questi, quindi questo argomento non interessa solo noi ex, ma anche molti tdg, costretti a nascondere questo loro punto di vista ai loro confratelli, altrimenti...

******

A tutti gli ex che si lamentano in continuazione.

Forse non avete capito l'importanza di questo post, ne delle implicazioni che potrebbe avere, ho letto esperienze di vario tipo, in cui ci si lamentava, si è caduti in depressione, si è tentato il suicidio, figli contro genitori e viceversa, nipoti contro nonni e viceversa, amici di una vita che non ci hanno più salutato, separazioni, ecc. ...

Ora vi chiedo: Se aveste la possibilità di poter cambiare le cose in una maniera che se foste da soli non riuscireste a fare, vi muovereste?

Fino a poco tempo fa gli ex erano isolati, oggi siamo uniti e possiamo contattare centinaia di persone per unirle insieme in una possibile causa.

Questo è l'ultimo avvertimento che vi do, se siete persone intelligenti aiutatemi, perché fidatevi di me, questo è l'unico mezzo. ...

P.S. rispetto a molti di voi io sono quello che ha meno problemi, io ho perso solo gli amici, ma capisco il vostro disagio e la vostra sofferenza, io sono disposto ad aiutarvi, ma se voi che avete il problema non mi aiutate questa cosa morirà prima del nascere.

******

Diciamo che se ho intrapreso un passo del genere è perché ci sarebbero molte probabilità di poter andare fino in fondo, altrimenti non lo avrei neanche iniziato questo post.

Nella conferenza che abbiamo avuto a Prato dopo aver sentito l'avvocato (Massimo Di Bello, Edit Claudio Cava: dati personali rimossi dietro richiesta ndr) chiesi se una causa del genere avrebbe avuto probabilità di riuscita e mi è stato risposto affermativamente.

L'avvocato mi ha chiesto di mandargli i punti esposti qui e così ho aperto il post.

Questa è tutta la storia.

Il fatto che agli ex piace lamentarsi, ma poi davanti all'alzarsi le maniche per fare qualcosa, latitano e si tirano indietro e fanno finta di niente, mi ha colpito molto. ...

Come ho già detto per me la cosa è relativa, sono 10 anni che non sento più i miei vecchi amici tdg e ne posso fare a meno, mi dispiace solo chi dentro ha familiari, ma se non interessa a loro figurati a me!

Se questa è la partecipazione per un eventuale causa, la perdiamo in partenza.

P.S. avrei potuto anche fare tutto da solo figurati se non ho la possibilità di inserire tutto il materiale da solo, ho solo voluto vedere quanto questa cosa avesse interessato gli altri.


[SM=j1609194]

Claudio Cava
00domenica 19 luglio 2009 15:07
Dotto', occhio alla penna - oooops - al polpastrello, eh?

Adesso abbiamo il Padre Inquisitore [SM=x789055] [SM=x789053]

[SM=x789048] [SM=x789048] [SM=x789048]


Ciao
Claudio

pyccolo
00domenica 19 luglio 2009 15:26
Per Mario70


Carissimo Mario, tu insisti nel dire che l'ostracismo sia anticostituzionale. Esso non è solo anticostituzionale, ma antiumanitario, facendosi beffa dei diritti in capo ai singoli.

Ritengo, tuttavia, che tu non abbia chiaro alcuni concetti legati alla fattività del discorso che stai portando avanti.

Tu dici:

Ma li hai letti gli articoli della costituzione che ho messo?
Ricattare psicologicamente qualcuno affinchè egli non lasci un associazione è anticostituzionale, incoraggiare gli appartenenti alla propria associazione o i parenti a non frequentare più una persona che ha lasciato l'associazione è anticosttuzionale, vedo che non soppesi molto quello che scrivo, la tua paura è fuoriluogo, ed è per persone con un atteggiamento simile al tuo che cause del genere non si fanno.
L'organizzazione dei tdg è stata abile nel creare terra bruciata ai suoi ex, infatti lasciandoli soli diventano voci isolate alle quali nessuno da retta, ma non ha fatto i conti con la nuova società e principalmente con internet.
Ora non siamo più ne soli ne voci isolate, ma ci vuole coraggio, qualità che da quel che vedo è sempre più rara, da tdg sareste morti per non ricevere una trasfusione e sareste andati in galera per non prendere le armi, ma ora il vostro coraggio dove è finito?
Sembra che una volta lasciati i tdg vi siete addormentati del tutto, ma così fate il loro gioco e non ve ne accorgete.
La facciata che i tdg portano davanti ai media è falsata perchè nascondono ovviamente l'altra faccia della medaglia e l'ostracismo verso gli ex è questa altra faccia e dobbiamo farla conoscere, io non sono abituato a lamentarmi e basta, se sono convinto di una cosa di solito la porto avanti e lo facevo qiuando ero tdg e lo faccio adesso, ma se non mi date una mano, anche la mia rimarrà una voce isolata come tante e non porterà a nulla.
Ho letto che avete citato i problemi che si hanno nella CC se non si seguono certi schemi.
Ma chi se ne importa, prima pensiamo a quelli più importanti che ci riguardano che gia è difficile e poi caso mai si affronteranno gli altri.
Non esiste nulla di ufficiale che incoraggia l'ostracismo per chi lascia la chiesa cattolica e voi ne siete una testimonianza:
Quando siete diventati tdg vi hanno tolto il saluto?
Vi hanno proibito di vedere i vostri figli o genitori che non abitavano più con voi?

Non nego che esistano ingiustizie anche altrove ma un conto sono i casi perpretati singolarmente un altro quelli fatti perchè un autorità ce lo impone, non credo che sia difficile capirlo vero?

Ciao Mario


Poni ancora una volta l'accento sulla differenza fra la scomunica (ostracismo) dei TdG rispetto a quella dei cattolici.
Sostiene che giacciono su due piani diversi.
Supponiamo per un attimo che sia come tu sostieni.
Andiamo alla causa eventuale.
Tu sai che la legge è uguale per tutti.
Interdire l'ufficio dell'ostracismo ai TdG equivale ad interdirlo ad ogni confessione religiosa.
Se tu vincessi in cassazione, quella vittoria sarebbe un precedente anche per un cattolico, (supponiamo una suora o un prete o un teologo scomunicato), che si avvarrebbe della tua vittoria per farla valere, per analogia, anche per la sua discriminazione, derivatagli dalla scomunica.
Lo stesso discorso equivarrebbe per ogni altra chiesa, compreso la religione dei mussulmani.

Capirai che la posta in gioco è molto alta.
Si tratta di equilibri fra poteri secolari e poteri religiosi.
La chiesa cattolica non si schiererà mai per la tua causa, anche se fosse tesa a colpire una minoranza che gli sta sulle scatole.
Sa che l'eventuale sconfitta della minoranza sarebbe una sconfitta anche per lei mamma chiesa... ti staranno perciò accuratamente lontani e non ti appoggeranno mai, mai, mai.
Se il tuo discorso andasse avanti accadrà che ti rimuoveranno dal forum o ti chiameranno in privato per dissuaderti.
La chiesa combatte, sì, le minoranze religiose, ma lo fa con armi che non siano utilizzabili contro se stessa.
Tutte le chiese si unirebbero in un unico uomo per contrastare un'eventualità del genere.
Tu invece non riesci a coalizzare gli animi, perchè deviati dal pensiero religioso altrui. Pensavi che fosse facile, ma stai riscontrando quanto sia duro.
Le credenze non sono semplici da estirpare ed il condizionamento non è un fatto ipotetico. Come vedi esso è potente anche dalla tua parte.
Anche dalla tua parte si guarda ai capi e ci si muove nella loro scia.
Sarebbe troppo bella l'indipendenza dal pensiero altrui.
Non che ciò che ipotizzi non possa riuscire, ma è dura e richiede, oltre che consensi ampi, l'appoggio del mondo laico e politico.
A meno che non trovino un'escamotage per aggirare l'ostacolo, ma gli avvocati di parte non sono fessi e smascherebbero subito l'inganno.

Devi metterti in testa che la tua richiesta, per quanto legittima, entra in un calcolo molto più ampio, che è quello del potere religioso di cavalcare l'onda dei credenti e di intervenire per punire il colpevole.


Stammi bene. [SM=x789056]

Pyccolo

Vito.Pucci
00martedì 21 luglio 2009 04:28

"IPOTESI DI REATO: ASSOCIAZIONE A DELINQUERE FINALIZZATA ALLA DISCRIMINAZIONE SOCIALE, POLITICA E RELIGIOSA!"

Postato da: Claudio Cava il 19/07/2009 0.57 e 15.07, nonché il 20/07/2009 1.32
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8684841
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8684841&p=2

(Massimo Di Bello, Edit Claudio Cava: dati personali rimossi dietro richiesta ndr)

******

Dotto', occhio alla penna - oooops - al polpastrello, eh?

Adesso abbiamo il Padre Inquisitore

******

Pyccolo, non fraintendermi, ma a parte il fatto che continuate a spron battuto a parlare di diritti umani mentre l' unica cosa che vi interessa è la faccenda dell' ostracismo tdG, Mario non può certo risponderti qui.

E' una faccenda "politica", non può mettersi a scrivere su un forum anticlericale, con gli alleati che si ritrova.

Forum che oltretutto e non a caso sul loro forum è stato bandito insieme alle firme di tutti coloro che lo riportavano.

Fossi in te gli scriverei sul forum tdG "risposte a domande".

Lì non rischia niente.


Caro Claudio, cari Foristi tutti,

Ho la quasi certezza che la eliminazione dei "dati pubblici" relativi al Collega Avv. Massimo DI BELLO di Firenze sia stata richiesta di imperio non dal professionista appena indicato ma dall' Amico Mario SETTANTA che, a mo' di chioccia, sembra volersi impadronire -sia pure tardivamente- del diritto fondamentale a coordinare la "GRANDE CAUSA".

I dati cancellati erano e sono pubblici e, ad ogni effetto e conseguenza di legge, a beneficio di tutti gli interessati, risultano pubblicati qui: www.paginebianche.it/execute.cgi?ver=default&font=default&btt=1&ts=101&cb=8&l=it&mr=10&rk=&om=&qs=di+bello&qsn=massimo&dv=fire...

Non è una questione di copyright (anche se rivendico l' originalità dell' idea e di tutto il durissimo lavoro fin qui affrontato!) perché, mai come in questo caso, "meglio tardi che mai" e "uniti si vince, divisi si perde!".

Come ho già avuto modo di riferire, venerdì 10 Luglio u.s., sono stati qui a Bari il Sigg.ri Enza e Marco PICCIONI, rispettivamente moglie e figlio del malcapitato Emo PICCIONI: unitamente al sottoscritto avvocato ed al dott. Luigi FALLACARA hanno avuto la possibilità di conferire a lungo e dettagliatamente con la dott.ssa BELLOMO, delegata speciale del dott. Vincenzo SCHILARDI, Prefetto di Bari.

In detta occasione è stato consegnato al Prefetto di Bari un dettagliato esposto-denuncia con il quale è stato richiesto un incontro ufficiale con l' On.le Silvio BERLUSCONI, Presidente del Consiglio dei Ministri, ovvero con l' On.le Roberto MARONI, Ministro degli Interni.

Ricorrendone la necessità e l' urgenza, in uno dei prossimi giorni avrò modo di conferire direttamente con il dott. Massimiliano VITALE, stretto collaboratore del dott. Guido BERTOLASO, Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio nonché Capo del Dipartimento della Protezione Civile Nazionale.

******

Tanto doverosamente premesso, mi corre l' obbligo di informare tutti gli interessati alla "GRANDE CAUSA" che, ieri mattina, ho potuto prendere visione di centinaia e centinaia di documenti ufficiali opportunamente catalogati e custoditi presso gli Uffici della Procura della Repubblica di Bari.

Vi posso assicurare che in detto fornitissimo archivio c' è di tutto e di più: da atti e documenti attestanti casi di pedofilia realmente accaduti ed occultati all' interno dell' Organizzazione dei Testimoni di Geova, alle puntuali e dettagliate dichiarazioni testimoniali rese nella primavera del 2007 alla Squadra Anti Sette da Marco PICCIONI e Luigi FALLACARA.

Ci sono altresì numerose altre dichiarazioni testimoniali di persone brutalmente ostracizzate perché non più in linea con il verbo degli Angeli Bricconi e Corrotti della WTS ed anche, udite, udite, le dichiarazioni testimoniali di due uomini pugliesi (che io personalmente non ho mai conosciuto) presentatisi spontaneamente in Questura per denunciare le indebite pressioni psicologiche subite dalle rispettive famiglie a seguito della conversione delle rispettive mogli alla religione dei Testimoni di Geova!.

Sono certo che, insieme, nei prossimi giorni/mesi, avremo davvero la possibilità di portare avanti -nei limiti di Legge- l' auspicata "APOCALISSE LAICA" alla quale questo sito benedetto si ispira LiberaMente!.

Seriamente, io sono sempre stato e sono disponibile. E Voi?.

POST SCRIPTUM - Scusa Claudio, che significa l' avvertimento specifico ("Occhio ... al polpastrello, eh? Adesso abbiamo il Padre Inquisitore) innanzi trascritto?.

Vuoi forse dirmi che la figura simbolica del Padre Inquisitore è addirittura superiore a quella del simbolico Papa, mio Amico di vecchia data?.

Sai qual è un detto ricorrente qui in Puglia?

"Prima caricati di ragione, poi male non fare e paura non avere".

Nonostante tutto, ... continuate ad essermi preziosi!.

Buona giornata ... a tutti!.

Vito Pucci

Coordinatore e delegato per la Puglia dell' Associazione Nazionale Vittime Errori Giudiziari Onlus, costituita a Spinea/Ve il 4/4/09
anveg.it/

[SM=j1609194]


Claudio Cava
00martedì 21 luglio 2009 16:45
Re:
Vito.Pucci, 21/07/2009 4.28:

(Massimo Di Bello, Edit Claudio Cava: dati personali rimossi dietro richiesta ndr)

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Dotto', occhio alla penna - oooops - al polpastrello, eh?

Adesso abbiamo il Padre Inquisitore

******

Pyccolo, non fraintendermi, ma a parte il fatto che continuate a spron battuto a parlare di diritti umani mentre l' unica cosa che vi interessa è la faccenda dell' ostracismo tdG, Mario non può certo risponderti qui.

E' una faccenda "politica", non può mettersi a scrivere su un forum anticlericale, con gli alleati che si ritrova.

Forum che oltretutto e non a caso sul loro forum è stato bandito insieme alle firme di tutti coloro che lo riportavano.

Fossi in te gli scriverei sul forum tdG "risposte a domande".

Lì non rischia niente.


Caro Claudio, cari Foristi tutti,

Ho la quasi certezza che la eliminazione dei "dati pubblici" relativi al Collega Avv. Massimo DI BELLO di Firenze sia stata richiesta di imperio non dal professionista appena indicato ma dall' Amico Mario SETTANTA che, a mo' di chioccia, sembra volersi impadronire -sia pure tardivamente- del diritto fondamentale a coordinare la "GRANDE CAUSA".

I dati cancellati erano e sono pubblici e, ad ogni effetto e conseguenza di legge, a beneficio di tutti gli interessati, risultano pubblicati qui: www.paginebianche.it/execute.cgi?ver=default&font=default&btt=1&ts=101&cb=8&l=it&mr=10&rk=&om=&qs=di+bello&qsn=massimo&dv=fire...




Vito, io non mi sono neanche posto il problema.

Questa tua esecrabile abitudine ti e' stata gia' rimproverata a josa ed e' contraria ai regolamenti di FFZ.

La tua obiezione tuttavia e' impeccabile.

Ma non possiamo ogni volta andare a spulciare tutto il web.

Oltretutto a qualcuno potrebbe anche dar fastidio veder pubblicare i propri dati da persone magari non gradite e/o in luoghi che non gli sono simpatici, anche se il web ne fosse tappezzato.


Giusto rispettare le leggi ma sbagliato agire solo in base ad esse.


Ciao
Claudio

Vito.Pucci
00giovedì 23 luglio 2009 11:49

"DI SILENZIO SI PUO' MORIRE: PAROLE SEMPRE ATTUALI?"

Postato da: Pino Lupo il 22/09/2006 23.30 ed il 28/09/2006 2.39
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=64222&f=64222&idd...

Voglio salutare, innanzi tutto, l'amico Claudio.

Ringrazio l'amico Vito per essersi espresso, nei miei confronti, con parole lusinghiere, che apprezzo e gradisco.

Sull'argomento in questione ho già scritto molto, ma mai abbastanza per l'eccezionale gravità di episodi che caratterizzano i sistemi basati su una dittatura-religiosa.

Sono un uomo libero e tale voglio restare, detesto ogni tipo di imposizione o controllo sulle persone.

Viviamo in un clima di "grande fratello" un po' dappertutto e, mai come oggi, mi rendo conto di quante pressioni subiamo da più parti.

L'esperienza ventennale, nei testimoni di Geova, mi ha fatto comprendere quanto è terribile vivere in una "campana di vetro", ero caduto in una trappola micidiale di condizionamento programmato.

Gli argomenti trattati da Vito Pucci, con riferimento ai tdG, sollevano, in modo inequivocabile, quanto ci sia bisogno di far luce sulle violazioni dei Diritti Umani fondamentali per tutelare e difendere quelli che sono considerati gli ULTIMI.

Si deve cercare ed inseguire con grande determinazione la giustizia e Vito Pucci è un fulgido esempio di VOCE a favore della GIUSTIZIA.

******

Il silenzio è certamente un momento di intimità e di purificazione dei pensieri, può essere un momento di elevazione spirituale divina.

Ma, a volte, stare zitti può significare complicità, paura, interesse, ignoranza, ipocrisia. ...

Una giovane creatura di 15 anni, Rachele, si è suicidata, in un piccolo paese della Sicilia, lanciandosi nel vuoto, dal 5° piano, precipitando nei profondissimi silenzi del buio.

Il silenzio angosciante di questa ragazza è proseguito anche dopo la sua morte.

Nessuno ha parlato di questa terribile e assurda tragedia, nessun commento. Un maledetto ed inspiegabile silenzio.

Ogni giorno, compreso oggi, si parla di morti per suicidio, cercando le ragioni che possano spiegare il perché di questo male di vivere.

I telegiornali nazionali ne parlano, ne parlano anche articoli fiume sui giornali, ma su Rachele non è stato detto o scritto nulla.

Il silenzio e l'indifferenza che l'hanno portata all'insano gesto, continua anche adesso che non c'è più, la stessa indifferenza, lo stesso silenzio.

"Riposa in pace", "povera piccola", "chiudiamoci in un rispettoso silenzio", "Il Signore possa accoglierla nella sua casa", "preghiamo per i suoi genitori", "preghiamo per la piccola Rachele" ... frasi cotte e stracotte nel brodo dei ceci.

Invece di gridare, urlare al mondo quello che è successo, dare voce a quel silenzio straziante, raccontare quanto sia stato bestiale per quella ragazza vivere in un modo che l'ha portata a non trovare soluzioni alla sua voglia di vivere secondo i suoi desideri, invece di denunciare all'opinione pubblica che di persone con questi disagi ce ne sono a migliaia, ci limitiamo a osservare un rigoroso ed opportuno silenzio di rito.

Vi dico la verità, è così che continuano le carneficine.

Le parole che concludono una poesia di Ignazio Buttitta, nato a Bagheria, vicino a Palermo, recitano così: "Non mi manca niente, non desidero niente; solo una corona per recitare il rosario la sera, e non c'è nessuno che me la porti di filo di ferro per impiccarmi a un palo!

Quando una persona dice che tutto è perduto e si uccide, muore due volte!

Un caro Saluto a tutti.


Postato da: Claudio Cava il 23/09/2006 17.20
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=64222&f=64222&idd...

Associandomi sillaba per sillaba ti do' un caloroso benvenuto.

Quanto sopra è la ragion d' essere di questo forum.

Ciao
Claudio


Postato da: Il Gabbiano il 24/09/2006 0.43
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=64222&f=64222&idd...

Dispiaciuto nel profondo dell'animo!

All'amico Vito vorrei dire: ABBI FIDUCIA E SERENITA'

AL MONDO NON V'E' MAI STATA NOTTE COSI' LUNGA CHE NON ABBIA VISTO L'ALBA.

Giungerà l'alba e splenderà anche sui diritti umani fondamentali.

La notte può apparire lunga, ma ormai è già inoltrata.

Lascia spazio alla gioia ed a un sorriso quotidiano, meraviglioso regalo per i tuoi amati bimbi, per te e per il tuo amore.

Tanti cari saluti [SM=x789061]

Il Gabbiano


[SM=j1609194]

=omegabible=
00giovedì 23 luglio 2009 12:59
RE

Il Gabbiano è tornato a sbattere le ali!!!!!

Ciao Gabby, ti chiamavo così, ricordi...... [SM=g27833] [SM=g27833]

omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789056]

pyccolo
00giovedì 23 luglio 2009 14:21
Re: RE
=omegabible=, 23/07/2009 12.59:

Il Gabbiano è tornato a sbattere le ali!!!!!

Ciao Gabby, ti chiamavo così, ricordi...... [SM=g27833] [SM=g27833]

omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789056]




Certo che il Gabbiano ricorda...è venuto a sussurrarmelo in un orecchio. [SM=x789048]

Parola di [SM=x789061]
Pyccolo




pyccolo
00lunedì 27 luglio 2009 21:26


Constato come il treno per la libertà di difesa, avviato da Mario70, si sia fermato ad una stazione ed è lì da giorni, privo di passeggeri ... chissà perchè nessuno più sale.

O forse il perchè c'è, ma non è dato al momento sapere. [SM=x789048]

Attendiamo notizie da Mario.

Pyccolo
Claudio Cava
00lunedì 27 luglio 2009 21:54
Re:
pyccolo, 27/07/2009 21.26:


Constato come il treno per la libertà di difesa, avviato da Mario70, si sia fermato ad una stazione ed è lì da giorni, privo di passeggeri ... chissà perchè nessuno più sale.

O forse il perchè c'è, ma non è dato al momento sapere. [SM=x789048]

Attendiamo notizie da Mario.

Pyccolo


I treni stanno uscendo di moda.... [SM=x789064]

E poi, liberta' di difesa?

Ma questa gente quando era tdG e ostracizzava gli ex, ci pensava alla liberta' di difesa?

Per esempio.

E ai "diritti umani fondamentali" (che per giunta sono solo un "camuffamento")?

Che l' ostracismo e' un' ignominia gli e' venuto in mente solo quando e' toccato a loro?

Ma che caso!

Non per fare di un' erba un fascio: so che tanti non hanno mai ostracizzato nessuno, tra i quali mi pare anche Mario, che saluto.

Un paio ne conosco personalmente, oltretutto.


Ciao
Claudio

Vito.Pucci
00martedì 28 luglio 2009 04:22

Claudio Cava, 27/07/2009 21.54

Ma questa gente quando era tdG e ostracizzava gli ex, ci pensava alla liberta' di difesa?

Per esempio.

E ai "diritti umani fondamentali" (che per giunta sono solo un "camuffamento")?

Che l' ostracismo e' un' ignominia gli e' venuto in mente solo quando e' toccato a loro? Ma che caso!

Non per fare di un' erba un fascio: so che tanti non hanno mai ostracizzato nessuno, tra i quali mi pare anche Mario, che saluto.

Un paio ne conosco personalmente, oltretutto.


Vedi, Claudio, che la libertà di difesa è davvero un diritto umano fondamentale!

Come Mario, più di Mario, da più tempo di Mario e con molta maggiore intensità di Mario (senza nulla togliere a Mario), ho fatto della difesa dei diritti umani fondamentali violati la "Grande Causa" della mia vita e, te lo posso assicurare, con riferimento all' ostracismo praticato dai Testimoni di Geova, le difficoltà maggiori sono frapposte proprio da chi Testimone di Geova non lo è mai stato e non lo è tuttora.

Mi spiego meglio.

Fa specie constatare l' indifferenza, se non proprio la collusione/complicità di molti Magistrati con i vertici di una potentissima multinazionale che, del potere di ostracizzare, ne ha fatto un mortifero vessillo!.

Ma quello che mi intristisce ancora di più è il senso di rassegnazione, di sostanziale indifferenza, di complice silenzio dell' opinione pubblica non solo confessionale, cioè di tutti i parenti e di tutti gli amici di coloro che soffrono terribilmente, per anni e forse per tutto il resto della loro vita, a causa della "piaga" endemica dell' ostracismo.

Come ho già spiegato in molti precedenti interventi, avrei tanto piacere se una testata altamente qualificata e significativa come "APOCALISSE PER UNO STATO LAICO" che, nel corso degli anni, ho visto crescere ed affermarsi, facesse propria la "causa tipica" del pieno ed effettivo riconoscimento e della difesa dei diritti umani violati!.

Io ci sto ... seriaMente! E tu/Voi?. Facci sapere!.

POST SCRIPTUM - Nei giorni scorsi ho avuto un significativo scambio di mail private con Mario che, lo dico senza ipocrisia, anch' io ho sempre apprezzato per ciò che ha scritto e, nei limiti, ha fatto.

Sono d' accordo con lui e con l' Iniziativa concreta che ha deciso di adottare e perseguire: non vedo l' ora che molti altri capiscano e si adeguino ... accodandosi!

Saluti a tutti.

Vito

Claudio Cava
00martedì 28 luglio 2009 06:54
Re:
Vito.Pucci, 28/07/2009 4.22]

Claudio Cava, 27/07/2009 21.54

Ma questa gente quando era tdG e ostracizzava gli ex, ci pensava alla liberta' di difesa?

Per esempio.

E ai "diritti umani fondamentali" (che per giunta sono solo un "camuffamento")?

Che l' ostracismo e' un' ignominia gli e' venuto in mente solo quando e' toccato a loro? Ma che caso!

Non per fare di un' erba un fascio: so che tanti non hanno mai ostracizzato nessuno, tra i quali mi pare anche Mario, che saluto.

Un paio ne conosco personalmente, oltretutto.


Vedi, Claudio, che la libertà di difesa è davvero un diritto umano fondamentale!

Come Mario, più di Mario, da più tempo di Mario e con molta maggiore intensità di Mario (senza nulla togliere a Mario), ho fatto della difesa dei diritti umani fondamentali violati la "Grande Causa" della mia vita e, te lo posso assicurare, con riferimento all' ostracismo praticato dai Testimoni di Geova, le difficoltà maggiori sono frapposte proprio da chi Testimone di Geova non lo è mai stato e non lo è tuttora.

Mi spiego meglio.

Fa specie constatare l' indifferenza, se non proprio la collusione/complicità di molti Magistrati con i vertici di una potentissima multinazionale che, del potere di ostracizzare, ne ha fatto un mortifero vessillo!.

Ma quello che mi intristisce ancora di più è il senso di rassegnazione, di sostanziale indifferenza, di complice silenzio dell' opinione pubblica non solo confessionale, cioè di tutti i parenti e di tutti gli amici di coloro che soffrono terribilmente, per anni e forse per tutto il resto della loro vita, a causa della "piaga" endemica dell' ostracismo.

Di cui, come detto, vi siete accorti solo quando e' toccata a voi.

Come ho già spiegato in molti precedenti interventi, avrei tanto piacere se una testata altamente qualificata e significativa come "APOCALISSE PER UNO STATO LAICO" che, nel corso degli anni, ho visto crescere ed affermarsi,

Beh, in effetti....

Dopo aver ridicolizzato il Gazzettino di Roccacannuccia ci accingiamo a superare La Voce di Portotorrone [SM=x789053]

[SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]



facesse propria la "causa tipica" del pieno ed effettivo riconoscimento e della difesa dei diritti umani violati!.

Io ci sto ... seriaMente! E tu/Voi?. Facci sapere!.

E come facciamo? Come voi ex-tdG?

Una bella Sezione "I DIRITTI UMANI FONDAMENTALI".

E poi ci mettiamo a discutere SOLO della faccenda dell' ostracismo?


Ciao
Claudio
Babila il grande
00martedì 28 luglio 2009 18:53
Re: Re:
Da troppo tempo gli ex-tdg continuano a piangersi addosso.

Tutti, nessuno escluso.

Conosco di persona almeno una decina di fuoriusciti dalla setta, senza contare quelli incrociati nei vari forum, tutti accomunati da quella che io considero la sindrome di Calimero:

Ce l'hanno tutti con me perchè sono piccolo e nero. E' un'ingiustizia!

Problemi vostri. E' inutile cercare di coinvolgere l'ONU, la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e via discorrendo.

Non sarete mai ascoltati.

Per un semplice motivo: tutte le religioni, nessuna esclusa, vincolano, puniscono e tutte dovrebbero quindi essere sanzionate dalla legge.

Semplicemente impossibile.E non fattibile almeno al momento.

La chiesa cattolica scomunica, ammonisce, ammaestra, disciplina: quando mai è stata denunciata per violazione dei diritti umani?

Perchè, parliamoci chiaro, la chiesa cattolica li viola questi diritti.

La non assoluzione del peccato, in casi particolari - aborto,divorzio - e le conseguenze di natura psicologica (l'impossibilità di accedere ai sacramenti) non sono quello che voi chiamate ostracismo?

Oh, certo, il prete saluta il peccatore, forse gli parla con la falsa pietas che lo contraddistingue, ma poi:

un divorziato non può essere il padrino di battesimo

non può accedere alla comunione

veniva additato alla comunità come pubblico concubino (almeno fino a pochi decenni fa. Ora le cose sono cambiate visto la pletora di divorziati esistenti in Italia, e come si sa è il numero che incide sui comportamenti.

Per cui cari ex di qualsiasi fede fate come noi

ATEIZZATEVI

Son sicuro che in caso di una mia repentina conversione a qualsivoglia fede gli amici del forum continuerebbero a volrmi bene.

Anzi di più:

MI INDICHEREBBERO UN BUON PSICHIATRA PER LA CURA DEL CASO.

Babila.

kelly70
00mercoledì 29 luglio 2009 00:12

Sperare che una religione rispetti i diritti umani è un'utopia.

Andrebbe contro se stessa.

Ogni religione ha come base fondamentale e come presupposto irrinunciabile quello di essere l'unica depositaria della verità: contravvenire alle regole o perdere la fede in essa significa mettersi contro la verità.

Non esiste legge umana che possa far cambiare queste regole, senza di esse qualunque religione perderebbe tutto il suo potere.

Kelly
Vito.Pucci
00mercoledì 29 luglio 2009 05:15

"DONELLA BATELLI, OSTRACIZZATA WTS: GESU' ERA UN UOMO ANIMATO DA AUTENTICO AMORE, SPECIALMENTE VERSO I PIU' DEBOLI!" - freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8706594

Postato da: Claudio Cava il 28/07/2009 10.19
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8708838&p=1

Se qualcuno ci capisce qualcosa mi dia una mano.

Scritto da: Nounou il 28/07/2009 10.07
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8708838&p=1

Io sono certa di aver capito che è rivolto a Pino ...

Nessun problema, Pino regge bene, tanto più che si è sgonfiato, ha perso altri 4 kg. in pochi giorni. tutta salute.

Non mi dire che il tizio è uscito fuori di testa in quel modo perché ha creduto che quella battuta (che altro non era) fosse rivolta a lui.

In questo caso allora è sicuro: dovete cambiare il nome al forum in "Soccorso Psichiatrico".

Soccorso alla rovescia però, cioè con gli utenti che aiutano i gestori.


Postato da: Kelly70 il 29/07/2009 0.12
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8684841&p=3

Sperare che una religione rispetti i diritti umani è un'utopia.

Andrebbe contro se stessa.

Ogni religione ha come base fondamentale e come presupposto irrinunciabile quello di essere l'unica depositaria della verità: contravvenire alle regole o perdere la fede in essa significa mettersi contro la verità.

Non esiste legge umana che possa far cambiare queste regole, senza di esse qualunque religione perderebbe tutto il suo potere.


Gentilissima Kelly,

Ti ringrazio di cuore per essere intervenuta in questa discussione che, a mio modesto giudizio, ... viaggia ai massimi livelli.

In modo particolare, ringrazio altresì papa Claudio che, come quasi tutti, conosco da tempo e che, in una occasione (novembre 2006), per incontrarci e conoscerci personalmente in una ridente località turistica situata nei pressi di Pescara, lui dal nord io dal sud, abbiamo percorso centinaia e centinaia di Km.

Ringrazio ancora di più, Babila il Grande, che non conosco, per l' ottimo intervento provocatorio, di chiaro stampo 'proselitistico' ("Cari ex di qualsiasi fede fate come noi: ATEIZZATEVI!"), pubblicato ieri pomeriggio.

Sia l' uno che l' altro, ieri, hanno fatto espresso riferimento al "Pronto Soccorso Psichiatrico" specificando opportunamente quanto segue: "Soccorso alla rovescia però, cioè con gli utenti che aiutano i gestori".

Mi chiedo e vi chiedo: questa regola vale anche per i vertici di "APOCALISSE PER UNO STATO LAICO?" (absit iniuria verbis).

Sapete il perché di tale per me opportuna riflessione?.

Perché i Cattolici, per bocca di don Giovanni Battista CADEI, il mite fraticello di Bergamo amico (e anche di Pino LUPO), negli scorsi mesi e anni, per giustificare la loro sostanziale complicità con i vertici geovisti della WTS, papale papale, alla faccia del cristianesimo, sono arrivati a dirmi: "Non ti aiutiamo, perché, nonostante l' espulsione risalente all' estate 2003, sei ancora testimone di Geova al cento per cento".

Anni prima, la stessa sostanza mi è stata rinfacciata da Achille AVETA, BERESCITTE e dall' intero Collegio dei Moderatori di Tione di Trento che, sbagliando non poco, assai di recente (aprile 2009) è giunto persino a bannarmi ufficialmente!.

Quasi quasi a dirmi sfacciatamente: non sei ritornato ad essere Cattolico nemmeno in una minima percentuale, ... ragion per cui noi, pur dichiarando LiberaMente di voler aiutare tutti gli ostracizzati WTS, potendo e volendolo fare, altrettanto LiberaMente decidiamo di non aiutarti anche a rischio di compromettere l' esito positivo della "Grande Causa" a favore dei diritti umani fondamentali di tutti gli ostracizzati della WTS e, di riflesso, di tutti gli ostracizzati e discriminati Cattolici e di tutte le altre Confessioni religiose!.

Scusate, Amici, ma anche se con parole diverse, Voi oggi, in massa e con una sola voce, nella sostanza, non state dicendo e facendo la stessa cosa?.

Mi chiedo e vi chiedo: voi aiutate solo ed esclusivamente chi si ateizza? E' questo il modello di Stato laico che vagheggiate?.

Sono certo che non sia così, altrimenti ci sarebbe davvero ragione per preoccuparsi seriaMente!.

POST SCRIPTUM - Quello che ho sempre scritto e continuo a scrivere nei Forum, è noto, rappresenta il brogliaccio, una specie di dura palestra per le "cause vere" che poi, giorno dopo giorno, ormai ininterrottamente da oltre trent' anni, continuo a svolgere nella vere Aule di Giustizia di Bari e non solo.

Dopo l' estate, proprio qui a Bari, ci saranno due-tre udienze davvero significative per dibattere dal vero i "casi" che qui stentiamo a riconoscere in tutta la loro gravità.

Sfido voi tutti a fare di meglio con i vostri commenti ed interventi, partendo dalla più che significativa presa di posizione dell' Amico Piero VILLAVERDE opportunamente ripresa qui: - freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8710740

e dalla eccezionale esperienza di vita vissuta dell' ottima Sig.ra Donella BATELLI integralmente pubblicata qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8706594

Che facciamo San Babila? Diciamo anche a loro di ATEIZZARSI?.

E' questa l' unica soluzione dello Stato laico che vagheggiamo?

Io dico perentoriamente di no!.

Tutti, ognuno di noi, ognuno con le proprie idee ed esperienze, ovvero con la propria assenza di idee ed esperienze, solo perché appartiene al genere umano, ha diritto alla dignità e ad essere rispettato dovutamente, a prescindere, ... salvo i limiti imposti a suo stesso beneficio dalla nostra ottima Costituzione laica e realmente non confessionale, ma anche ... assolutamente NON Axteista!.

Spiegando le sue attuali convinzioni religiose, che poi sono le stesse mie e, che mi consti, della stragrande maggioranza di coloro che decidono volontariamente di "rompere" con la perfida dirigenza WTS, magistralmente, Donella ha annotato:

Quando ripenso ai lunghi anni trascorsi in associazione con i Testimoni di Geova provo un fastidio anche fisico ed è proprio il ricordo di questi presunti “pastori cristiani”, che di Cristo si sono indebitamente appropriati soltanto del nome, quello che più mi disturba.

L’immagine di Gesù, come appare dalle pagine dei Vangeli, è l’immagine di un Uomo assolutamente PURO, assolutamente al di sopra degli altri uomini, infinitamente superiore nella sua umiltà, nella sua bontà, nella sua misericordia, ma nello stesso tempo estremamente vicino agli uomini e partecipe dei loro sentimenti.

E’ l’immagine di un uomo, animato da un amore autentico soprattutto verso i più deboli, al punto di dare la vita per loro e da una spiritualità vera che non ha niente in comune con il formalismo rigido ed ipocrita dei Testimoni di Geova e che trascende il bisogno di regole, che rifugge i condizionamenti, che a volte ti porta a compiere gesti e azioni inconsueti e ad essere etichettati come diverso, che va oltre la necessità di assumere atteggiamenti e abbigliamenti particolari.

E’ una spiritualità che si manifesta, anche e soprattutto, nelle piccole cose, nelle relazioni che intrecciamo con i nostri familiari e con tutte le altre persone, nella comprensione e nel rispetto della loro individualità.

Questa la logica conclusione di Donella BATELLI che ho apprezzato non poco e che, perciò, desidero con voi condividere:

La religione, senza eccezioni, è SEMPRE l’elaborazione del PENSIERO DI UOMINI ESALTATI che hanno la presunzione di essere ispirati da Dio.

Se osserviamo la storia vedremo con chiarezza che l’ispirazione non c’entra, c’entrano invece l’influenza del momento storico, della cultura, gli usi e i costumi del luogo dove la credenza nasce e si sviluppa.

Osservando la storia ci accorgeremo anche che la religione è un potente anestetico che, secondo il grado di ingerenza che esercita sulle persone, limita le loro facoltà mentali, toglie loro la lucidità, annienta, schiavizza, riempie la testa di bugie e illusioni.

Se in alternativa non c’è altro che il niente, allora vuol dire che di questo dobbiamo accontentarci.

Forse un giorno otterremo le risposte. Questa è la mia speranza.

Quelli riportati in calce, invece, sono gli ulteriori significativi passaggi che hanno colpito positivamente la mia sensibilità leggendo con attenzione il lungo, appassionato, e forse perciò avvincente, racconto di Donella.

Per tutti, c' è materia sufficiente per riflettere ... e, forse, per mettere in discussione le proprie un po' troppo egocentriche convinzioni ... Axteiste!.

Con il massimo della stima e simpatia ... per tutti!.

Vito Pucci




"ABBIAMO CONOSCIUTO LA VERITA' E LA VERITA' CI HA RESI LIBERI!"


"DONELLA BATELLI: RIAPPROPRIARSI DELLA PROPRIA VITA!"

Postato da: Achille Lorenzi il 26/07/2009 18.25
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8706594

... omissis...

Volevo soltanto riprendermi la mia vita e dimenticare, ma avevo fatto male i conti.

Dimenticare con un marito ancora Testimone di Geova non era possibile. Attraverso lui continuavano ad influire sulla mia vita.

Attraverso lui, questa organizzazione che aveva tanto pesantemente condizionato la mia vita, continuava ancora a farlo.

Soltanto adesso mi rendo conto che questo non è stato necessariamente un male.

Soltanto ora capisco quanto il voler voltare pagina così in fretta fosse sbagliato e che per poter elaborare la mia esperienza, avevo proprio bisogno di ricordare e di raccontarmi, oltre che di ascoltare il racconto degli altri.

All’inizio mio marito non riusciva ad accettare la mia decisione che secondo lui equivaleva ad una condanna a morte.

Geova mi avrebbe punito severamente e ad Harmaghedon sarei morta.

Si è sentito ingannato e tradito, in un’ occasione mi ha detto: “Tu non puoi farmi questo, quando ci siamo sposati eri una testimone e dovevi continuare ad esserlo per sempre”.

Gli ho spiegato che non era nelle mie intenzioni tradire nessuno, e che invece ero io quella che si sentiva tradita, si erano approfittati di me, della mia ingenuità, della mia inesperienza, ma le persone, per fortuna, crescono, maturano, cambiano, acquistano forza interiore.

Mi accusava di aver influenzato negativamente nostro figlio diciassettenne, ignorando volutamente i fatti. …

Il fatto che la Società dei Testimoni abbia esercitato un controllo asfissiante sulle coscienze dei suoi seguaci anche in materia sessuale (V. il testo di Ray Franz), si può paragonare al mettere delle telecamere nelle loro abitazioni.

Inoltre non è eccessivo affermare che hanno proibito di pensare, visto che se qualcuno osa esprimere un dubbio o un’idea diversa viene stigmatizzato come ribelle, apostata e viene disassociato. …

Non approvavo l’atteggiamento che ci imponevano di usare con i disassociati, perché ho sempre ritenuto fondamentali il rispetto per gli altri e la libertà di scelta. …

Non mi sento più di condividere il carattere oligarchico di questo gruppo e il livellamento psicologico, l’annientamento dell’individualità, del senso critico che ne derivano per tutti i suoi componenti. …

Per quanto si ripeta fino allo sfinimento che non c’è all’interno della congregazione una distinzione tra chi prende la direttiva e gli altri componenti del gruppo, non è così.

C’è e come e gli anziani hanno sui fratelli molta più influenza di quanta non ne abbia la classe clericale sui cattolici. …

Questa che segue è la lettera, che al colmo dell’esasperazione ho scritto a questo “fratello” e agli anziani della sua congregazione. 25/05/2007. …

Ma la risposta non è mai arrivata. La stiamo ancora aspettando.

Gli anziani della congregazione di mio marito hanno telefonato ai loro colleghi, ma vedendo che quest’ultimi si rifiutavano di fare il loro dovere hanno consigliato di scrivere alla Betel, cosa che era già stata fatta e che non aveva avuto riscontro.

Mio marito ha ubbidito ai suoi anziani e ha scritto di nuovo ma anche questa seconda lettera naturalmente è rimasta senza risposta.

Non conoscono neanche la buona educazione i testimoni di Geova!.


[SM=j1609194]

kelly70
00mercoledì 29 luglio 2009 12:24

Sarò lapidaria.

Le religioni non devono rispettare i diritti umani.

Le religioni devono sparire.

Ciao
Kelly
Claudio Cava
00mercoledì 29 luglio 2009 22:29
Re:
kelly70, 29/07/2009 12.24:

Sarò lapidaria.

Le religioni non devono rispettare i diritti umani.

Le religioni devono sparire.

Ciao
Kelly

Uh [SM=x789075]

Adesso si mette a strillare all' intolleranza


[SM=x1414848] [SM=x1414848] [SM=x1414848] [SM=x1414848] [SM=x1414848]


Ciao
Claudio

Vito.Pucci
00giovedì 30 luglio 2009 17:15

"L' OSTRACISMO IMPOSTO AI TESTIMONI DI GEOVA: DONELLA BATELLI E LA GRANDE CAUSA"

------Messaggio Originale------
Da: Donella Batelli [mailto:ni-@hotmail.it]
Inviato: giovedì 30 luglio 2009 10.46
A: Vito Pucci [mailto:vito.pucci@katamail.com]
Oggetto: "L' OSTRACISMO IMPOSTO AI TESTIMONI DI GEOVA: MARIO SETTANTA E LA GRANDE CAUSA"

Carissimo avvocato,

Innanzitutto grazie per i commenti sul mio racconto. Non immagini quanto mi hanno fatto piacere!

Questa è la prima volta che, in 4 anni, posso parlare con persone (a parte mio figlio) che mi capiscono e che io capisco pienamente e profondamente.

Essere venuta a contatto con il sito di Achille è stata un’ esperienza meravigliosa.

Vorrei ascoltare tutti, vorrei parlare con tutti, vorrei seguire gli argomenti trattati nel forum, avrei anche delle cose da proporre, ma credimi non so proprio come fare, non ho il tempo!

Non sono ancora riuscita a consultare nemmeno un terzo del sito.

A complicare il tutto c’è che non ho ancora internet nella mia abitazione e per collegarmi devo andare in Biblioteca, inoltre (che vergogna!) sto imparando soltanto ora ad usare il computer e mio figlio sostiene che sono senza speranza!

Molte informazioni con le quali vengo a contatto sono nuove e sconvolgenti per me, per es. non sapevo niente fino a ieri, delle accuse di pedofilia rivolte dalla AndersOn alla WTS.

Non sono a conoscenza del caso di Emo Piccioni (a parte quel poco che si appreso dai mezzi d’informazione) e che relazione c’è tra questo e il problema del sistema giudiziario parallelo a quello dello Stato che sono soliti adottare i Testimoni?

Non ho capito bene cosa ti aspetti da me, per questo ti prego di fornirmi ulteriori chiarimenti.

Sappi, comunque, che se si tratta di smascherare questa organizzazione a delinquere, io sono disposta a collaborare.

Anzi volevo proporti di interessare, tutti insieme, le autorità (o forse l’avete già fatto?).

Organizziamoci in modo tale da alzare un polverone spaventoso!

Aiutiamo le persone fragili emotivamente a liberarsi, facciamo in modo che nessuno debba più soffrire e addirittura morire per seguire le credenze di questi squilibrati.

Troviamo un modo per aiutare i giovani!

Spero di leggerti presto. Ti autorizzo a pubblicare il mio messaggio.

Donella




"ABBIAMO CONOSCIUTO LA VERITA' E LA VERITA' CI HA RESI LIBERI!"

Babila il grande
00giovedì 30 luglio 2009 18:09
Re:
Vito.Pucci, 30/07/2009 17.15:

"L' OSTRACISMO IMPOSTO AI TESTIMONI DI GEOVA: DONELLA BATELLI E LA GRANDE CAUSA"


_____________________________________________________________________

Caro Vito,

ho già risposto, spero in maniera esaustiva, in un altro post riguardo ai diritti dei fuoriusciti TdG, per cui non mi ripeto.

Riporto qui parte della mail pubblicata:

Sappi, comunque, che se si tratta di smascherare questa organizzazione a delinquere, io sono disposta a collaborare.

Encomiabili parole, ma un piccolo, ulteriore sforzo:
mascherate tutte le fedi, tutte chi più chi meno organizzazioni a delinquere.

E per confermare queste affermazioni leggiti 2 libri, se già non l'hai fatto:

Vaticano S.P.A.

La Santa Casta

Come le organizzazioni criminali sono strutturare su diversi livelli ed in base alle dimensioni del territorio in cui operano, ecioè

Sacra Corona Unita
Camorra
N'drangheta
Mafia

anche le varie fedi operano su basi territoriali più o meno vaste.

Prova ad indovinare chi fra le religioni occupa un posto equivalente per importanza e dimensioni quello della Mafia o Cosa Nostra che dir si voglia?

Un caro saluto.

Babila.
Vito.Pucci
00venerdì 31 luglio 2009 18:41


"MA SIAMO PROPRIO CERTI CHE ANCHE I GIUDICI ATEI NON SIANO COLLUSI CON LA WTS?"
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8714660&#idm...

Postato da: Claudio Cava il 31/07/2009 16.10
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8714660

Mi pare inutile dire ad un religioso in crisi: Perché non ti sei accorto prima dell'ostracismo?

Perché anche tu prima hai trattato gli ex nel modo in cui oggi trattano te?

Ma è proprio qui che casca l' asino.

Quando stavano dentro gli andava bene, lo volevano. Quelli che sono dentro lo vogliono.

E da quando in qua le regole di un gruppo chiuso verrebbero dettate o peggio, imposte, da chi ne sta fuori?

Se cambiamento o imposizione ci sarà, sarà possibile solo dall' interno.

Tornate/diventate tdG e ricominciate da capo.

Ma temo che durerete (di nuovo) poco.


A proposito di asini che cascano, qui, caro Claudio, proprio non ci siamo.

Dici bene quando affermi che "Se cambiamento o imposizione ci sarà, sarà possibile solo dall' interno".

Ho la vaga sensazione che a te, a Kelly e a moltissimi altri sfugga un passaggio importantissimo: che i singoli fedeli Testimoni di Geova o altro, oltre che al proprio gruppo religioso appartengono anche alla comunità civile di tutti gli italiani e anche a loro si applicano, sempre e comunque, tutte le garanzie costituzionali previste dalla Costituzione italiana e dalla altre Leggi fondamentali di rilevanza sovranazionale!.

Tanto dovutamente premesso e chiarito, tengo a farti sapere che, a livello personale, sia prima che dopo il famigerato decreto di espulsione 3/7/03 (310 processi contumaciali in appena 45 minuti!), io sono stato sempre me stesso e, nei limiti, esattamente come dici tu, ho lottato dall' interno contro la pratica illegale della discriminazione religiosa dei dissenzienti.

Anzi, se tu conoscessi gli atti di causa, converresti che l' impugnato provvedimento discriminatorio ("DISASSOCIAZIONE PER DIVISIONE" seguito dal tragico annuncio pubblico: "VITO PUCCI NON E' PIU' TESTIMONE DI GEOVA"), fu stato adottato proprio perché gli argomenti a disposizione dei vertici corrotti WTS, uno dopo l' altro, si erano tutti dissolti come neve al sole e, a loro disposizione, non rimanevano altro che le deprecabili "maniere forti".

Ma hai notato la differenza tra la "sentenza" ("DISASSOCIAZIONE PER DIVISIONE") e l' annuncio pubblico fatto a tutti i parenti e amici TdG ("VITO PUCCI NON E' PIU' TESTIMONE DI GEOVA")?.

Hai notato il non casuale contrasto?.

Legalmente, come ogni associazione di diritto comune, poiché i vertici WTS potevano e possono emettere provvedimenti disciplinari solo nei confronti dei propri associati, coloro che vogliono male a me ed ai miei familiari innocenti sono stati molto attenti a non dichiarare pubblicamente: "VITO PUCCI E' STATO DISASSOCIATO DALL' ENTE GIURIDICO WTS PER DIVISIONE".

Se così avessero fatto, la congregazione locale si sarebbe effettivamente divisa.

Eh sì, cari amici miei, perché -carte alla mano- io non ho mai aderito formalmente all' Ente giuridico Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova, costituita a Roma il 19/6/85, dal Presidente Valter FARNETI e da altri quattro suoi amici.

Un semplice fatto privato, senza alcuna preventiva informativa, consultazione o adesione della base costituita dal popolo di tutti i Testimoni di Geova.

All' epoca della costituzione di detta associazione (1985) io ero già Testimone di Geova dal 28/11/81 (data del battesimo) e, fino a questo giorno (sfido chiunque ad affermare e dimostrare il contrario), non ho mai compilato alcuna domanda di adesione quale socio dell' Ente giuridico in parola.

Che legittimità, pertanto potevano e possono mai avere su di me i vertici corrotti della WTS?.

Ma vi è certamente di più!.

Se l' annuncio fosse stato quello reale innanzi indicato ("VITO PUCCI E' STATO DISASSOCIATO DALL' ENTE GIURIDICO WTS PER DIVISIONE"), tutti i miei amici e parenti Testimoni di Geova avrebbero certamente continuato ad intrattenere normali rapporti sociali con il sottoscritto sia per l' ottima reputazione di cui ho sempre goduto (l' annuncio di disassociazione, infatti, fu un fulmine a ciel sereno per tutti), sia soprattutto perché io sono sempre stato e resto socio fondatore e attivista dell' ASSOCIAZIONE EUROPEA DEI TESTIMONI DI GEOVA PER LA TUTELA DELLA LIBERTA' RELIGIOSA, costituita a Roma il 27/1/90, come attestato dall' Atto costitutivo e dallo Statuto integralmente pubblicati qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6114595

Assolutamente inconferente e illegale, pertanto, anche nel mio caso, così come nel caso di tutti gli altri "espulsi per divisione", è stato l' annuncio discriminatorio del seguente tenore letterale: "VITO PUCCI NON E' PIU' TESTIMONE DI GEOVA".

In tal modo, subdolamente, abusando del proprio potere, i vertici corrotti della WTS hanno fatto intendere chiaramente a tutti i miei parenti e amici Testimoni di Geova che ad essere intaccato e venire meno era stato il mio rapporto personale con Dio e non con una semplice associazione umana!.

E' chiara la differenza?

Per chi crede (e finché crede), il rapporto personale con Dio è così stretto ed esclusivo che solo due sono le possibilità di risoluzione: o l' abbandono (abiura) da parte del credente, o la morte dello stesso.

Orbene, Claudio, è chiaro ora chi è l' asino e dove è cascato?.

A tal riguardo, spero a chiarimento definitivo del colossale equivoco che, immancabilmente, affligge tutti gli accaniti nemici degli ostracizzati WTS, in separata sede, comunque qui di seguito, ti andrò a postare ciò che magistralmente ha scritto il prof. avv. Nicola CIPRIANI al riguardo del noto "CASO FALLACARA", tuttora all' esame dei Magistrati di Bari (prossima udienza: 20/5/10).

******

Ora, rispondendo alla puntuale e dettagliata domanda di Kelly70, dico di più.

Scritto da: Kelly70 il 31/07/2009 14.42
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8714660

Adesso ti farò una domanda: "E' mai successo che qualche tribunale civile abbia ordinato e ottenuto che un TdG dissociato o disassociato, venga riammesso al saluto e trattato senza ostracismo?

Credo che immaginare un simile scenario sia pura utopia.

Vedi Kelly, vedete cari amici tutti, il paradosso è proprio quello qui indicato.

In parole semplici, tutti tendono ad affermare questo concetto errato: "Vito, tu hai torto perché nessuno ha avuto ragione prima di te!".

Insomma, è nato prima l' uovo o la gallina?.

Il punto è di diritto e, come giustamente denunciato nel Manifesto UARR pubblicato ieri, almeno dal 18/2/84 (nuovo concordato Craxi/Casaroli), qui in Italia viviamo in un regime "confessionalistico bipartisan", assolutamente non "laico" e irrispettoso dei diritti umani di tutti.

Come giustamente spiegato da Pyccolo, si tratta di stabilire se tutte le religioni hanno diritto di vita o di morte sui cittadini/fedeli associati o se, come effettivamente è giusto, anche le stesse Confessioni religiose e gli Enti che alle stesse fanno capo "devono" rispettare la "BARRIERA INVALICABILE DELLA DIGNITA' E DEI DIRITTI UMANI FONDAMENTALI" degli stessi fedeli/cittadini loro associati.

Non starei qui ad informare ed a chiedere il sempre più imprescindibile "Controllo dell' opinione pubblica non solo confessionale" se non ritenessi assolutamente indispensabile tale necessità!.

Il problema vero è che anche molti Giudici che si dichiarano Atei, Laici e Agnostici razionalisti, sono ideologicamente "venduti" e nonostante godano di stipendi di tutto rispetto, alla prova dei fatti, non fanno assolutamente il loro dovere!.

Specialmente qui in Puglia, nota come la "regione più comunista d' Italia", le "TOGHE ROSSE" la fanno da padrone.

In diverse parole, quello pugliese è un vero e proprio "fronte giudiziario" perché, per accordi politici di "sistema", con riferimento specifico agli ostracizzati WTS, i Giudici non fanno il loro dovere, non sono laici e imparziali ma, (quasi) sempre e comunque, favoriscono gli interessi dei potenti di turno e quasi mai gli interessi degli effettivi aventi diritto!.

Basti solo citare il "caso" del dott. Salvatore CASCIARO, Giudice già addetto al Tribunale di Bari, Sezione di Bitonto, che, appena pochi mesi dopo essere stato denunciato per avermi dato torto nella "Grande Causa" che mi vede contrapposto agli "AVVOCATI ATEI" della CCT/WTS, è stato nominato Presidente della Giunta pugliese dell' ASSOCIAZIONE NAZIONALE MAGISTRATI, un nome un programma!.

La Puglia, pertanto, è la vera patria del "compromesso storico", delle "convergenze parallele" delle buonanime di Aldo MORO, Bettino CRAXI, Arnaldo FORLANI e Giulio ANDREOTTI.

Oggi Moro e Craxi non ci sono più ma, al loro posto, qui in Puglia, "regnano" indisturbati i comunisti Massimo D' ALEMA e Nichi VENDOLA, mentre il ruolo prestigioso dei democristiani Forlani e Andreotti è stato ereditato in pieno da Pierferdinando CASINI, Rocco BUTTIGLIONE e Raffaele FITTO.

POST SCRIPTUM - Ho risposto in questa sede perché qui sono state sollevate le obiezioni più importanti innanzi evidenziate.

La sede pià appropriata dei temi discussi, però, rimane questa:

"L' OSTRACISMO IMPOSTO AI TESTIMONI DI GEOVA: MARIO 70 E LA GRANDE CAUSA"
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8684841

Buona serata a tutti.

Vito Pucci

DOCUMENTO ALLEGATO: Copia estratto atto di citazione Fallacara dinanzi al Tribunale di Bari.

[SM=j1609194]


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