Per Mauro: quale sarebbe la "verita'" anticlericale?

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Claudio Cava

00venerdì 11 luglio 2008 14:59

Ciao Mauro,

Apro un thread apposito per non mandare ot quello interessantissimo di Andrea, che saluto e ringrazio.

Il tutto ovviamente senza spirito polemico (con te mai, come ben sai) colgo solo lo spunto.
Ritengo sia un punto importantissimo, vero e proprio cavallo di battaglia di tanti cattotalebani.

Mauro di Arcisate, 11.07.2008 13:02:

il mio consiglio è pero' quello di non dare troppo peso alle argomentazioni di chi, cattolico, anticlericale, TdG o altro che sia, ha una sua verita' da propagandare.

Il termine "anticlericale" al pari di "ateo" ha assunto una connotazione dispregiativa.
Essendo cosa logica soprassiedo su motivi e fautori di tale capovolgimento di significato.

Ebbene, anticlericale e' colui che si oppone al clericalismo.
I clericali sono, in estrema sintesi, coloro che vorrebbero uno Stato teocratico, che usano il loro potere per costringere la gente a sottomettersi, volente o nolente, ergo, per legge, alle loro regole.

E' tutto controllabile su qualunque dizionario.

Concludendo senza annoiare nessuno:
noi anticlericali, semplicemente, combattiamo per la liberta'.
Spregevole casomai sara' chi la liberta' vuole negarla.
Correggetemi se sbaglio.

Quindi non abbiamo nessuna "verita'".

Altra frottola messa in giro (nessuna allusione a te, Mauro) dai soliti noti per le solite ovvie ragioni.

Ciao
Claudio

pcerini

00venerdì 11 luglio 2008 15:11

"Altra frottola messa in giro (nessuna allusione a te, Mauro) dai soliti noti per le solite ovvie ragioni."

Eh si', MauriF Docet! [SM=x789054]

(questo nick non ha nulla a che fare con quello di Mauro di Arcisate, sia ben chiaro, si riferisce invece ad un utente cattolico che una volta a noi ci ha bollati - C.Cava compreso - di sostenere una jihad laicista [SM=x789051]

)

Ehm,scusa l'intrusione...

[SM=x789062]

Mauro di Arcisate

00venerdì 11 luglio 2008 15:27

Re:

Claudio Cava, 11/07/2008 14.59:

Il termine "anticlericale" al pari di "ateo" ha assunto una connotazione dispregiativa.

Ciao Claudio,
anche il termine "clericale" ha assunto e giustamente una connotazione dispregiativa.

Per quanto riguarda il termine anticlericale io non sono cattolico e quindi attribuisco a tale termine un significato diverso da quello che gli attribuiscono i cattolici.
Per i cattolici gli anticlericali comprendono quelli che noi chiamiamo laici e che i cattolici chiamano laicisti.
Io invece considero anticlericali solo coloro che combattono la religione cattolica, in una maniera simile a quella di certi cattolici che comattono la religione TdG.

mi sono spiegato, svizzero di un Claudio ?
[SM=g27823]

ciao,
Mauro

Claudio Cava

00venerdì 11 luglio 2008 16:41

Re: Re:

Mauro di Arcisate, 11.07.2008 15:27:

mi sono spiegato, svizzero di un Claudio ?

Nein, verboten! [SM=x789048]

Scherzi a parte, Carissimo, non ci siamo proprio [SM=x789064]

Io invece considero anticlericali solo coloro che combattono la religione cattolica, in una maniera simile a quella di certi cattolici che comattono la religione TdG.

E' un paragone assolutamente improponibile.
Quella e' una guerra di dottrine (Verita').

Inoltre a parte i soliti estremisti che stanno dappertutto l' anticlericale normale non combatte la religione cattolica.

Combatte l' intromissione cattolica negli affari dello Stato.
Combatte per la laicita' dello Stato.
E' ben diverso.

"Laico" e' usato spesso per non accomunare ad "anticlericale".

Ma sono esattamente la stessa cosa.

Altrimenti sarebbe come sostenere che i partigiani italiani dell' ultima guerra non combattevano contro i tedeschi.

Ce capimo? [SM=g27823]

Ciao
Claudio

Claudio Cava

00venerdì 11 luglio 2008 17:15

Re: Re:

Mauro di Arcisate, 11.07.2008 15:27:

in una maniera simile a quella di certi cattolici che comattono la religione TdG.

Ho dimenticato di aggiungere che anche in quel caso si tratta dello stesso leit-motiv: potere e imposizione.

Specialmente dopo la novita' riguardante l' 8x1000.....

Noi anticlericali combattiamo anche per i tdG e tutte le altre religioni minoritarie.

L' ecumenismo cattolico lo conosciamo bene, ormai: uguaglianza per tutti.
MA SOTTO la CC.

L' uguaglianza puo' garantirla SOLO uno Stato veramente laico.
Quella non e' gente con cui si puo' discutere ragionevolmente.
La CC va ridotta alla stregua di tutte le altre religioni.

Finche' avra' potere ne approfittera', come fa ormai da millenni.

Spero di campare abbastanza da poterlo vedere, il loro ridimensionamento..
Dopodiche' altro che anticlericale, mi mettero' addirittura ad aiutarli in quelle certe loro opere che mi trovano d'accordo.

[SM=x789048]

Ciao
Claudio

Rainboy

00venerdì 11 luglio 2008 17:22

Claudio, non capisco come tu faccia a non conoscere la semplice "verità" dietro alle idee degli anticlericali:

le Chiese costruite delle religioni rivelate, CCR in primis, sono costitutivamente zozze.

[SM=x789056]

=omegabible=

00venerdì 11 luglio 2008 19:28

Re:

Rainboy, 11/07/2008 17.22:
Claudio, non capisco come tu faccia a non conoscere la semplice "verità" dietro alle idee degli anticlericali:

le Chiese costruite delle religioni rivelate, CCR in primis, sono costitutivamente zozze.

omega

Mauro di Arcisate

00venerdì 11 luglio 2008 20:48

Re: Re: Re:

Claudio Cava, 11/07/2008 16.41:

"Laico" e' usato spesso per non accomunare ad "anticlericale".
Ma sono esattamente la stessa cosa.

non concordo,
io sono laico ma non sono anticlericale
(anche se spesso alcuni cattolici mi accusano di cio').

in quanto ai partigiani erano antifascisti-antinazisti,
non erano antitedeschi (anche se a quei tempi era facile identificare Germania e Nasismo o Italia e Fascismo).

ciao,
Mauro

pcerini

00venerdì 11 luglio 2008 21:12

Mi viene in mente un'articolo del filosofo francese Yvon Quiniou in merito alla critica verso la nozione di laicita' positiva di Sarkozy, e in questo articolo definiva l'essenza del principio in netto contrasto con la religione in senso lato,piuttosto che con il le gerarchie in senso stretto.

Dal punto di vista etimologico in effetti laico e' opposto a ecclesiastico,si rifa' evidentemente ad una originaria concezione,oggi una tale contrapposizione si rivolge alla religione in generale piuttosto che ad un tip particolare di clero ecclesiastico...

L'etimologia da questo link: www.etimo.it/?term=laico

Claudio Cava

00venerdì 11 luglio 2008 21:20

Re: Re: Re: Re:

Mauro di Arcisate, 11.07.2008 20:48:

non concordo,
io sono laico ma non sono anticlericale
Mauro

C' e' poco da concordare, e' un' imposizione logica, mica un' opinione. [SM=g27824]

Dal primo dizionario online che ho trovato (http://www.dizionario-italiano.it/):

Clericale:
2 sm
chi sostiene e favorisce il potere politico del clero e della Chiesa

Anticlericale:
1 agg
che si oppone all'influenza del clero

Laico:
2 agg
che si ispira a concezioni di autonomia o indifferenza rispetto all'autorità ecclesiastica

Girala come ti pare ma abbiamo lo stesso nemico. [SM=x789048]

Ciao
Claudio

Rainboy

00venerdì 11 luglio 2008 21:37

In altre epoce, "laico" e "anticlericale" avevano due significati ben distinti. Mi piacerebbe che le due cose fossero ancora così, giacché "indipendente da" e "avverso a" sono due posizioni logicamente differenti.
Oggi però purtroppo, con la politica adottata dalla Chiesa Cattolica, le finalità delle due posizioni risultano del tutto coincidenti.

Claudio Cava

00venerdì 11 luglio 2008 21:50

Re:

Rainboy, 11.07.2008 21:37:
In altre epoce, "laico" e "anticlericale" avevano due significati ben distinti. Mi piacerebbe che le due cose fossero ancora così, giacché "indipendente da" e "avverso a" sono due posizioni logicamente differenti.
Oggi però purtroppo, con la politica adottata dalla Chiesa Cattolica, le finalità delle due posizioni risultano del tutto coincidenti.

Ma infatti, caro mio [SM=g27823]

Me lo dicono tutti, che sto 30 anni avanti.... [SM=x789049]

Ciao
Claudio

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