Sei minuti della "mia" religiosità dedicati a Kelly

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Agabo
00martedì 2 novembre 2010 13:59
da Agabo/Franco


[YOUTUBE]http://[/YOUTUBE]


With Love. [SM=x789057]
kelly70
00martedì 2 novembre 2010 14:23
Re: da Agabo/Franco
Agabo, 02/11/2010 13.59:



[YOUTUBE]http://[/YOUTUBE]


With Love. [SM=x789057]




Senti...

Vado a messa ogni domenica e canto nel coro.
Conosco tutte le fantastiche meraviglie del creato, compreso l'inno che le magnifica di cui ci sono dei canti stupendi.

Se volessi credere non mi mancherebbe proprio niente. Sono cresciuta in chiesa, ma non credo nè in Dio nè nella chiesa, ma non per colpa del cattolicesimo. E' che non credo proprio nelle favole, anche se sono belle.

Non mi incanti.

Kelly
Claudio Cava
00martedì 2 novembre 2010 14:33
Re: Re: da Agabo/Franco
kelly70, 02/11/2010 14.23:




Senti...

Vado a messa ogni domenica e canto nel coro.
Conosco tutte le fantastiche meraviglie del creato, compreso l'inno che le magnifica di cui ci sono dei canti stupendi.

Se volessi credere non mi mancherebbe proprio niente. Sono cresciuta in chiesa, ma non credo nè in Dio nè nella chiesa, ma non per colpa del cattolicesimo. E' che non credo proprio nelle favole, anche se sono belle.

Non mi incanti.

Kelly



I credenti non hanno idea di quanto piacerebbe anche a noi crederci, a quelle belle favolette.

Alle nostre convinzioni siamo arrivati con la ragione aiutata dallo spirito critico, ma alle loro si arriva solo per induzione esterna, possibilmente fin dalla culla.

Tranne qualche eccezione di disperati che sentono il bisogno impellente di ficcare la testa sotto la sabbia.

E demandare le responsabilita' a qualcosa di superiore.

Ciao
Claudio





Agabo
00martedì 2 novembre 2010 15:54
Re: Re: da Agabo/Franco
kelly70, 02/11/2010 14.23:




Senti...

Vado a messa ogni domenica e canto nel coro.
Conosco tutte le fantastiche meraviglie del creato, compreso l'inno che le magnifica di cui ci sono dei canti stupendi.

Se volessi credere non mi mancherebbe proprio niente. Sono cresciuta in chiesa, ma non credo nè in Dio nè nella chiesa, ma non per colpa del cattolicesimo. E' che non credo proprio nelle favole, anche se sono belle.

Non mi incanti.

Kelly



Ciao,
davvero vai a messa ogni domenica? Se così fosse, ne sarei sinceramente sorpreso.
Non discuto la tua scelta. Sulle motivazioni di tale scelta ne abbiamo discusso e, forse, in senso più generale, ne discuteremo ancora.
Non intendo "incantarti". La mia religione è ispirata alla verità e alla libertà, secondo un motto di Qualcuno che disse: "Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi"
Nessuna "mela avvelenata", Kelly, un modestissimo omaggio da un piccolo, semplice credente.
Tutto qui.
Franco.


Claudio Cava
00martedì 2 novembre 2010 15:59
Re: Re: Re: da Agabo/Franco
Agabo, 02/11/2010 15.54:


Non intendo "incantarti". La mia religione è ispirata alla verità e alla libertà, secondo un motto di Qualcuno che disse: "Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi"



Credo proprio si riferisse alla verita' oggettiva, alla realta' dei fatti, e non a una delle migliaia di "V"erita' inventate disseminate per tutto il pianeta.

Ammesso che l' abbia detto veramente.

Ammesso che sia esistito veramente.

Ammesso che....

Basta [SM=g27828]


Ciao
Claudio
Agabo
00martedì 2 novembre 2010 16:08
Re: Re: Re: da Agabo/Franco
Claudio Cava, 02/11/2010 14.33:



I credenti non hanno idea di quanto piacerebbe anche a noi crederci, a quelle belle favolette.

Alle nostre convinzioni siamo arrivati con la ragione aiutata dallo spirito critico, ma alle loro si arriva solo per induzione esterna, possibilmente fin dalla culla.

Tranne qualche eccezione di disperati che sentono il bisogno impellente di ficcare la testa sotto la sabbia.

E demandare le responsabilita' a qualcosa di superiore.

Ciao
Claudio




Sai, vi sono favole e favole. Ripeto quello che ho postato in un altro 3d:

"Ciò che si afferma senza prove può essere negato allo stesso modo"

Tu dici d'essere arrivato alle tue convinzioni atee con la ragione e lo spirito critico? Anch'io sono giunto a credere per mezzo della ragione e dello spirito critico. Ma le "prove" sono tutt'altra cosa e se vi sono, come in effetti vi sono, dei credenti che sarebbe meglio definire dei "creduli", vi sono anche degli atei che sono attrettanto creduli, creduli di un altro genere di favole. Sia detto senza riferimenti personali precisi.

E' vero, vi sono molti che sono nati in un ambiente religioso, ma a questa categoria non appartengo io, mi è del tutto estranea.
In quanto a "disperati" ... credo che la vita sia così dura da produrne su tutti i fronti e che non faccia sconti a nessuno. Tra i credenti genuini, però, ve ne sono pochi perchè possono cadere, ma non abbattersi. E ne hanno le ragioni.

Quanto a "demandare le responsabilità a qualcosa di superiore", mi piacerebbe che tu lo spiegassi perchè, noi credenti, siamo in tutto e per tutto cittadini di questo mondo. Non mi sembra che qualcuno porti il peso che dobbiamo, volenti o nolenti, portare tutti in quanto esseri umani.

spirito!libero
00martedì 2 novembre 2010 16:16
Re: da Agabo/Franco
Agabo, 02/11/2010 13.59:



[YOUTUBE]http://[/YOUTUBE]


With Love. [SM=x789057]




Fantastica la natura eh ? A mio avviso è ancor più fantastica se si pensa che regoli se stessa e che il tutto sia frutto del suo stesso auto-equilibrio. La natura è sempre esistita in un continuo mutare ed evolversi, questo è davvero affascinante.

L'ipotesi che l'abbia creata una intelligenza la rende di gran lunga meno affascinante, perché sembra il giochino di un tizio.
Agabo
00martedì 2 novembre 2010 16:18
Re: Re: Re: Re: da Agabo/Franco
Claudio Cava, 02/11/2010 15.59:



Credo proprio si riferisse alla verita' oggettiva, alla realta' dei fatti, e non a una delle migliaia di "V"erita' inventate disseminate per tutto il pianeta.

Ammesso che l' abbia detto veramente.

Ammesso che sia esistito veramente.

Ammesso che....

Basta [SM=g27828]


Ciao
Claudio



No, Claudio, tu su questo non puoi dire niente di niente. Per coerenza, se credi che Quel Personaggio sia esisito e che le Scritture riportano le sue parole, puoi esprimere il tuo parere. Se non credi che sia esistito e che le Scritture riportano le Sue parole, puoi solo favoleggiare senza un fondamento.
Anche il linguaggio ha delle leggi, anche il linguaggio ha le sue logiche. Quindi, tu non puoi negare l'esistenza storica di un personaggio e contemporaneamente giudicare che cosa questi abbia voluto intendere con quella frase da me riportata.


Agabo
00martedì 2 novembre 2010 16:23
Re: Re: da Agabo/Franco
spirito!libero, 02/11/2010 16.16:




Fantastica la natura eh ? A mio avviso è ancor più fantastica se si pensa che regoli se stessa e che il tutto sia frutto del suo stesso auto-equilibrio. La natura è sempre esistita in un continuo mutare ed evolversi, questo è davvero affascinante.

L'ipotesi che l'abbia creata una intelligenza la rende di gran lunga meno affascinante, perché sembra il giochino di un tizio.



Come no? Infatti, ogni volta che hanno buttato una bomba atomica, laddove è caduta è nato un paradiso caraibico. Molto, molto affascinante!


Cristianalibera
00martedì 2 novembre 2010 16:28
Re: Re: Re: Re: Re: da Agabo/Franco
Agabo, 02/11/2010 16.18:



No, Claudio, tu su questo non puoi dire niente di niente. Per coerenza, se credi che Quel Personaggio sia esisito e che le Scritture riportano le sue parole, puoi esprimere il tuo parere. Se non credi che sia esistito e che le Scritture riportano le Sue parole, puoi solo favoleggiare senza un fondamento.
Anche il linguaggio ha delle leggi, anche il linguaggio ha le sue logiche. Quindi, tu non puoi negare l'esistenza storica di un personaggio e contemporaneamente giudicare che cosa questi abbia voluto intendere con quella frase da me riportata.






Sai, se ci pensi quando uscivo in servizio da tdG e si incontrava qualche ateo si faceva sempre quel classico esempio della villa bella trovato in una passeggiata chissà dove facendo presente che nessuno dubiterebbe che la stessa ha avuto un costruttore... vabbè forse è troppo banale e troppo semplice come esempio, ma sai ero tdG, forse è meglio che mi faccio venire in mente qualche altra favoletta migliore! [SM=x789048]


[SM=x789061]


I'm a cristian free forever! Grazie a Dio! [SM=x789057]


kelly70
00martedì 2 novembre 2010 16:43
Re: Re: Re: da Agabo/Franco
Agabo, 02/11/2010 16.23:



Come no? Infatti, ogni volta che hanno buttato una bomba atomica, laddove è caduta è nato un paradiso caraibico. Molto, molto affascinante!






Ma infatti, hai visto mai che spettacolo fantastico quando il leone si sbrana la gazzella? E quanto ci gode l'avvoltoio? Davvero imperdibile.

Ah, dimenticavo. Dio aveva creato tutti gli animali erbivori, poi dopo il peccato originale(o dopo il diluvio?) mezzi sono diventati carnivori per colpa del peccato dell'uomo...

Al lupo gli piaceva di più la carne di pecora, per non parlare di quella della nonna e di Cappuccetto rosso [SM=g2283909] , mentre invece alla povera pecora non gli andava di fare le corse e si è accontentata dell'erbetta...

Bruca Agabo bruca... [SM=g2095250]

[SM=g1941431]
spirito!libero
00martedì 2 novembre 2010 17:11
Agabo, 02/11/2010 16.23:



Come no? Infatti, ogni volta che hanno buttato una bomba atomica, laddove è caduta è nato un paradiso caraibico. Molto, molto affascinante!






Eh ? per quanto mi sforzi a capire cosa diavolo c'entri questa risposta con la mia considerazione non riesco, potresti esplicitare ?
Claudio Cava
00martedì 2 novembre 2010 17:20
Re:
spirito!libero, 02/11/2010 17.11:




Eh ? per quanto mi sforzi a capire cosa diavolo c'entri questa risposta con la mia considerazione non riesco, potresti esplicitare ?



Niente, Andrea....

Vorra' provare scientificamente che e' colpa dei Governi atei.....

[SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]


Ciao [SM=x789048]
Claudio
Cristianalibera
00martedì 2 novembre 2010 17:25
Re: Re:
Claudio Cava, 02/11/2010 17.20:



Niente, Andrea....

Vorra' provare scientificamente che e' colpa dei Governi atei.....

[SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]


Ciao [SM=x789048]
Claudio







[SM=x789075] [SM=x789075] [SM=x789075]

[SM=x789076]


[SM=g1941431]


Sonnyp
00martedì 2 novembre 2010 17:29
Mi hai stupito Kelly....
Tu che vai in chiesa tutte le domeniche e canti nel coro? Ma dai!!!

A me viene la repulsione al solo avvicinarmi alle chiese.... e quando accompagno Silvana, credimi, lo faccio solo per amore ma... dentro di me vorrei che anche lei capisse che sta solo credendo alle favolette per adulti....

Che poi Agabo, riesca ancora a credere che una religione rappresenti Dio... bhè... io spero che anche lui un giorno rientri in se e si derida da solo per il suo passatto....! Shalom.
kelly70
00martedì 2 novembre 2010 17:37
Re: Re: Re: da Agabo/Franco
Agabo, 02/11/2010 15.54:



Ciao,
davvero vai a messa ogni domenica? Se così fosse, ne sarei sinceramente sorpreso.
Non discuto la tua scelta. Sulle motivazioni di tale scelta ne abbiamo discusso e, forse, in senso più generale, ne discuteremo ancora.
Non intendo "incantarti". La mia religione è ispirata alla verità e alla libertà, secondo un motto di Qualcuno che disse: "Conoscerete la verità e la verità vi farà liberi"
Nessuna "mela avvelenata", Kelly, un modestissimo omaggio da un piccolo, semplice credente.
Tutto qui.
Franco.





Non ti sforzare troppo a capire le mie motivazioni. Sono totalmente all'opposto di quello che potresti pensare. Non mi fa nessun effetto stare in una chiesa, per il semplice fatto che non sono atea nè per ripicca, nè perchè sono arrabbiata con qualcuno che non esiste. Quelli non sono veri atei, anzi, se provano sentimenti negativi è perchè danno ancora troppa importanza a quelle cose. Per me invece sono un bello spettacolo, e anche un modo per conoscere i meccanismi mentali dei credenti. Non hai idea di quanto sia utile.

Un'altra cosa.
Hai detto che la tua religione è ispirata alla verità e alla libertà. Mi piacerebbe sapere su cosa pensi che siano basate le altre. Se la tua è ispirata alla verità, le altre devono essere menzogne, a meno che non esistano diverse verità. E ricordati che la Bibbia non vale come prova. [SM=g27828]

P.S. Ho scritto questo post prima di leggere l'osservazione di Sonny. Forse ho risposto anche a lui, altrimenti sono pronta ad approfondire il discorso. [SM=x789061]
Claudio Cava
00martedì 2 novembre 2010 17:56

La penso piu' o meno come Kelly.

Vado perfino ad assistere a sedute spiritiche (di cui non credo un accidenti) [SM=g27828] perche' non dovrei andare in chiesa? [SM=x789055]

Sono manifestazioni folkloristiche, tradizioni tutto sommato simpatiche.

La messa no pero', o almeno resisto poco perche' m' annoia.

E ovviamente niente comunione, segno della croce, inginocchiamenti ecc.

Ciao
Claudio
Agabo
00martedì 2 novembre 2010 18:38
Re: Re: Re: Re: da Agabo/Franco
kelly70, 02/11/2010 16.43:




Ma infatti, hai visto mai che spettacolo fantastico quando il leone si sbrana la gazzella? E quanto ci gode l'avvoltoio? Davvero imperdibile.

Ah, dimenticavo. Dio aveva creato tutti gli animali erbivori, poi dopo il peccato originale(o dopo il diluvio?) mezzi sono diventati carnivori per colpa del peccato dell'uomo...

Al lupo gli piaceva di più la carne di pecora, per non parlare di quella della nonna e di Cappuccetto rosso [SM=g2283909] , mentre invece alla povera pecora non gli andava di fare le corse e si è accontentata dell'erbetta...

Bruca Agabo bruca... [SM=g2095250]

[SM=g1941431]



Cara Kelly, ognuno di noi "bruca" da qualche parte... il risultato, cioè quello che si esprime, mostra che cosa una persona ha "ingerito".
Tu, infatti, in base a che cosa dici un dio avrebbe creato qualcosa e con determinate caratteristiche?
Dimmi, come fai a dimostrare che esiste un Creatore?


Agabo
00martedì 2 novembre 2010 18:44
Re:
spirito!libero, 02/11/2010 17.11:




Eh ? per quanto mi sforzi a capire cosa diavolo c'entri questa risposta con la mia considerazione non riesco, potresti esplicitare ?



Per non ripetere gli stessi concetti, leggiti l'intervento di Cristiana.


Agabo
00martedì 2 novembre 2010 18:51
Re: Mi hai stupito Kelly....
Sonnyp, 02/11/2010 17.29:

Tu che vai in chiesa tutte le domeniche e canti nel coro? Ma dai!!!

A me viene la repulsione al solo avvicinarmi alle chiese.... e quando accompagno Silvana, credimi, lo faccio solo per amore ma... dentro di me vorrei che anche lei capisse che sta solo credendo alle favolette per adulti....

Che poi Agabo, riesca ancora a credere che una religione rappresenti Dio... bhè... io spero che anche lui un giorno rientri in se e si derida da solo per il suo passatto....! Shalom.



Agabo, cioè il sottoscritto, non crede affatto che una religione rappresenti Dio, crede piuttosto in una persona che si chiama Gesù Cristo e nel suo insegnamento. Per cui, non ho, e non avrò mai, motivi per "rientrare in me" o di "deridere il mio passato"
I delusi, gli illusi e gli appartenenti ad altre categorie sono quelli che hanno creduto nella bontà degli uomini e delle loro organizzazioni umane, non quelli che hanno avuto fede in Gesù Cristo.
Non so se questo ti è mai passato per la mente.

kelly70
00martedì 2 novembre 2010 18:52
Re: Re: Re: Re: Re: da Agabo/Franco
Agabo, 02/11/2010 18.38:



Cara Kelly, ognuno di noi "bruca" da qualche parte... il risultato, cioè quello che si esprime, mostra che cosa una persona ha "ingerito".
Tu, infatti, in base a che cosa dici un dio avrebbe creato qualcosa e con determinate caratteristiche?
Dimmi, come fai a dimostrare che esiste un Creatore?





Non fare il finto tonto con me, ti ho già detto che non attacca. Se poi non capisci l'ironia, quello è un prolema tuo, non mio.

[SM=x789062]

Agabo
00martedì 2 novembre 2010 18:55
Re:
Claudio Cava, 02/11/2010 17.56:


La penso piu' o meno come Kelly.

Vado perfino ad assistere a sedute spiritiche (di cui non credo un accidenti) [SM=g27828] perche' non dovrei andare in chiesa? [SM=x789055]

Sono manifestazioni folkloristiche, tradizioni tutto sommato simpatiche.

La messa no pero', o almeno resisto poco perche' m' annoia.

E ovviamente niente comunione, segno della croce, inginocchiamenti ecc.

Ciao
Claudio



Beh, Claudio, scusami ma pensavo, a tuo riguardo, di trovarmi a discutere con uno con tutte le rotelle a posto (sia detto con rispetto!). Mi arrendo. Non saprei più di che discutere con te.


Cristianalibera
00martedì 2 novembre 2010 18:57
Re: Re: Mi hai stupito Kelly....
Agabo, 02/11/2010 18.51:



Agabo, cioè il sottoscritto, non crede affatto che una religione rappresenti Dio, crede piuttosto in una persona che si chiama Gesù Cristo e nel suo insegnamento. Per cui, non ho, e non avrò mai, motivi per "rientrare in me" o di "deridere il mio passato"
I delusi, gli illusi e gli appartenenti ad altre categorie sono quelli che hanno creduto nella bontà degli uomini e delle loro organizzazioni umane, non quelli che hanno avuto fede in Gesù Cristo.
Non so se questo ti è mai passato per la mente.





Macchè sta succedendo?

Volevo contribuire a convertire gli atei incalliti a Gesù, invece sto convertendo Franco al libero cristianesimo???!

Va bèè, ho capito ho capito mi sto illudendo anche qui, tu un libero cristiano pur appartenendo alla chiesa avventista, sei sempre stato.

[SM=g1666953]


[SM=x789061]


Agabo
00martedì 2 novembre 2010 18:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: da Agabo/Franco
kelly70, 02/11/2010 18.52:



Non fare il finto tonto con me, ti ho già detto che non attacca. Se poi non capisci l'ironia, quello è un prolema tuo, non mio.

[SM=x789062]




Dunque, facciamo il punto:

Se NON rispondo è perchè non ho argomenti!

Se rispondo e interagisco facendo delle domande è perchè "faccio il finto tonto".

Guarda che "alloween" è passato e se mai mi sono travestito da mostro, adesso, giuro, la maschera non ce l'ho proprio!
[SM=x789066] [SM=x789067]

Agabo
00martedì 2 novembre 2010 19:02
Re: Re: Re: Mi hai stupito Kelly....
Cristianalibera, 02/11/2010 18.57:




Macchè sta succedendo?

Volevo contribuire a convertire gli atei incalliti a Gesù, invece sto convertendo Franco al libero cristianesimo???!

Va bèè, ho capito ho capito mi sto illudendo anche qui, tu un libero cristiano pur appartenendo alla chiesa avventista, sei sempre stato.

[SM=g1666953]


[SM=x789061]





Come al solito, non hai capito un ...asso! Io non ho mai creduto che un'organizzazione rappresenti Gesù Cristo. Al MASSIMO, ogni vero, singolo cristiano è ambasciatore di Cristo. Questo lo credo da circa 40 anni.
Svegliati!
[SM=g1658566]


Cristianalibera
00martedì 2 novembre 2010 19:08
Re: Re: Re: Re: Mi hai stupito Kelly....
Agabo, 02/11/2010 19.02:



Come al solito, non hai capito un ...asso! Io non ho mai creduto che un'organizzazione rappresenti Gesù Cristo. Al MASSIMO, ogni vero, singolo cristiano è ambasciatore di Cristo. Questo lo credo da circa 40 anni.
Svegliati!
[SM=g1658566]





Senti, ora però mi hai scocciato quando e dove IO avrei detto che tu hai mai creduto che un organizzazione rappresenti Gesù...

Ora via, fammi vedere dove e come, forza, altrimenti per risarcirmi porta ne un'intera cassa di Barolo giù ad Ischitella e che sia quello buono!



[SM=x789054]
kelly70
00martedì 2 novembre 2010 19:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: da Agabo/Franco
Agabo, 02/11/2010 18.59:



Dunque, facciamo il punto:

Se NON rispondo è perchè non ho argomenti!

Se rispondo e interagisco facendo delle domande è perchè "faccio il finto tonto".

Guarda che "alloween" è passato e se mai mi sono travestito da mostro, adesso, giuro, la maschera non ce l'ho proprio!
[SM=x789066] [SM=x789067]





Sì, sì, gira la frittata.
Voglio sapere dov'è la meraviglia della natura creata da Dio, quando un leone sbrana una gazzella. O quello non l'ha creato Dio? Tu, che sei credente che spiegazione ti sei data? Se da credente mi vieni a decantare le meraviglie della natura e io di meraviglioso non ci vedo niente, tu come me lo spieghi?
Agabo
00martedì 2 novembre 2010 19:30
Re: Re: Re: Re: Re: Mi hai stupito Kelly....
Cristianalibera, 02/11/2010 19.08:



Senti, ora però mi hai scocciato quando e dove IO avrei detto che tu hai mai creduto che un organizzazione rappresenti Gesù...

Ora via, fammi vedere dove e come, forza, altrimenti per risarcirmi porta ne un'intera cassa di Barolo giù ad Ischitella e che sia quello buono!



[SM=x789054]



Non ti porto proprio niente, a parte quello promesso, hai già le rotelle fritte. [SM=x789049]


Agabo
00martedì 2 novembre 2010 19:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: da Agabo/Franco
kelly70, 02/11/2010 19.27:




Sì, sì, gira la frittata.
Voglio sapere dov'è la meraviglia della natura creata da Dio, quando un leone sbrana una gazzella. O quello non l'ha creato Dio? Tu, che sei credente che spiegazione ti sei data? Se da credente mi vieni a decantare le meraviglie della natura e io di meraviglioso non ci vedo niente, tu come me lo spieghi?



Io, da credente, ho qualcosa che mi fornisce delle spiegazioni; queste spiegazioni mi soddisfano.
Non credo e non ho mai creduto nella perfezione in questo mondo, ma ho creduto che vi sarà un mondo perfetto, un giorno.
La natura è bella, pur nella sua imperfezione e nella sua drammaticità. Quello che vedo oggi per me è un esempio, un saggio di ciò che un giorno sarà, senza più il dolore, la morte e la sofferenza. Dolore, morte e sofferenza che io non imputo a Dio, ma alla pretesa libertà, chiesta ed ottenuta, dall'uomo.
Questo è il mio punto di vista di credente. E' un punto di vista che trae origine dalla riflessione su di una documentazione storica e letteraria che ha ottenuto la mia fiducia.

Da un punto di vista puramente razionale, credo che ogni cosa che è portatrice di ordine, dall'atomo all'universo, passando da ogni cosa che vedo e che esiste, deve aver avuto un artefice.
Farei torto alla mia ragione se cercassi di convincermi che il meccanismo complesso di un oggetto (un orologio, un televisore, un computer ecc.) non abbia avuto dei "creatori" d'ogni disciplina immaginabile e conosciuta. Allo stesso modo, per pura e semplice analogia, come essere raziocinante, non come credente, sono convinto che anche il complesso equilibrio del mondo che conosco ha avuto un Fattore.


kelly70
00martedì 2 novembre 2010 19:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: da Agabo/Franco
Agabo, 02/11/2010 19.47:



Io, da credente, ho qualcosa che mi fornisce delle spiegazioni; queste spiegazioni mi soddisfano.
Non credo e non ho mai creduto nella perfezione in questo mondo, ma ho creduto che vi sarà un mondo perfetto, un giorno.
La natura è bella, pur nella sua imperfezione e nella sua drammaticità. Quello che vedo oggi per me è un esempio, un saggio di ciò che un giorno sarà, senza più il dolore, la morte e la sofferenza. Dolore, morte e sofferenza che io non imputo a Dio, ma alla pretesa libertà, chiesta ed ottenuta, dall'uomo.
Questo è il mio punto di vista di credente. E' un punto di vista che trae origine dalla riflessione su di una documentazione storica e letteraria che ha ottenuto la mia fiducia.

Da un punto di vista puramente razionale, credo che ogni cosa che è portatrice di ordine, dall'atomo all'universo, passando da ogni cosa che vedo e che esiste, deve aver avuto un artefice.
Farei torto alla mia ragione se cercassi di convincermi che il meccanismo complesso di un oggetto (un orologio, un televisore, un computer ecc.) non abbia avuto dei "creatori" d'ogni disciplina immaginabile e conosciuta. Allo stesso modo, per pura e semplice analogia, come essere raziocinante, non come credente, sono convinto che anche il complesso equilibrio del mondo che conosco ha avuto un Fattore.






Bene, allora, secondo te, da dove deriva l'ordine attuale della natura? La morte e la sofferenza sono colpa dell'uomo, allora perchè il lupo mangia la pecora e la pecora mangia l'erba? L'uomo col suo peccato ha stabilito quale animale dovesse ucciderne un altro per cibarsi e quale invece no? E dopo? La pecora resta erbivora e il lupo lo diventa? Oppure nessuno mangia?

Gli animali non peccano, ma pagano per le colpe dell'uomo?

Vedi che ti sto ponendo le domande mettendomi nell'ottica di chi dice che Dio esiste, perchè altrimenti non avrebbero senso.
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