Spot sull'autobus che Dio non esiste

renato-c, 13/01/2009 9.41:

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Carissimo Omega
son convinto che appena gireranno gli autobus con la pubblicità molti si indigneranno e si riteranno offesi.
in verità è perchè queste persone si detengono possessori della verità assoluta e considerano gli atei e agnostici bestie,persone non moralmente buone.
invece la morale e prerogativa umana e non legata a una religione e tutti hanno diritto di manifestare il propio credo senza offendere quello degli altri.
se uno ritiene di aver ragione è libero di argomentare ,ma non di offendere e discriminare chi la pensa diversamente.
Se questa pubblicità uno l'avesse fatta tempo fà,subito l'avrebbero bruciato come minimo.ora i tempi sono cambiati grazie a i governi laici .
buona giornata
Renato

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Rainboy, 14/01/2009 10.23:

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Non ti preoccupare: quel tipo di spot c'è già tutti i giorni sul tg di mezzogiorno, pronunciato dal Papa in persona

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Rainboy, 14/01/2009 10.23:

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Non ti preoccupare: quel tipo di spot c'è già tutti i giorni sul tg di mezzogiorno, pronunciato dal Papa in persona

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pcerini, 14/01/2009 10.58:

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alenis:il fatto è che anche gli atei si ritengono possessori della Verità assoluta

Quando si dice fare a cazzotti con la logica....

Il pensiero ateo sostiene l'inesistenza di Dio sulla base che non e' razionalmente dimostrabile,non su base fideistica,a meno che tu non dimostri che anche la ragione sia una fede....

Perche' se la mettiamo cosi',allora,senza usare la ragione,posso anche dire che Babbo Natale esiste,al pari del vostro bel dio.

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Rainboy, 14/01/2009 10.23:

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Non ti preoccupare: quel tipo di spot c'è già tutti i giorni sul tg di mezzogiorno, pronunciato dal Papa in persona

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alenis, 15/01/2009 9.08:

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leggi qua:

it.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam

la cosa bella è che se uno dice : "nessuno ha la verità assoluta", sta già affermando una ( secondo lui ) verità assoluta; che quindi si autocontraddice; e inoltre mostra incoerenza.

e bada bene; nessuno sta parlando del Dio Cattolico, ma di Dio in generale; erroneamente legate il Dio Cattolico e quello in generale; e come ho già detto prima Anthony Flew almeno lo ha capito bene.

altra cosa: poichè lo spot parla di un Dio in generale e non di quello cattolico, alcuni estremisti musulmani/islamici potrebbero reagire male.

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spirito!libero, 15/01/2009 10.01:

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Alesis io sono esterrefatto ! Ma guarda che quel link che hai proposto da ragione proprio a chi afferma che Dio non esiste !!

Infatti fa proprio l'esempio di Dio, riporto:

Esempio 2:
A: Dio esiste. Puoi provare che non esiste?
B: No
A: Dunque Dio esiste


ed infatti poi aggiunge:

Per smontare l'argumentum, B dovrebbe rispondere: "Puoi provare che esistono? No, allora non possiamo concludere nè che esistano, nè che non esistano.

Ora un agnostico ad esempio come io sono, non ha nessun bisogno di sostenre che Dio non esiste, perchè fintanto che no nsi daranno prove positive dell'esistenza di un ente, qualsiasi cosa si dirà su quest'ente è priva di fondamento.

Se invece qualcuno sostiene che Dio esiste per i mitivi x,y,z allora io posso dire con logica che smontanto x,y,z Dio non esiste, ovvero Dio non esiste perchè non-x, non-y-, non-z, mi pare chiaro.

La frase sul bus non è un trattato teoretico è uno slogan e il suo scopo è informare la gente che si può vivere felicemente anche senza l'ida di Dio.

Saluti
Andrea

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Rainboy, 15/01/2009 10.00:

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Hai ragione, la CCR di solito non fa propaganda in questo modo; perché pagare degli autobus che girino per qualche città, quando si gode di un accesso gratuito e praticamente illimitato ai mezzi di informazione nazionali dello Stato, nelle massime fasce di audience? Tra l'altro per dire qualsiasi cosa si voglia, altro che uno slogan da due righette. Sono i poveretti dell'UAAR che, in assenza di simili mezzi, si devono accontentare di un paio di bus. Cosa che mi fa anche ridacchiare se devo esser sincero... sa un po' di mosca che sfida l'elefante... ma da qualche parte si deve pur cominciare, no?

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alenis, 15/01/2009 11.55:

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la mia risposta infatti non era per gli agnostici che comprendo e ritengo più coerenti; la mia risposta era per gli atei che affermano che Dio non c'è.

sono d'accordo che quella frase non è un trattato teoretico; ma essa è una frase di per sè non dimostrabile in quanto non dimostrabile; è come se andassi in giro dicendo 2+2 = 5 e difendendomi con la frase "ma non è un trattato di matematica." . E detto proprio dagli atei che si ritengono razionali, introduce un ulteriore elemento di contraddizione.

Se avessero scritto "guardate che non si può dimostrare se Dio esiste o no", sarebbe già stato diverso.

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alenis, 15/01/2009 12.09:

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anche se puoi non credermi, io stesso sarei infastidito dello slogan "Dio esiste" messo sui Bus.

le strade sono piene di ponti e cartelli stradali con scritto dio c'è
nessuno paga, ma è sempre pubblicità
e su molte auto si leggono adesivi con scritte simili
quindi sei autorizzato a sentirti infastidito


tra l'altro c'è da dire che rispetto alle altre religioni è moooolto tollerante

rispetto all'islam nelle sue manifestazioni più estreme il cattolicesimo è ufficialmente più tollerante, o quanto meno la sua vendetta non usa la violenza fisica
rispetto all'ebraismo (altra religione moneiteista e a tutte le altre religioni politeiste, direi che la tua affermazione è profondamente sbagliata

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spirito!libero, 15/01/2009 12.18:

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Scusa alenis, io ti ho letto qualche volta e ti giudico una persona intelligente.

Quindi, cerca di seguire il mio ragionamento svincoliamoci dall'idea di Dio perchè è intrisa di troppa "fede" e parliamo di un altro ente, altrettanto indimostrabile, l'unicorno rosa.

Ora se qualcuno scrivesse su un autobus "non esiste l'unicorno rosa" tu gli diresti che sta scrivendo qualcosa di irrazionale ? o di indimostrato ?

Qualsiasi ente di cui non abbiamo evidenza si assume che non esiste ! Altrimenti dovremmo sostenere la possibile esistenza di qualsiasi cosa venga in mente !!

Capisci ora la differenza tra sostenere che Dio esiste e che non esiste ? Non è equivalente al contrario è ragionevole dire che non esiste proprio perchè per niente è possibile dimostrare senza alcun dubbio l'inesistenza dunque chiedere a qualcuno di dimostrare che l'unicorno rosa non esiste è una sicocchezza perchè è impossibile. E' invece possibile dimostrare che esiste l'uncirno rosa !

[output omesso]


Ora perchè io mi definisco agnostico e non ateo ? Per il semplice motivo che io non affermo tout-court "Dio non esite" perchè non ha senso come non ha senso dire che "l'unicorno rosa non esiste", io invece dico sempre "provami che Dio esiste". In realtà nemmeno agnostico ha un qualche senso, sono etichette che in realtà non mi appartengono perché andrebbero spiegate. Insomma definirsi a-teo ha lo stesso non senso che definirsi a-babbo natale, a-unicorno rosa, ecc...

Dico invece "Dio non esiste perchè non-x, non-y, non-z" solo quando qualcuno mi dice "Dio esiste perchè x,y,z"

Ora io ho scritto che quello è uno spot e non un trattato teoretico perchè quella frase si rifesce proprio al caso appena sopra citato, è cioè una risposta alla teologia positiva che vorrebbe aver dimostato Dio positivamente attraverso le prove x,y,z. Ecco perchè assume senso, essa non è altro che la confutazione logica di una pretesa dimostrazione, cioè se secondo i tomisti Dio esiste unicametne per x,y,z allora è perfettamente logico dire che non esiste una volta confutati x,y,z.

Spero che tu mi abbia compreso.


Saluti
Andrea

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Rainboy, 15/01/2009 13.03:

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anche se puoi non credermi, io stesso sarei infastidito dello slogan "Dio esiste" messo sui Bus.

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Dunque hai manifestato apprensione quando, nel 2005, non solo gli autobus ma anche migliaia di cartelloni e una valanga di distributori di volantini in tutta Italia spammavano senza sosta lo slogan cattolico "La vita non può essere messa ai voti"?

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se sui TG c'è spesso una notizia sul papa è perchè la maggior parte dei credenti italiani è cattolica; quindi è un problema di odience; cioè è una notizia che interessa;

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