Superata la velocita' della luce... ?

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Rainboy
00venerdì 23 settembre 2011 14:18

Se fosse confermato, il risultato di questo esperimento avrebbe implicazioni fisiche straordinarie...


www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2011/09/22/visualizza_new.html_700126424.html?i...



kelly70
00venerdì 23 settembre 2011 14:21
Re:
Rainboy, 23/09/2011 14.18:


Se fosse confermato, il risultato di questo esperimento avrebbe implicazioni fisiche straordinarie...


www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2011/09/22/visualizza_new.html_700126424.html?i...







Infatti io mi chiedevo quando sarebbe successo.

Avevano forse paura di mettere in discussione Einstein? [SM=x789054]
Rainboy
00venerdì 23 settembre 2011 14:43
Beh, più che di paura parlerei di difficoltà... se infatti fosse confermato, allora si tratterebbe di un risultato sperimentale che avremmo potuto ottenere soltanto con le più moderne tecnologie (hai letto come è stato effettuato? Da non credersi!).

Ma in tal caso, mi chiedo che conseguenze avrebbe per la fisica che conosciamo...
=omegabible=
00venerdì 23 settembre 2011 17:44
Re:
Rainboy, 23/09/2011 14.43:

Beh, più che di paura parlerei di difficoltà... se infatti fosse confermato, allora si tratterebbe di un risultato sperimentale che avremmo potuto ottenere soltanto con le più moderne tecnologie (hai letto come è stato effettuato? Da non credersi!).

Ma in tal caso, mi chiedo che conseguenze avrebbe per la fisica che conosciamo...



Forse ci sarebbero implicazioni anche di carattere filosofico? Io penso di si! [SM=g2407713]




ZAK007.
00sabato 24 settembre 2011 01:26

Beh..se consideriamo che secondo la teoria della relatività di Einstein “niente può viaggiare superando la velocità della luce”,il fatto che si sia scoperto che i neutrini viaggino 60 nanosecondi più veloci è ovviamente un dato di fatto che può cambiare le leggi della fisica fin qui conosciute.

Se fino ad ora i viaggi verso lo spazio esterno risultavano sottoposti alla rigida limitazione della teoria della relatività generale,appare certo che si aprono nuove possibilità.
Di sicuro sotto il profilo squisitamente scientifico le cose cambiano eccome.

Sotto il profilo filosofico,inteso come riflessione sul mondo,sull’essere umano e sulla natura,è evidente che molte domande senza risposta potrebbero,col tempo,trovare nuove vie di discussione.

Questa scoperta non ha solo influenze sulla velocità..ma se si intende la velocità come legata al viaggio,i confini che abbiamo conosciuto fino ad ora e che ci hanno limitato così tanto,potrebbero un giorno essere superati..sia col corpo che con la mente.

Si sa che quando i limiti cadono,la voglia di alzare il culo dal comodo divano della normale conoscenza viene più facile..e le cose che ancora dobbiamo scoprire sono un po’ più vicine..

[SM=x789063]

Claudio Cava
00sabato 24 settembre 2011 01:38
Re:
Rainboy, 23/09/2011 14.43:

Beh, più che di paura parlerei di difficoltà... se infatti fosse confermato, allora si tratterebbe di un risultato sperimentale che avremmo potuto ottenere soltanto con le più moderne tecnologie (hai letto come è stato effettuato? Da non credersi!).

Ma in tal caso, mi chiedo che conseguenze avrebbe per la fisica che conosciamo...



Questa notizia l' aspettavo da 40 anni.

Il limite della velocita' della luce butta o buttava all' aria tutte le teorie sulle possibili visite passate degli extraterrestri.

Perfino la Hack le ritiene impossibili proprio per questo motivo.
Chissa' quanti orizzonti rimangono insondati.

E poi con tutto il dovuto rispetto, con Einstein c' e' sempre stata troppa sudditanza, oserei dire dogmatismo.

Ciao
Claudio
ZAK007.
00sabato 24 settembre 2011 01:45
Re: Re:
Claudio Cava, 24/09/2011 01.38:



Questa notizia l' aspettavo da 40 anni.

Il limite della velocita' della luce butta o buttava all' aria tutte le teorie sulle possibili visite passate degli extraterrestri.

Perfino la Hack le ritiene impossibili proprio per questo motivo.
Chissa' quanti orizzonti rimangono insondati.

E poi con tutto il dovuto rispetto, con Einstein c' e' sempre stata troppa sudditanza, oserei dire dogmatismo.

Ciao
Claudio




Vero!..Più che vero!..Verissimo!
Quante volte ho sentito il limite della velocità della luce applicato alle possibili visite di altre civiltà "aliene"..
Quando parlavo di viaggi,parlavo anche di questi.. [SM=g27828]

Claudio Cava
00sabato 24 settembre 2011 01:51
Re: Re:
=omegabible=, 23/09/2011 17.44:



Forse ci sarebbero implicazioni anche di carattere filosofico? Io penso di si! [SM=g2407713]







Si come no.

Quelli manco con l' eliocentrismo c' hanno colto. [SM=g1941431]

Ciao
Claudio
PS: Mo' arriva Poly. [SM=g2535984]
Titti-79
00sabato 24 settembre 2011 01:56
Quindi eventuali civiltà aliene avrebbero viaggiato ad una velocità superiore a quella della luce...? [SM=g27820]
Mentre noi siamo ancora qui ad accendere lampadine? [SM=g2283908]
E inoltre, se è possibile che "qualcosa" sia più veloce della luce, potrebbe voler dire che quel "qualcosa" si può trovare avanti rispetto ad un evento che deve ancora accadere...?
Troppo "fantascientifico"...? [SM=x789048]

Titti. [SM=x789061]
ZAK007.
00sabato 24 settembre 2011 02:00

Oh,beh...migliaia di cose apparivano fantascientifiche prima di venire scoperte..

Il vero problema è che noi (intesi come esseri umani in generale) siamo convinti di sapere molto e invece..non sappiamo un beneamatissimo [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] ... [SM=x1421970]

kelly70
00sabato 24 settembre 2011 02:02
Re:
Titti-79, 24/09/2011 01.56:

Quindi eventuali civiltà aliene avrebbero viaggiato ad una velocità superiore a quella della luce...? [SM=g27820]
Mentre noi siamo ancora qui ad accendere lampadine? [SM=g2283908]
E inoltre, se è possibile che "qualcosa" sia più veloce della luce, potrebbe voler dire che quel "qualcosa" si può trovare avanti rispetto ad un evento che deve ancora accadere...?
Troppo "fantascientifico"...? [SM=x789048]

Titti. [SM=x789061]




Eh, eh...abbiamo un pensiero troppo "limitato" e a certe cose non ci arriviamo perchè le riteniamo impossibili a priori. Forse perchè ci spaventano pure. Brutta bestia l'autocondizionamento, specialmente se ti impedisce di esporti per paura di essere preso per pazzo. E di andare contro l'ortodossia. [SM=x789076]
Claudio Cava
00sabato 24 settembre 2011 02:03
Re:
Titti-79, 24/09/2011 01.56:

Quindi eventuali civiltà aliene avrebbero viaggiato ad una velocità superiore a quella della luce...? [SM=g27820]



Credo ci siano poche alternative che possiamo immaginare allo stadio attuale.
Che gli alieni abbiano gia' visitato la terra secondo me e' sicuro.

E anche per tanti scienziati, ma ben pochi hanno il coraggio di ammetterlo.

Colpa di Einstein. [SM=g1420234]

Ciao
Claudio
kelly70
00sabato 24 settembre 2011 02:04
Re:
ZAK007., 24/09/2011 02.00:


Oh,beh...migliaia di cose apparivano fantascientifiche prima di venire scoperte..

Il vero problema è che noi (intesi come esseri umani in generale) siamo convinti di sapere molto e invece..non sappiamo un beneamatissimo [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816] ... [SM=x1421970]




Verissimo.


kelly70
00sabato 24 settembre 2011 02:06
Re: Re:
Claudio Cava, 24/09/2011 02.03:



Credo ci siano poche alternative che possiamo immaginare allo stadio attuale.
Che gli alieni abbiano gia' visitato la terra secondo me e' sicuro.

E anche per tanti scienziati, ma ben pochi hanno il coraggio di ammetterlo.

Colpa di Einstein. [SM=g1420234]

Ciao
Claudio




Era meglio se pensava a giocare a dadi. [SM=x789054] [SM=x789051] [SM=g2535979]
ZAK007.
00sabato 24 settembre 2011 02:10

Beh..c'è stato un periodo in cui,quando era all'ufficio brevetti,passava il tempo così..poi gli è venuto lo schizzo di buttarsi nel grande mondo della scienza e........... [SM=g27823]

Titti-79
00sabato 24 settembre 2011 02:12
Re: Re: Re:
kelly70, 24/09/2011 02.06:




Era meglio se pensava a giocare a dadi. [SM=x789054] [SM=x789051] [SM=g2535979]


E non lo offendere, che se no in un nanosecondo te lo ritrovi sotto casa venuto dal passato a bordo di un neutrino!!!!!

[SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051]

... [SM=j2535985]


Titti. [SM=g8490]
Claudio Cava
00sabato 24 settembre 2011 02:15
Re: Re: Re:
kelly70, 24/09/2011 02.06:




Era meglio se pensava a giocare a dadi. [SM=x789054] [SM=x789051] [SM=g2535979]



Invece s' e' messo a giocare alla morra. [SM=g2283909]

Ciao
Claudio
kelly70
00sabato 24 settembre 2011 02:16
Re: Re: Re: Re:
Titti-79, 24/09/2011 02.12:


E non lo offendere, che se no in un nanosecondo te lo ritrovi sotto casa venuto dal passato a bordo di un neutrino!!!!!

[SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051] [SM=x789051]

... [SM=j2535985]


Titti. [SM=g8490]




Il neutrino non glielo dà il passaggio. Quando scopre chi è lo scarica sulla via lattea a piedi [SM=g2535979]


[SM=g1941425] [SM=g1941429] [SM=g1941425] [SM=g1941429] [SM=g1941425] [SM=g1941429]
ZAK007.
00sabato 24 settembre 2011 02:18

Poi passa una nave aliena,scopre che è quello che ha imposto i limiti di velocità nella galassia e lo lascia a piedi...

povero Einstein.. [SM=g2407713]

Claudio Cava
00sabato 24 settembre 2011 02:19
Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 24/09/2011 02.16:




Il neutrino non glielo dà il passaggio. Quando scopre chi è lo scarica sulla via lattea a piedi [SM=g2535979]


[SM=g1941425] [SM=g1941429] [SM=g1941425] [SM=g1941429] [SM=g1941425] [SM=g1941429]



Cosi' passa l' Enterprise e lo incorcano di mazzate. [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

Ciao
Claudio
kelly70
00sabato 24 settembre 2011 02:23
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 24/09/2011 02.19:



Cosi' passa l' Enterprise e lo incorcano di mazzate. [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

Ciao
Claudio




Domani passa Rain e ci incorca a tutti [SM=g27825]

Io me la filo più veloce della luce [SM=g2535984]


[SM=g1941431] [SM=g2407715] [SM=g1941431] [SM=g2407715] [SM=g1941431] [SM=g2407715] [SM=g1941431]
ZAK007.
00sabato 24 settembre 2011 02:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 24/09/2011 02.19:



Cosi' passa l' Enterprise e lo incorcano di mazzate. [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

Ciao
Claudio




Ah..era l'Enterprise..
Allora è stato fortunato..
Pensa fosse stata una nave Klingoon o Borg.. [SM=x789049]

kelly70
00sabato 24 settembre 2011 02:25
Re:
ZAK007., 24/09/2011 02.18:


Poi passa una nave aliena,scopre che è quello che ha imposto i limiti di velocità nella galassia e lo lascia a piedi...

povero Einstein.. [SM=g2407713]





Lo abbiamo fatto nero [SM=x1414722]

Talmente nero che da luce s'è fatto buio.

[SM=g8799]
Claudio Cava
00sabato 24 settembre 2011 02:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ZAK007., 24/09/2011 02.24:




Ah..era l'Enterprise..
Allora è stato fortunato..
Pensa fosse stata una nave Klingoon o Borg.. [SM=x789049]




Quelli lo ringraziano. [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]

Ciao
Claudio
Titti-79
00sabato 24 settembre 2011 02:43

Domani passa Rain e ci incorca a tutti [SM=g27825]

Io me la filo più veloce della luce [SM=g2535984]


Io non c'entro niente, eh?![SM=g8490]
E' stato Max, come al solito!!!! [SM=g2283908]



Ah? Uh? ...Max non c'era? [SM=g27818]

Aehm... [SM=g2285479]


Buonanotteeeeeeeeeeeeeeee!!!! [SM=x2517577]



Titti. [SM=x1936756]
Rainboy
00lunedì 26 settembre 2011 10:04
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kelly70, 24/09/2011 02.23:




Domani passa Rain e ci incorca a tutti [SM=g27825]

Io me la filo più veloce della luce [SM=g2535984]




A ragà... vi lascio per un weekend e mi trasformate un thread su un esperimento scientifico in un corteo degli "io ve l'avevo detto che gli alieni sono stati qui"?

Siete senza speranza! [SM=g27829] [SM=g27828]

No comunque, battute a parte, mi piacerebbe sentire Spirito sulla faccenda... non quella degli alieni ovviamente, ma dei termini in cui la fisica inquadra il problema dei neutrini. Il modello standard come inquadrerebbe i risultati del recente esperimento? Mi risulta infatti che il MS preveda che i neutrini siano senza massa, ma alcuni esperimenti sembravano suggerire che ne avessero una (molto piccola); e ora abbiamo questa osservazione, che in termini relativistici sembrerebbe suggerire un effetto quantistico di... viaggio nel tempo?
Titti-79
00lunedì 26 settembre 2011 22:51
Rainboy, 26/09/2011 10.04:




A ragà... vi lascio per un weekend e mi trasformate un thread su un esperimento scientifico in un corteo degli "io ve l'avevo detto che gli alieni sono stati qui"?

Siete senza speranza! [SM=g27829] [SM=g27828]

No comunque, battute a parte, mi piacerebbe sentire Spirito sulla faccenda... non quella degli alieni ovviamente, ma dei termini in cui la fisica inquadra il problema dei neutrini. Il modello standard come inquadrerebbe i risultati del recente esperimento? Mi risulta infatti che il MS preveda che i neutrini siano senza massa, ma alcuni esperimenti sembravano suggerire che ne avessero una (molto piccola); e ora abbiamo questa osservazione, che in termini relativistici sembrerebbe suggerire un effetto quantistico di... viaggio nel tempo?


Ehi! Io l'avevo detto!!! [SM=x789053]
Certo... in soldoni, ma il concetto era quello. [SM=g27828]

Quindi eventuali civiltà aliene avrebbero viaggiato ad una velocità superiore a quella della luce...?
Mentre noi siamo ancora qui ad accendere lampadine?
E inoltre, se è possibile che "qualcosa" sia più veloce della luce, potrebbe voler dire che quel "qualcosa" si può trovare avanti rispetto ad un evento che deve ancora accadere...?
Troppo "fantascientifico"...?

Titti.


Era una domanda seria, questa. [SM=g8490]


Titti. [SM=x789061]
Rainboy
00martedì 27 settembre 2011 09:32
Ah Titti, meno male che ci sei tu a tenerli in riga! [SM=x789052] [SM=x789059]

Beh, se questi risultati fossero confermati, la questione sarebbe intrigante proprio per questo: l'attuale modello fisico assume che sia impossibile per una informazione viaggiare nello spaziotempo a velocità maggiori di "c"... se ciò accadesse in teoria potrebbe esserci una violazione del principio di causalità, perché si potrebbe avere un'effetto che accade prima che sia accaduta la sua causa.
Inoltre la fisica attuale ritiene probabile che i neutrini abbiano una massa, anche se piccolissima: ergo "c" non dovrebbe essere nemmeno raggiungibile, figuriamoci superabile (raggiungere "c" per qualsiasi massa significherebbe assumere un valore infinito e richiedere infinita energia per la propria accelerazione).

Comuque c'è scetticismo sui risultati, perché molti fenomeni astronomici (principalmente le supernove) finora hanno emesso neutrini in modo compatibile con le previsioni. Questa è la prima volta che delle misure di velocità mostrano un risultato simile (o forse la seconda, perché ho letto che l'apparato MINOS aveva già effettuato alcune rilevazioni interpretabili in questo modo, ma il margine di errore offerto dalle strumentazioni era eccessivo e quindi i fisici avevano dismesso il risultato come un probabile effetto dell'imprecisione nella misura).

Spiritooooooooooooooo! Dove sei? Abbiamo bisogno di te! [SM=x789069]
Max Cava
00martedì 27 settembre 2011 14:05
Re:



Spiritooooooooooooooo! Dove sei? Abbiamo bisogno di te! [SM=x789069]



Rain, se non gli dici di battere un colpo... mo magni!![SM=x789049]


La teoria(?) che viaggiando a velocità superiore a quella della luce il tempo possa dilatarsi, per i viaggiatori passerebbe più o meno velocemente, potrei anche digerirla ma l'assistere ad un avvenimento prima che accada... altro che bicarbonato, mi ci vorrebbe!! [SM=g27827] [SM=g27827]

[SM=g2407711]
Rainboy
00martedì 27 settembre 2011 17:32
Re: Re:
Max Cava, 27/09/2011 14.05:




Spiritooooooooooooooo! Dove sei? Abbiamo bisogno di te! [SM=x789069]



Rain, se non gli dici di battere un colpo... mo magni!![SM=x789049]



Mi sa anche a me. Proverò a contattarlo organizzando una... seduta Spiritica.




La teoria(?) che viaggiando a velocità superiore a quella della luce il tempo possa dilatarsi, per i viaggiatori passerebbe più o meno velocemente, potrei anche digerirla


Eheh già, tra l'altro quell'effetto è stato sperimentato dal vivo, lo sai? (p.s. occhio che accade avvicinandosi a "c", non superandola...)


l'assistere ad un avvenimento prima che accada... altro che bicarbonato, mi ci vorrebbe!!

Ah, pure a me. Ma questo è il bello della scienza... man mano che procedi a esplorare la realtà non sai mai cosa potrebbe capirarti di osservare.
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