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Le opinioni di MauriF sull'ID, il modello neodarwiniano, il creazionismo

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    ClintEastwood82
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    00 10/11/2008 5:55 PM
    X Mauri

    "Di forme di transizione dovrebbero esserne pieni gli strati geologici mentre i ritrovamenti non giustificano tale affermazione.
    Archeopterix, Tiktaalik, ed altri esseri viventi che sembrano essere elementi intermedi, in realtà non riescono ad alleviare il dolore che procura tale obiezione. "


    Bè non penso che basti un " non riescono ad allieviare il dolore" ma occorre una comparazione anatomica che neghi la possibilità che siano anelli mancanti; questa comparazione l'hanno fatta e per ora è inserito tra i cosidetti "missing links". Se tu non sei d'accordo occorre che porti qualcosa di più esaustivo in merito. Bisogna pure metterci che la formazione di un fossile non è cosa facile, e poi la terra ne è piena, ma bisogna portarli alla luce e fino ad allora stanno là sotto. Per quanto mi riguarda potrei benissimo vivere sopra il fossile di un dinosauro senza saperne nulla.




    "Genotipo e fenotipo sono qualcosa di strettamente correlato e fenotipicamente sono innumerevoli i casi di "convergenza" che si riscontrano fra specie che non hanno alcun "antenato" comune.
    Spesso un problema, la "natura", sembra poterlo risolvere in una sola maniera... "


    Usasti la spiegazione della convergenza evolutiva per spiegare il dna dello scimpanzè con l'uomo una volta; ripensandoci sinceramente è una cosa che mi mette non pochi dubbi perchè c'è comunque un collegamento con i fossili dagli australopitechi ad homo sapiens, poi ripeto che ci sono anche gli alberi filogenetici per questo.



    "L'ID contesta ogni passo che va oltre il pool genetico e che rappresenta, quindi la "macroevoluzione"...che è la vera e propria evoluzione nell'ottica dell'ID ma anche, in un certo senso, nell'ottica evoluzinista."


    Penso di aver capito che vedono un pool già precostruito dall'inizio, e a mia impressione fanno leva sul fatto che il dna di essere ancestrali e di fossili sia troppo vecchio e logoro per poter essere analizzato. Ma la ricerca che traccia gli alberi genetici si muove anche su altri fattori tra cui gli orologi molecolare, e finora non mi pare sia stato riscontrato un pool genico ancestrale completo che via via si è andato "smascherando", e inoltre il dna vecchio già non è più un problema visto che si stà tentando di riscotruirlo su varie specie antiche, come è stato fatto recentemente con il neanderthal.




    Ad maiora.
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    Rainboy
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    Cardinale
    00 10/11/2008 7:45 PM

    Usasti la spiegazione della convergenza evolutiva per spiegare il dna dello scimpanzè con l'uomo una volta



    Davvero ha fatto una cosa simile? Clint per caso hai il link? Un topic simile non me lo vorrei proprio perdere [SM=x789055]
    [Edited by Rainboy 10/11/2008 8:00 PM]
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    spirito!libero
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    00 10/11/2008 11:59 PM
    Tre cose.

    Prima x Clint
    Mai mi sarei immaginato di vedere scritte quelle parole nei post di Clint, ripeto, hai fatto passi da gigante. Però visto tutto il tempo che ho passato cercando di convincerti di cose che adesso finalmente comprendi, mi piacerebbe tanto, anzi tantissimo, che finalmente mi dicessi: SU QUESTI PUNTI AVEVI RAGIONE.

    Seconda x Clint

    Semplicemente che sono credente e vedo nella storia dell'universo l'opera di D_o, ma non la erigo a teoria scientifica ma un mio pensiero interno, che accompagna ciò che studio senza distorcerlo; per esempio l'id nega la selezione naturale, io non la nego ma la colloco nell'opera del Creatore. Nei discorsi di scienza di solito io mi mantengo il più agnostico possibile; se invece vedo saltar fuori fideismi atei alla Dawkins allora per forza di cosa mi tocca tirar fuori anche il mio di fideismo.
    Visto che però mi rendo conto anche da questo topic che l'id pare avere diverse concezione, mi dissocio da quanto ho scritto e lo rimpiazzo con un semplice: sono un credente evoluzionista.



    Se non neghi la selezione naturale, tu non sei, fortunatamente, un sostenitore dell'ID. Sei un evoluzionista credente. Credi cioè che Dio agisce per cause seconde.

    Terza x Tutti

    Ma ancora state a discutere con quel personaggio ? Se non vi è bastato il fatto che non risponda alle obiezioni mie e di Rain (quelle che Paolo gli sta sbattendo in faccia) spero vi basti ora l'asssurdità di citare delle presunte idee scientifiche e poi, alla ovvia e sacrosanta richiesta di riferimenti blibliografici, risponde: "vatteli a cercare non ho tempo da perdere !!"

    Come si può dialogare con tipo del genere ? E' come se io affermassi che gli scienziati sostengono che la terra è piatta e alla legittima richiesta di chi mi chiedesse: "quali scienziati ?" io rispondessi "arrangiati, è così come dico io, vatti a cercare chi sono !"

    Davvero molto comodo, così si può mettere in bocca alla scienza tutto ciò che ci pare.

    In realtà costui inventa di sana pianta tutto quanto. Non sa nulla di ciò che sta dicendo e le spara a 360 grandi tanto per tentare di non franare dallo specchio che sta cercando di sormontare.

    E' un disonesto dal punto di vista intellettuale, non ammetterà mai di aver torto nemmeno davanti a evidenze così schiaccianti, quindi a che serve discutere con lui ? A nulla

    Saluti.
    [Edited by spirito!libero 10/12/2008 12:03 AM]



    "il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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    Rainboy
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    00 10/12/2008 1:21 AM

    Se non neghi la selezione naturale, tu non sei, fortunatamente, un sostenitore dell'ID. Sei un evoluzionista credente. Credi cioè che Dio agisce per cause seconde.



    ...come del resto migliaia di scienziati nel mondo! L'essenziale è sempre quello, anteporre i fatti oggettivi alle proprie convinzioni personali. E' la fede a dover riempire gli spazi vuoti lasciati dalla conoscenza della realtà, non il contrario.



    Terza x Tutti

    Ma ancora state a discutere con quel personaggio ? Se non vi è bastato il fatto che non risponda alle obiezioni mie e di Rain (quelle che Paolo gli sta sbattendo in faccia) spero vi basti ora l'asssurdità di citare delle presunte idee scientifiche e poi, alla ovvia e sacrosanta richiesta di riferimenti blibliografici, risponde: "vatteli a cercare non ho tempo da perdere !!"



    Vedi Spirito, come ho detto fin dal principio, speravo che questa discussione diventasse uno specchio delle opinioni di Mauri, e quindi anche della sua metodologia e preparazione in materia; noto con piacere che questo è proprio ciò che sta diventando. Cosa si può chiedere di più?

    [SM=x789055]

    [Edited by Rainboy 10/12/2008 2:01 AM]
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    00 10/12/2008 8:04 AM
    re

    Quando uno è disonesto intellettualmente succede questo ed altro!!!!

    Questo è l'ufficio di Maurif [SM=g1666949] !!!!


    omega [SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]




    O=============O===========O

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    00 10/12/2008 10:18 AM
    Re:


    ...come del resto migliaia di scienziati nel mondo! L'essenziale è sempre quello, anteporre i fatti oggettivi alle proprie convinzioni personali. E' la fede a dover riempire gli spazi vuoti lasciati dalla conoscenza della realtà, non il contrario.



    Ben detto.





    Vedi Spirito, come ho detto fin dal principio, speravo che questa discussione diventasse uno specchio delle opinioni di Mauri, e quindi anche della sua metodologia e preparazione in materia; noto con piacere che questo è proprio ciò che sta diventando. Cosa si può chiedere di più?

    [SM=x789055]




    Probabilmente da questo punto di vista hai ragione. Ogni volta che interviene a sproposito, si può linkare questo 3d per evidenziare il suo modus operandi. [SM=x789048]


    [Edited by spirito!libero 10/12/2008 10:18 AM]



    "il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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    X Rain

    "Davvero ha fatto una cosa simile? Clint per caso hai il link? Un topic simile non me lo vorrei proprio perdere "


    Purtroppo non me lo ricordo, Rino su agape sposta sempre tutto e non si capisce mai nulla.


    X Spirito

    "Se non neghi la selezione naturale, tu non sei, fortunatamente, un sostenitore dell'ID. Sei un evoluzionista credente. Credi cioè che Dio agisce per cause seconde. "


    Il problema è che non avevo approfondito così tanto l'ID per capire che aveva vari aspetti.


    Ad maiora.
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    00 10/12/2008 3:05 PM
    Re:
    ClintEastwood82, 12/10/2008 14.15:

    X Rain
    [QUOTE
    Purtroppo non me lo ricordo, Rino su agape sposta sempre tutto e non si capisce mai nulla.




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