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Fede e ReligioniQuando immagini sacre e statue lacrimano sangue

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ZarzacoDranae	25/01/2018 10:42 Negli anni '90, non ricordo la data precisa, una madonnina in gesso, a Civitavecchia lacrimò sangue a più riprese. MIRACOLO? Per quel che mi consta direi proprio di NO. Nella casistica parapsicologica sono questi dei dati abbastanza frequenti, condizionati da stati psicosomatici. In poche righe tutto può essere spiegato e condensato con l'intervista al proprietario della statuetta, Fabio (NON Fabiosky.... ) Gregori, pochi giorni dopo che questa lacrimò sangue, "Non sono rimasto sorpreso, aspettavo da sempre questo segno dal cielo". In questa frase va rintracciata la "spinta iniziale" che INCONSCIAMENTE ha messo in moto il processo paranormale. Alcune volte l'azione si ferma sul corpo del soggetto, come per esempio le STIGMATE, che altro non sarebbero che piaghe psichiche somatizzate. Altre volte subentra una proiezione cinetica verso un obbiettivo (vedi liquefazione del sangue di S. Gennaro). Non si tratterebbe dunque di eventi miracolosi, ma dovuti all'azione individuale (incluso il fenomeno di POLTERGEIST) o collettiva, di massa. La scienza NON può rispondere, in quanto non accetta che non tutto è per il momento spiegabile scientificamente. Se tutto quello che non trova risposta lo dovessimo qualificare come eventi straordinari, allora si potrebbe a ragione affermare che la stessa vita è un miracolo. La scienza, e lo scienziato si trova spesso a ricorrere a soluzioni semplicistiche del tutto infantili, irrazionali, formulando ipotesi (l'amico Garlaschelli del CICAPiscounamazza è uno di questi) di statue truccate e di imbrogli vari. Scienziati solo di nome, ai quali val sempre la pena di ricordare che la scienza non deve MAI stupirsi di ciò che NON conosce e che deve essere sempre pronta a ridiscutere le proprie teorie e ascoltare ANCHE le più ascientifiche. A tal proposito suonava bene il piffero... lo scienziato Niels Bohr, quando affermava: "Qualunque proposizione io pronunci deve essere intesa non come un'affermazione, ma come una questione da discutere". Un saluto
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Titti-79	31/01/2018 23:00 Re: Re: Re: Re: Ohibò, e la razionalità? Addo stà?.... Toh, ho fatto rima... Quando ci si risente per un nonnulla, molto probabilmente gli anni hanno ridotto la persona a Yogurt scaduto, a pura acidità interpersonale. Sono le solite diatribe unidirezionali di chi frequenta i forum allo scopo di far caciara, non proponendo mai niente di serio, ma contestando solo perchè così gli piace. Non saltare a conclusioni affrettate. Nessun risentimento, ho solo messo le cose in chiaro. Se cominci a offendere (come hai fatto) o a prenderti confidenze che non ti sono state concesse (come hai fatto), non aspettarti mazzi di fiori... Sorvolo sul "cacciatore vaticano". Num me pò fregà 'dde meno. Nella mia vita, che intuisco, con meno primavere della tua cara Titti, Bhè, se hai 15 anni come dice il tuo nick... decisamente si! Ne ho parecchie di più. E allora? Hai problemi ad interloquire con donne più grandi? ho portato avanti studi, personali e di gruppo, che andavano (E VANNO) letteralmente a scontrarsi con idee e storia pontificia. L'ho scritto innumerevoli volte. Altro che connubio ecclesiastico, mia cara signora (per l'acidità indefessa sarebbe meglio dire signorina...), le questioni vanno approfondite e bilanciate, NON sentenziare perchè prudono i polpastrelli sulla tastiera. Buon per te. Lo studio e il lavoro nobilitano l'uomo. Non sempre... ma nella maggior parte dei casi, si. Questo non mi impedisce di esprimere un parere. Può essere condiviso o meno, ma se voglio "sentenziare" non credo di dover dar conto a qualcuno. Finora ho visto pochi fatti concreti e molte chiacchere campate in aria. Pertanto, nello specifico, e più ancora in larga misura nei campi di frontiera che tratto, la prudenza è d'obbligo, ne andrebbe a risentirne la stessa serietà intellettuale. Mia cara amica, lo smisurato ego di cui dispone, va qui, giocoforza, lasciato lontano dalla vanagloria, altrimenti anche temi seri di frontiera come questi diventano zimbelli da cioccolatai salottieri e, credimi, certe tematiche NON lo meritano, dal momento che restano per lo più inesplorate. Un saluto E anche qui... paroline gentili. Terrò il mio ego smisurato a bada (non so per quanto però, eh? ), in attesa di argomenti più convincenti... va bene così? Titti.
ZarzacoDranae	31/01/2018 11:00 Re: Re: Re: Titti-79, 30/01/2018 23:30: "La prudenza in questi casi è logica" Mi sembra quasi di sentir parlare uno di quei "cacciatori di miracoli" che lavorano per il vaticano. Dicono la stessa cosa di fronte a statuine piangenti o madonne grottesche... Gli omaggi floreali e le vampate di cui sarà sicuramente esperto, le può affibbiare alla sua gentile consorte che bruciacchia le patate. Noi qui siamo gente sveglia. Anche se facciamo finta di non capire... capiamo eccome! Titti. :............... Ohibò, e la razionalità? Addo stà?.... Toh, ho fatto rima... Quando ci si risente per un nonnulla, molto probabilmente gli anni hanno ridotto la persona a Yogurt scaduto, a pura acidità interpersonale. Sono le solite diatribe unidirezionali di chi frequenta i forum allo scopo di far caciara, non proponendo mai niente di serio, ma contestando solo perchè così gli piace. Sorvolo sul "cacciatore vaticano". Num me pò fregà 'dde meno. Nella mia vita, che intuisco, con meno primavere della tua cara Titti, ho portato avanti studi, personali e di gruppo, che andavano (E VANNO) letteralmente a scontrarsi con idee e storia pontificia. L'ho scritto innumerevoli volte. Altro che connubio ecclesiastico, mia cara signora (per l'acidità indefessa sarebbe meglio dire signorina...), le questioni vanno approfondite e bilanciate, NON sentenziare perchè prudono i polpastrelli sulla tastiera. Pertanto, nello specifico, e più ancora in larga misura nei campi di frontiera che tratto, la prudenza è d'obbligo, ne andrebbe a risentirne la stessa serietà intellettuale. Mia cara amica, lo smisurato ego di cui dispone, va qui, giocoforza, lasciato lontano dalla vanagloria, altrimenti anche temi seri di frontiera come questi diventano zimbelli da cioccolatai salottieri e, credimi, certe tematiche NON lo meritano, dal momento che restano per lo più inesplorate. Un saluto
Titti-79	30/01/2018 23:30 Re: Re: ZarzacoDranae, 30/01/2018 21.41: :................ Orcocan... che vampate da VAMP... stesso linguaggio di mia moglie quando le patate al rosmarino risultano leggerissimamente bruciacchiate . Come già detto in altri lidi, io non sono di parte, della chiesa per intenderci, dopo tutto il POPO' che ho fatto rilevare delle secolari nefandezze, ma la prudenza in questi casi è logica, mi consenta direbbe l'ex cav... poi, ovviamente, ognuno può pensarla come più gli aggrada, ne ha facoltà. Un omaggio floreale alle signore così compìte... "La prudenza in questi casi è logica" Mi sembra quasi di sentir parlare uno di quei "cacciatori di miracoli" che lavorano per il vaticano. Dicono la stessa cosa di fronte a statuine piangenti o madonne grottesche... Gli omaggi floreali e le vampate di cui sarà sicuramente esperto, le può affibbiare alla sua gentile consorte che bruciacchia le patate. Noi qui siamo gente sveglia. Anche se facciamo finta di non capire... capiamo eccome! Titti.
ZarzacoDranae	30/01/2018 21:41 Re: Titti-79, 29/01/2018 16:26: ...a quelli che auspicano un'analisi chimica, la Curia di Napoli non si oppone, purchà sia garantita in maniera assoluta l'integrità delle ampolle che dopo secoli, a contatto con l'aria, potrebbero esplodere. Che io sappia, nemmeno l'amico Garlaschelli può garantire questo. Già... e con questa scusa, nessuno si azzarda a toccare le ampolle. Chi se la prende la responsabilità di rovinare un cimelio di tale valore?! Intanto però... la "presapecculo" continua. Perché di questo stiamo parlando. Una presa per culo bella e buona! Titti. :................ Orcocan... che vampate da VAMP... stesso linguaggio di mia moglie quando le patate al rosmarino risultano leggerissimamente bruciacchiate . Come già detto in altri lidi, io non sono di parte, della chiesa per intenderci, dopo tutto il POPO' che ho fatto rilevare delle secolari nefandezze, ma la prudenza in questi casi è logica, mi consenta direbbe l'ex cav... poi, ovviamente, ognuno può pensarla come più gli aggrada, ne ha facoltà. Un omaggio floreale alle signore così compìte...
kelly70	30/01/2018 17:50 Re: Titti-79, 29/01/2018 16.26: ...a quelli che auspicano un'analisi chimica, la Curia di Napoli non si oppone, purchà sia garantita in maniera assoluta l'integrità delle ampolle che dopo secoli, a contatto con l'aria, potrebbero esplodere. Che io sappia, nemmeno l'amico Garlaschelli può garantire questo. Già... e con questa scusa, nessuno si azzarda a toccare le ampolle. Chi se la prende la responsabilità di rovinare un cimelio di tale valore?! Intanto però... la "presapecculo" continua. Perché di questo stiamo parlando. Una presa per culo bella e buona! Titti. Il guaio è che sono le persone ad andare a farsi prendere per culo. Io non me la prendo con gli spacciatori di sangue falso, me la prendo con i polli che se lo bevono.
Titti-79	29/01/2018 16:26 ...a quelli che auspicano un'analisi chimica, la Curia di Napoli non si oppone, purchà sia garantita in maniera assoluta l'integrità delle ampolle che dopo secoli, a contatto con l'aria, potrebbero esplodere. Che io sappia, nemmeno l'amico Garlaschelli può garantire questo. Già... e con questa scusa, nessuno si azzarda a toccare le ampolle. Chi se la prende la responsabilità di rovinare un cimelio di tale valore?! Intanto però... la "presapecculo" continua. Perché di questo stiamo parlando. Una presa per culo bella e buona! Titti.
Max Cava	28/01/2018 22:19 A quanto pare adoperiamo solo il 10% della capacità del nostro cervello. Ma da qui, a proprietà telecinetiche... ce ne passa! Che la forza sia con te.
ZarzacoDranae	28/01/2018 20:32 Re: Max Cava, 28/01/2018 19:21: Di che stiamo parlando? Telecinesi inconscia? :.................... Telecinesi? ESATTAMENTE. Ciao Max. Consentimi di risponderti con una risposta che ho già dato. Le manifestazioni e le perplessità in campo parapsicologico sono d'obbligo, in questo caso stiamo trattando la liquefazione del sangue di San Gennaro. Ciò non toglie che che tale fenomeno possa avvenire per volontà di Dio, al quale, ovviamente, nulla è impossibile. Al limite ci si può chiedere il perchè Dio permetta la liquefazione da oltre 1600 anni, così come viene da chiedersi per i miracoli eucaristici di Bolsena e di Siena, nonchè di Lanciano, da me ri-visitato. C'è chi ritiene che Dio voglia venire incontro alla debolezza della natura umana e alla "grossolanità" dei credenti. La domanda sorge spontanea, direbbero alcuni... :Perchè certi miracoli non si producono, o si evidenziano meno in paesi nordici, fortemente industrializzati? Forse che la fede di questi abitanti è più forte di quella dei napoletani? Ma! Che vi sia un influsso di tipo TELECINETICO da parte dei napoletani sul sangue di san Gennaro? Molti la pensano (ed io pure,totalmente, alla faccia, mi permetto, del mio amico CICAPiscounamazza Prof. Garlaschelli...). Certo NON si può facilmente dimostrare, del resto, appunto, come i palliativi dell'amico Garlaschelli e del maghetto Polidoro del nominato CICAP. Infatti a volte il sangue NON si liquefà nei tempi e nelle ricorrenze attese. In ogni caso non me la sento di deridere il credo della religiosità popolare perchè, mai come in questo caso, è una componente essenziale, geograficamente parlando, di una atavica cultura ancora ben radicata, anche se, per quanto mi consta, ripeto, il tutto scaturisce dalle ancora sconosciute sinapsi umane. Un saluto
Max Cava	28/01/2018 19:21 Le distinzioni per chi come me si interessa di parapsicologia, spesso non hanno senso, perchè si intersecano. D'accordo, fin qui ti seguo. In dos palabras: la liquefazione del sangue di S. Gennaro, le MADONNE PIANGENTI e pure il poltergeist, hanno la stessa matrice: la psiche (inconscia) umana. Adesso non più. É la seconda volta in questo 3D che indichi come matrice di questi fatti, diamoli pure per inspiegabili, la psiche umana. Ti sarei grato se ti spiegassi meglio. Di che stiamo parlando? Telecinesi inconscia?
ZarzacoDranae	28/01/2018 11:02 Ciao Max Le distinzioni per chi come me si interessa di parapsicologia, spesso non hanno senso, perchè si intersecano. In dos palabras: la liquefazione del sangue di S. Gennaro, le MADONNE PIANGENTI e pure il poltergeist, hanno la stessa matrice: la psiche (inconscia) umana. Ciò che auspico da sempre e ad ogni latitudine è la massima libertà ideologica, sia questa religiosa o non. Detto questo, il "miracolo" di S. Gennaro va discusso e ponderato senza limitazioni, valutando TUTTO liberamente e onestamente. Non cercando di CICAPpare baypassando scienza e logica per portare alla ribalta intime convinzioni che, per chi conosce i personaggi, tanto convinte NON sono, ma questo non basta a fermarli. Quando si dice l'onestà intellettuale... La spiegazione per la liquefazione si è cercato di darla in tanti modi: con presunti aromi contenuti nel sangue, con l'azione della calce e del calore, con sieri artificiali anticoagulanti (sontuosa idea del mio amico e chimico Prof. Garlaschelli), o anche con cause occultistiche... ecc. Nel cercare cause naturali si è sfiorato il ridicolo, fu messo in relazione il "miracolo" con l'attività vulcanica, non è una balla, lo fece Serges James nel 1749, affermando che la liquefazione avveniva per azione del Vesuvio e della Solfatara di Pozzuoli... Vesuvio poi, che ai giorni nostri, è inattivo da più di 70 anni... ipotesi questa, come tante altre che cadono a prima vista, altre si reggono su gratuiti sofismi, nessuna comunque è riuscita a spiegare il fenomeno con cause naturali. Ai sostenitori dell'ipotesi "fototropica", per i quali la liquefazione avverrebbe per l'azione della luce, si può ribattere che se ciò fosse vero, il "miracolo" dovrebbe avvenire SEMPRE, mentre si sa che, pur esponendo le ampolle alla luce per molte ore, è mancato il fenomeno per almeno un centinaio di volte. A quanti ritengono sia una truffa, va detto che chiunque può seguire da vicino le varie fasi del "miracolo" e costatare la liquefazione del sangue. Per ora restano validi gli esperimenti compiuti presso l'Università di Napoli, il 26 settembre 1902, ripetuti pure anni dopo. Secondo il loro verdetto, fu visto -"comparire nello spettro dopo la linea "D" di Fraunhofer, la banda oscura caratteristica del sangue, seguita dall'altra verde, e tra le due una zona chiara"-. Su questo avvenimento si sono versati, è il caso di dirlo, fiumi d'inchiostro, non sono mancate le sfide fra scienziati ed ecclesiastici di varie nazioni, come quella svoltosi in Inghilterra nel 1831 sul "Chatolic Magazine and Reviewdi Birmingham, o quella del 1904 sul giornale Univers tra professori della Sorbona Berthelot e Aulard. Va detto, sempre per onestà (io NON parteggio per chichessia, lo ripeto, non si sa mai...), a quelli che auspicano un'analisi chimica, la Curia di Napoli non si oppone, purchà sia garantita in maniera assoluta l'integrità delle ampolle che dopo secoli, a contatto con l'aria, potrebbero esplodere. Che io sappia, nemmeno l'amico Garlaschelli può garantire questo. Un saluto

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