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| Messaggio Iniziale |
Sonnyp
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 24/06/2008 19:50 Un bimbo si salva per la fede o la scienza? Caro Claudio41, hai espresso un mare di parole ma alla sostanza non hai risposto alla mia domanda che ho fatto nell'altro tread alle tue discepole:
Un bambino malato grave, quando guarisce, in base a cosa guarisce?
In base alla fede o alla scienza?
Rispondi a questa semplice domanda!
Vedi Claudio41, quello che io ti contesto, non è il fatto che tu voglia pregare Dio e Gesù Cristo per Tizio malato, Caio malato o Sempronio malato! Per carità, la tua opera sarebbe esemplare e lodevole!
Il punto è quando tu fa itrasparire dalle tue "sapienti" parole, che se la persona malata ha fede, egli, immancabilmente guarirà in base ai fazzoletti e le preghiere che voi santoni vi fate sopra.
Ora, come dice Cava, che siano avvenute delle "miarocolose guarigioni" questo non implica che i tuoi metodi siano giustificati.
Tu puoi porre tutti i fazzoletti che vuoi, ma non illudere i malati terminali che il tuo operato, se riscontrerà la fede, significherà guarigione assoluta. Questo è disonesto! Verso te stesso, verso chi ti ascolta e soprattutto, verso la persona morente che s'illude, come la cognata di Milky, e Milky stessa hanno fatto!
Chi sei tu da dire che Cristo oggi, attraverso TE, opera guarigioni? Ma chi ti credi d'essere? Il Donascimento internettiano?
Ma scendi dal piedistallo su cui ti sei posto e ritorna essere umano per favore!
Se pure ci fossero doni negli uomini di guarigione, questi sono del tutto gratuiti in OGNI senso, e non dietro pagamento di una proprietà di fede obbligatoria! Se hai fede sarai salvato! Ma fammi il favore!
Come te lo devo dire che la bibbia è stata scritta dagli uomini per gli uomini? La frase che tu usi, quindi, non ha riscontro, perchè sarebbe ASSURDO che il Cristo non abbia potuto operare in quella città molti miracoli per la mancanza di fede in Lui!
Sarebbe un Cristo a dir poco IRRAGIONEVOLE! Lo sapeva bene che molti non avrebbero posto fede in Lui, come daltronde era stato anche profetizzato, no?
Per cui piantala di usare le scritture a sostegno di quello che ti fa comodo! Conosco BENE anch'io la bibbia e non sono ne uno sprovveduto, ne l'ultimo arrivato in tema di conoscenza biblica!
Chiama le cose con il loro nome e cognome! Ti piace la gloria. Non ti piacciono quelli come me che ti dicono le cose in faccia perchè hai paura della verità! Se non avessi paura, non mi avresti bannato dal tuo forum, mi lasceresti libertà di parola e con la SNTA PAZIENZA dello Spirito Santo che dici di avere in abbondanza, mi risponderesti SAPIENTEMENTE come lo Spirito t'ispirerebbe a fare , non credi?
Io ti reputo un ciarlatano, perchè tali sono le persone che aprofittano della credulità dei semplici per trarsi dietro discepoli e sostenitori, oltre la vanagloria di cui pare ti stai gonfiando a destra e a manca! Ora, dimostrami che lasci libertà di pensiero e di espressione, togli la bannatura nel tuo forum e consentimi di portarti a CASA TUA le prove di quello che sostengo! Se tu hai la verità, di cosa devi temere? Di un Sonny/assatannato?
Cos'hai di diverso dai tdg? Vediamo se sei uomo o una mamma EBE!
Aspetto la tua prossima mossa mio caro! Shalom. |
| Ultime Risposte |
Sonnyp
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04/07/2008 16:28 Ma pensa te che attento che sei!
Non "sporcare"! Mio Dio come sei puro! Sei sicuro di non contaminarti, servo del Signore, nel colloquiare con me nell'altro forum? Poi si offendono se gli dai dell'esaltato e fanatico! Tzè! |
claudio.41
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04/07/2008 14:07 Re: Sonnyp, 04/07/2008 4.49:
Noi stiamo confutando la tua dichiarazione in cui asserisci che non puoi pregare se non ricevi il comando!
Questo è ridicolo e fuori da ogni concezione!
Un'altra cosa.... io mi devo alzare alle quattro tutte le mattine, per cui, alle 22:00 non ti posso rispondere, spero mi comprenderai.
guarda che qui nessuno vuole esagerare, semplicemente mostrare quello che c'è da mostrare!
Che prove vuoi ancora? Uno che dice che non può pregare per me o la persona mia amica perchè non ha ricevuto il comando, secondo te cos'altro è se non un ciarlatano e di poco valore pure?
Per quanto me ne riguarda, io ho chiuso, non so Dario e Sammy, ma quello che avevo da far capire a chi speravo capisse, in tutta coscienza l'ho fatto! Ora, se non sono provocato, per me la questione è chiusa. Continuate pure voi, non ho altro tempo da perdere!
Che i santoni mi lascino in pace non citandomi più e io mi scorderò pure che esistono.
Buona giornata a tutti. Shalom.
Ti ho risposto "di là" , non volendo "sporcare" oltre diversi forum
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7622458&p=11&#Last
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Sonnyp
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04/07/2008 04:49 Noi stiamo confutando la tua dichiarazione in cui asserisci che non puoi pregare se non ricevi il comando!
Questo è ridicolo e fuori da ogni concezione!
Un'altra cosa.... io mi devo alzare alle quattro tutte le mattine, per cui, alle 22:00 non ti posso rispondere, spero mi comprenderai.
guarda che qui nessuno vuole esagerare, semplicemente mostrare quello che c'è da mostrare!
Che prove vuoi ancora? Uno che dice che non può pregare per me o la persona mia amica perchè non ha ricevuto il comando, secondo te cos'altro è se non un ciarlatano e di poco valore pure?
Per quanto me ne riguarda, io ho chiuso, non so Dario e Sammy, ma quello che avevo da far capire a chi speravo capisse, in tutta coscienza l'ho fatto! Ora, se non sono provocato, per me la questione è chiusa. Continuate pure voi, non ho altro tempo da perdere!
Che i santoni mi lascino in pace non citandomi più e io mi scorderò pure che esistono.
Buona giornata a tutti. Shalom. |
claudio.41
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03/07/2008 21:12 Posto anche quì quello che ho postato su altro SO.SPI, tanto ormai sembra di essere (purtoppo) bimbi piccoli .
Ascoltami Sonny, una volta per tutte, tu e tutti quelli che sono assieme a te.
Se vuoi "segni" sappi che nessun segno ti sarà dato. Gesù stesso non ne diede a chi Glieli chiese perchè Lui sapeva che erano schernitori , proprio come te!
Non devo dimostrare NULLA ne a te ne a nessuno, ti dico solo , e per l'ultima volta ti viene data questa possibilità che lo Spirito Santo sarebbe anche per te , SE__SE__e SE.....medita tu questi "SE".
Sappi che in Atti 2:38 è scritto : "Ravvedetevi (primo passo!) e ciascuno di voi sia battezzato nel nome di Gesù Cristo (secondo passo), per il perdono dei vostri peccati, e voi riceverete il dono dello Spirito Santo (risultato). Perché per voi è la promessa ( i presenti), per i vostri figli, e per tutti quelli che sono lontani (luogo e tempo) , per quanti il Signore, nostro Dio, ne chiamerà».
In Giovanni 6:44 è scritto :
"Nessuno può venire a me se non lo attira il Padre".
Se chiunque, di OGNI denominazione, con qualsiasi titolo teologico, può smentire la somma di questi passi con la Scrittura, allora il Battesimo con lo Spirito Santo non è più attuale, se non può farlo, chiunque esso sia, taccia!
Vuoi sapere "come" si ricevono le parole del Signore? Leggi la Bibbia e CREDILA e lo saprai.
Molto avresti/e da imparare sullo Spirito Santo (vedi Isaia e l'impiastro di fichi mezionato, ad esempio) , ma non sono quì per lezioni teologiche , tantomeno con chi è in una condizione di allontanamento da Dio e continua a schernire. Lidia , mercante di porpora si DISPOSE a udire e il Signore le toccò il cuore per CREDERE. Se non c'è disposizione , ma anzi, fà opposizione, vano è ogni discorso.
Credo che figure meschine le stia facendo tu, basta leggere in Apocalisse dove una persona che si definisce "Ateo" e dove dice che COME TE non crede alle guarigioni, ti ha però descritto per come appari alla gente , perchè è intelligente ee libero di vedere quello che "E'" come tutti , tranne coloro che si sono aggregati a te. Basta vedere come sgattaioli quando qualcuno ti fa notare che SEI TU che cerchi le persone in privato e che mandi mail a destra e a manca ; già lo fece Omega dicendoti di pubblicare la sua in risposta alla tua, ora l'ha rifatto un sorriso, ma appena si tocca questo tasto, cambi discorso.
Sonny, lo dico per il tuo bene una volta per tutte, poi problemi tuoi : RAVVEDITI!!!!!
Mi scuso con la cara Kelly e con il caro raimboy, se , a causa mia (ma credo non per colpa mia) questo forum è scaduto di livello per un tempo , livello che credo che mai un luogo di incontro e discussione dovrebbe toccare e mi scuso se purtoppo molti che si danno il nome di "cristiani" (o ex) danno scandalo a chi non lo è e non lo è mai stato e molto probabilmente nemmeno mai lo sarà, anche per colpa nostra.
scusate ancora.
Un abbraccio |
Sonnyp
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03/07/2008 19:05 Ok, scusa Rainboy per avere caito male le tue parole.
Anche tu Omega... sono partito subito all'attacco!
E' che ultimamente, al lavoro ci stanno veramente stressando e... magari mi sfogo un pò troppo!
Per Claudio:
Lascia perdere le lampade e i versetti biblici che usi a tuo proprio uso e consumo!
Ti ho chiesto:
Come ti metti in contatto con Cristo?
Come ti ordinerebbe Cristo di pregare o non pregare per qualcuno?
E' forse un segreto di stato?
Penso che molta gente sia curiosa di sentire la tua spiegazione!
Se tu possiedi lo Spirito Santo, tu hai capito perchè ce l'ho con te!
O per caso non te l'ha ancora rivelato? Hai provato a guardare nella sfera di cristallo?
Come ho detto a qualcun altro... .se la scienza, o chi per lei, un giorno riuscirà a dimostrare che Cristo non è mai esistito, sai che risate ci faremo su di te?
Come lo potrai poi spiegare il tuo Signore?
Ti scuserai dicendo che avevi lo spirito di-VINO?
Stiamo comunque aspettando che tu ci spieghi come ricevi gli ordini da Cristo o il Suo Spirito Santo!
Se non rispondi, capiremo lo stesso! Sono tutte panzanate, come del resto fanno anche i tuoi colleghi sgamati da Striscia la Notizia! |
claudio.41
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03/07/2008 17:58 Re: Re x Sonny =omegabible=, 03/07/2008 17.46:
Comunque Sonny,il tuo modo di interloquire è sempre in attacco,è sempre inquisitorio. Qualsiasi cosa ti venga detta tu trovi sempre il lato negativo,il lato dell'inganno e del sotterfugio.
!
"La lampada del corpo è l'occhio, Se il tuo occhio è tenebre, quanto grandi sono le TUE tenebre" (Gesù)
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=omegabible=
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03/07/2008 17:46 Re x Sonny Mi sono collegato alle 17 e rispondo ora.
Non è una colpa alzarsi alle 4 di mattina per andare a lavorare ma è un peccato presumere che il tuo interlocutore lo sapesse.
Credi che lo avrei scritto se lo avessi saputo????
Comunque Sonny,il tuo modo di interloquire è sempre in attacco,è sempre inquisitorio. Qualsiasi cosa ti venga detta tu trovi sempre il lato negativo,il lato dell'inganno e del sotterfugio.
Capisco il tormento e la rabbia che sono in te,ma non puoi riversarla sparando nei vari forum anche verso chi tende una mano.
Questo è quanto!
Buona serata.
omega
ps. Essere più aperto di mente cosa vuol dire? Assentire a quello che dici? Mi sembra proprio così! |
Rainboy
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03/07/2008 17:14
Ma leggi quello che scrivo?
Mi pare che anche tu, come Omega, leggiate solo quello che volete leggere!
Io mi alzo tutte le mattine alle quattro, per lavoro mio caro, non certo perchè Claudio41 non mi fa dormire!
Veramente sei tu che non hai letto bene cosa ho scritto io... ho solo detto che mi spiace tu sia costretto a fare simili levatacce.
Io non so se tu sei in qualche modo religioso Rainboy,
Ho già scritto due volte di essere ateo, facciamo tre con questa...
Proviamo a chiamarla una giusta causa che mi vede implicato in prima persona essendoci stato per ben 25 anni in una setta che ne odoro la puzza anche solo attraverso un monitor?
Ma cosa c'entra Claudio con i TdG? Tu hai le allucinazioni olfattive, mi sa! ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Senti. Te lo hanno detto tutti che ti stai sbagliando e che Claudio non si proclama né santone né investito di chissà quali poteri; ti hanno messo in chiaro la cosa sia tutti quelli che hai chiamato i suoi "discepoli", sia degli esterni come Omega, sia lui stesso.
Certo io e te non crediamo che si guarisca tramite la fede in Cristo, lui sì, ma cosa in questo lo rende diverso da qualsiasi serio e onesto CREDENTE? Se ce l'hai con lui solo per questo, allora non odi i "guaritori", odi tutti i credenti! Se invece non è così, non hai nessun motivo per attaccarlo incessantemente una pagina dopo l'altra.
Stai sfogando la tua ira sul bersaglio sbagliato. E superata una certa soglia, lasciamelo dire, inizi a diventare un po' patetico.
Vuoi un bersaglio più reale? Incazzati con Ratzinger, che oltre a proclamarsi vicario di Cristo in terra, conferma e addirittura rivaluta il ruolo degli esorcisti in Italia, trasformando le psicopatologie in "possessioni demoniache". Lui sì che è il capo di una banda di "guaritori"... |
Sonnyp
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03/07/2008 15:59 Ma leggi quello che scrivo? Mi pare che anche tu, come Omega, leggiate solo quello che volete leggere!
Io mi alzo tutte le mattine alle quattro, per lavoro mio caro, non certo perchè Claudio41 non mi fa dormire!
Che poi, il mio odio traspaia da tutti i miei scritti, bhè, consentimelo, forse dovresti darti un'aggiustatina ai tuoi parametri di valutazione.
Proviamo a chiamarla avversione per coloro che abusano dei più deboli?
Proviamo a chiamarla una giusta causa che mi vede implicato in prima persona essendoci stato per ben 25 anni in una setta che ne odoro la puzza anche solo attraverso un monitor?
Io non so se tu sei in qualche modo religioso Rainboy, ma, chiunque si permetta, come ha fatto Claudio41, di dire che lui se prega per qualcuno lo fa solo per comando ricevuto dal suo Signore, e questo, dopo una mia ESPLICITA richiesta di aiuto per una persona mia amica... bhè, se tu riesci ad accettare una simile panzanata, mio caro, devo desumere che anche tu ti sia lasciato prendere nella rete!
Ho detto più volte: vogliono credere che le mucche volano in cielo?
Nessuno si fa male!
Ma quando queste persone, abusano della credulità dei più semplici e ignoranti, questo non è giusto! Occorre che vengano smascherati a beneficio della libertà mentale e psichica dei più deboli!
Se poi, tu questa informazione, la vedi come odio verso questi guru, ok, allora vuol dire che hai ragione tu. Che altro dirti?
Già, dimenticavo....!
Perchè il mitico Claudio41 non ci mostra come li riceve questi ordini?
Per sms?
Telegramma?
Un angelo dal cielo?
Telepaticamente dallo Spirito Santo?
O è in perenne contatto mentale con il Signore?
C'illumini il nuovo profetastro di Viareggio!
Pendiamo dalle sue labbra! |
Rainboy
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03/07/2008 12:19
Poi... perchè tutti quelli con cui dissentiamo, ci rinfacciano odio?
I tdg vedono odio. I cattolici vedono odio. Voi di non so quale fede vedete odio. ma dove ho scritto qualcosa con l'odio?
Che ci sia dell'odio da parte tua, non so se verso la persona di Claudio o verso ciò che ritieni Claudio rappresenti, è evidente a tutti Sonny. Questo a prescindere da quanto siano fondate le tue argomentazioni.
Decine di pagine di accanimento, feroce e metodico, testimoniano il tuo profondo astio.
Questo non vuol dire tu non sappia essere razionale, anche io condivido una parte di quello che dici, talvolta discutendo con credenti più o meno fondamentalisti le tue tematiche sono emerse dal mio pensiero... le guarigioni autoprodotte dal corpo, la fede come placebo, lo sfruttamento delle coscienze da parte delle religioni, le scritture con cui si dice tutto e il contrario di tutto. Ma qui siamo in ben altro terreno. Una simile campagna di distruzione ad personam esula completamente da quello che può essere un normale confronto.
Ti chiedo perciò di riflettere bene sul perché di questo accanimento.
Non intendo moderarti, Apo è un forum dove il confronto è permesso in quasi ogni forma, anche questa purtroppo.
Ma appari così divorato e tormentato, che dubito troveresti pace anche se Claudio.41 venisse arrestato per abuso di credulità popolare e finisse al banco degli imputati assieme a Vanna Marchi.
P.S. poveraccio, alzarsi alle quattro! Hai tutta la mia (laica) compassione... e dire che io invece soffro di insonnia ![[SM=g27834]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/5566800.gif)
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