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Fede e ReligioniQuando un miracolo ha un seguito di documenti storici.

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[POSTQUOTE][QUOTE:135445021=ZarzacoDranae, 24/02/2018 14:34]

:...................

Hola. Certo è che fin dall'infanzia NE abbiamo subiti di condizionamenti... in nome di una spiritualità mal, o per niente compresa, nè, tantomeno condivisa, ma non esagerate-iamo, NON dovete colpevolizzarvi-ci più di tanto... la vostra sembra sfociare in una sorta di autopunizione.
Che io abbia sbagliato forum? Adesso chiedo... CRISTIANAAAAALIBERAAAAAA SOS, Help my, AIUTAM, mmmm,  quando si ha bisogno lei non c'è mai.... vabbè, vabbè, tirem innanz...

L'approvazione, o la negazione, per sostenerle, vanno sempre considerate in rapporto delle "carte" che si hanno in mano con cui discutere e/o ribattere. Se voi cari ragassuoli non ne avete e preferite negare solo "perchè così mi piace" o, "non è possibile e allora non ci posso credere", beh, allora stiamo limitandoci (mi ci ficco un pò anch'io). Ci si lamenta SEMPRE delle scarsità delle documentazioni, perchè tutto quanto fa mystero proviene da "un sentito dire", "l'ha detto Tizio e poi Caio l'ha riferito", "il cugino della maiala ha detto che lo suocero verro è finito in salsicce"... ecc. Quando i documenti latitano ci facciamo ( mi RI-metto in mezzo ) quattro, anche otto risate. [SM=x789049]  [SM=x789049]  [SM=x789049]

Ma se per partito preso ci comportiamo (cazzegiuggiolando) alla misma stregua anche quando tali documentazioni NON mancano, adducendo che non ci si può fidare di nulla, notai (diversi) compresi, benissimo andem fora e seram la porta col cadnass, inutile discutere di QUALUNQUE cosa perchè se per sfortuna, questa esce dai nostri (ristretti) parametri, niente può più essere discusso, ma TUTTO rifiutato. Questo a mio parere è un modo di procedere della bigoncia... Ogni seria ricerca viene così regolarmente messa alla gogna e garrotata... [SM=x789068]

Niente ha più senso, basta discriminare stando seduti in poltrona, chi se ne frega se tali, tanti (e diversi) documenti riportano fatti e date, testimonianze sottoscritte, prima, durante e dopo l'evento, NON solo dai soliti voltagabbana di prelati, ma anche y sobre todo da medici e notai che nulla avevano da spartire con la chiesa. E alùra? siamo SEMPER alle solite: riponiamo tutto (spesso gongolando) negli stretti e spesso ottusi parametri che ci competono, ci basta insomma galleggiare nel nostro brodo, il cui sapore ci è ben noto e ci rassicura, guai a cambiare menù... Indagare a fondo costa tempo e fatica.

Ma NON è un delitto, ma solo un indice di ristrette convenzioni già ampiamente palpeggiate... di chi non chiede di meglio che rimanere ad oltranza sulle proprie posizioni, come in una guerra ci si adagia in trincea... Cascasse il mondo. O una gamba... [SM=g27828] 
Saludos a vosotros[/QUOTE][/POSTQUOTE]

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ZarzacoDranae	21/02/2018 15:24 Ho postato a suo tempo questo post in un altro posto, col permesso della corte lo re-imposto. Si discuteva di "miracoli" tanto conclamati quanto storici. Sembra che la fede abbia fatto rispuntare un arto amputato... una gamba. Mi riferisco a Miguel Juan Pellicer un contadino di 23 anni, e alla sera del 29 marzo 1640 mentre dormiva nel suo domicilio di Calanda (Bassa Aragona), al quale rispuntò improvvisamente la gamba destra che gli era stata amputata nell'ottobre del 1637 all'ospedale pubblico di Saragozza. Qui vuole la tradizione che sia venuta, non apparsa (sic) la Madonna nel 40 d.C. adorata da ogni saragozzese e ancor più dal nostro Miguel che la pregava continuamente. Risultò che la gamba era la stessa che era stata asportata e poi seppellita. Il processo per l'accertamento riunì 9 giudici, non prelati, scelti tra persone estranee alla gestione delle due basiliche allora esistenti in Saragozza. Furono ascoltati decine di testimoni, dal primario dell'ospedale dove fu operato alle decine di persone che l'avevano visto chiedere l'elemosina davanti alla Basilica del Pilar dove si raccoglieva in preghiera, ostentando il moncone della gamba. Il "Notaio Reale" sull'onda del "miracolo" giunse in città 3 giorni dopo raccogliendo svariate testimonianze , di chi aveva visto per anni Miguel senza una gamba lavorare faticosamente appoggiandosi alle stampelle. Gli stessi che poi constatarono che lo stesso individuo aveva due gambe. Di assoluta preminenza la constatazione che la gamba comparsa era la stessa che dopo l'amputazione era stata sotterrata entro l'ospedale stesso. Per fortunata evenienza la gamba reimpiantata portava ancora i segni di un morso di cane e della asportazione di una cisti. Il ripristino della gamba fu completo, pur permanendo un segno circolare bluastro nel luogo del reimpianto. Quando i fatti furono definitivamente accertati dal collegio giudicante, Miguel fu chiamato a Madrid, dove il Re Filippo IV di Spagna si inchinò a baciare la gamba miracolata. A tutt'oggi è ancora consultabile il registro in cui il Notaio di un paese vicino il 2 aprile, a 3 giorni di distanza dall'evento "miracoloso", registrò dettagliatamente le testimonianze e le constatazioni che pote'raccogliere sul luogo. La relazione fa ancora parte integrante di un grosso registro che riporta tutte le pratiche notarili che furono registrate nel 1640, rendendo IMPOSSIBILE quindi una immissione di un documento FALSO in tempi posteriori. Non solo, nella Basilica della Virgin del Pilar c'è ancora gelosamente custodito ed esposto al pubblico un librone che contiene gli atti processuali e la sentenza datata 27 aprile 1641. Il quadro delle "prove" sembra completo, Anche se il mio amico Garlaschelli del CICAPiscounamazza ha provato, se non a destabilizzare il fatto, almeno a ridurlo...Sembra che non ci sia riuscito, gli ho offerto lo stesso l'aperitivo... Si potrebbe cercare di smontare il tutto con il dar credito agli eventi storici dell'epoca, dalla guerra dei 30 anni, alla peste, all'indipendenza del Portogallo, ecc. Ma ci incammineremmo in strade buie e strette, tutt'altre storie a mio avviso, con altre tendenze e scopi. Di questo presunto miracolo rimangono i documenti con centinaia di testimonianze, le più svariate, di persone che conoscevano il miracolato ma che spesso non si conoscevano tra loro, dando sempre testimonianze univoche. Che dire? Mi appello al grande Max che con il dono del discernimento conciso non dubito che a riguardo dia serie validi indicazioni. Un saluto
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Max Cava	08/03/2018 22:59 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZarzacoDranae, 08.03.2018 22:12: :..................... Lo so, lo so, buongustaio... Alla fine faremo tutto un conto, prepara l'assegno... Questa é la prova provata che non leggi. Ho detto che qui i soldi si trovano per terra, cosa vuoi che ci faccia con gli assegni? Quando sarà il momento, se li avrai meritati, ti darò un pacchettino di euri in contanti.
ZarzacoDranae	08/03/2018 22:12 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Max Cava, 08/03/2018 18:14: La sera, non vedo l'ora di arrivare a casa per poterti leggere. Avevo dimenticato l'applauso. :..................... Lo so, lo so, buongustaio... Alla fine faremo tutto un conto, prepara l'assegno...
Max Cava	08/03/2018 18:14 Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZarzacoDranae, 08.03.2018 17:36: :...................... Ciao Max. Seeeee, seeeee, dicono tutti così, all'atto pratico nisba de nisba. Ma perchè una buona volta non dici le cose come stanno? A NOI puoi dirlo... che NON hai trovato uno stinco di prete disposto ad immolarsi per confessarti. Prova ne sia che alla tua disponibilità di penitente, quasi TUTTI i confessori si sono dati alla macchia, i rimanenti hanno chiesto un anno di ferie. Oooooh! Mio Dio... PS. Curiosità, chi altri si sarebbero slogati una mascella divertendosi per le tue entrate, nonchè uscite??? Un saluto vecchio mio La sera, non vedo l'ora di arrivare a casa per poterti leggere. Avevo dimenticato l'applauso.
ZarzacoDranae	08/03/2018 17:36 Re: Re: Re: Re: Re: Max Cava, 07/03/2018 22:44: Non c'è problema, vai così che vai bene!! :...................... Ciao Max. Seeeee, seeeee, dicono tutti così, all'atto pratico nisba de nisba. Ma perchè una buona volta non dici le cose come stanno? A NOI puoi dirlo... che NON hai trovato uno stinco di prete disposto ad immolarsi per confessarti. Prova ne sia che alla tua disponibilità di penitente, quasi TUTTI i confessori si sono dati alla macchia, i rimanenti hanno chiesto un anno di ferie. Oooooh! Mio Dio... PS. Curiosità, chi altri si sarebbero slogati una mascella divertendosi per le tue entrate, nonchè uscite??? Un saluto vecchio mio
Max Cava	07/03/2018 22:44 Re: Re: Re: Re: ZarzacoDranae, 07.03.2018 20:34: :................ Vabbè vabbè Maxim, maaaaa a quando la confessione ? Non c'è problema, vai così che vai bene!!
ZarzacoDranae	07/03/2018 20:34 Re: Re: Re: Max Cava, 07/03/2018 14:15: Lo vedi che ti distrai? :................ Vabbè vabbè Maxim, maaaaa a quando la confessione ?
Cristianalibera	07/03/2018 20:01 Bella testimonianza zarza, non conoscevo questo fatto.
Max Cava	07/03/2018 14:15 Re: Re: ZarzacoDranae, 06.03.2018 16:02: :::::::::::::...... Hola grande Max. Tranquillo non ti distrarre dici ??;;;///)))?!?!? Che bello... senza alcun dubbio le tue risposte surclassano le mie, così chiare come sono hanno una finalità invidiabile, vogliono dire tutto e di più, così PREGNE come sono di contenuti. Vanno nel profondo, in profondità, mooolto in profondità, fanno un baffo anche alla Fossa delle Marianne... da non confondersi con le Marianne che vanno per le campagne... Un saluto PS. permettimi caro Max un consiglio salutistico, se posso. NON genufletterti troppo, hai la tua età. Sai la schiena NON è più quella di una volta.... Lo vedi che ti distrai?
ZarzacoDranae	06/03/2018 16:13 Re: Max Cava, 21/02/2018 18:12: Mi appello al grande Max che con il dono del discernimento conciso non dubito che a riguardo dia serie validi indicazioni. Posta un altro miracolo e vado a confessarmi di corsa. :...................... Avevo dimenticato il desiderio di Max che voleva confessarsi. Rimediamo... rimediamo... come no... Ogni richiesta del Dr. Max è un privilegio. ... so che ci tiene a confessarsi, magari di nascosto agli altri atei... per esaudirsi farebbe franchi svisSSeri falsi...Proviamo ad accontentarlo. Venimmo a sapere delle traversie della miracolata Maddalena Carini tramite il suo ultimo direttore spirituale, don Marco Sacchi. Mettendo insieme le conversazioni con questo sacerdote con le altre indagini sul caso appurammo che: a 31 anni Maddalena aveva un peso di soli 29 kg, "divorato" da 21 anni di insopportabili sofferenze. Sofferenze profuse da: 1) Morbo di Pott (tbc ossea) dall'età di 13 anni. 2) Carie e calcificazioni in alcune vertebre dorsali. 3) Spondilite. 4) Ascesso ossifluente al gran trocantere destro con relativa lesione e riduzione (in pratica mancavano circa 5 cm d'osso). 5) Pelviannessite tubercolare. 6) Peritonite fibroplastica con versamenti. 7) Angina pectoris da coronatite. 8) Mesenterite tubercolare. 9) Pleurite sierofibrinosa. 10) Grave anemia perniciosa. 11) Colecistite con vomito di bile ricorrente. 12) Adenopatite ghiandolare. Con queste belle cartelle cliniche nel 1947 fu portata a Lourdes, ritornando che stava peggio. Nel febbraio 1948 fu dimessa da una clinica per morire a casa sua. Era da tempo nutrita solo con acqua e zucchero, posta su un'asse bocconi perchè vomitava di continuo. La temperatura saliva spessissimo ai 40°. Con tutto questo Maddalena non morì, volle essere ricondotta a Lourdes. Un speranza assurda per una prognosi infausta. Fu comunque accontentata e il 9 agosto 1948, fu "issata" quasi cadavere sul treno diretto alla grotta di Massabielle (Lourdes). Il 15 agosto data del ritorno, Maddalena era ormai boccheggiante, ma avvenne l'impossibile. Guarì di colpo, in un attimo. Lei amava non mettersi in mostra e parlava poco, ma da Don Sacchi apprendemmo il " SUO " momento: " in un breve spazio di tempo ho avvertito dei violenti strappi dentro il mio corpo, poi dei forti formicolii in tutta la persona e infine la netta sensazione di essere un'altra, con un corpo nuovo e sano, mentre non avvertivo più le torture interne. Mi venne all'improvviso un gran appetito e la voglia di camminare, scese dalla barella e... camminò, dopo anni che non lo faceva. Radiologi e luminari non credettero ai loro ochhi. La Commissione Internazionale di Parigi dichiarò contro ogni logica la "guerison de cette malade survenu brusquement". Guarigione istantanea poi accertata diagnosticamente, con la scomparsa totale anche del terribile morbo di Pott. Un ATEO come il Prof. Villa che l'aveva in cura, in una sua cartella scrisse: "Offenderebbe la verità chi presumesse di negare i fatti. Noi medici sappiamo troppo bene quali sono i confini di una interpretazione razionale di essi". Un medico, Prof. Marengo, ritenuto un luminare e che analizzò nei particolari il caso della Carini ebbe a dire: "Ci troviamo di fronte ad una guarigione completa che non può essere spiegata con le nostre cognizioni mediche. Assolutamente inspiegabile poi, se non si ammette l'intervento di forze soprannaturali, è la istantaneità della guarigione avvenuta proprio quando "l'exitus" era imminente". Credo sia sufficiente per portare il nostro-vostro-loro-Max davanti ad un confessionale. Ogni promessa è debito. Tra galantuomini BASTA LA PAROLA, che non sia un confetto lassativo però.... Un saluto
ZarzacoDranae	06/03/2018 16:02 Re: Max Cava, 05/03/2018 19:03: Tranquillo, non ti distrarre. :::::::::::::...... Hola grande Max. Tranquillo non ti distrarre dici ??;;;///)))?!?!? Che bello... senza alcun dubbio le tue risposte surclassano le mie, così chiare come sono hanno una finalità invidiabile, vogliono dire tutto e di più, così PREGNE come sono di contenuti. Vanno nel profondo, in profondità, mooolto in profondità, fanno un baffo anche alla Fossa delle Marianne... da non confondersi con le Marianne che vanno per le campagne... Un saluto PS. permettimi caro Max un consiglio salutistico, se posso. NON genufletterti troppo, hai la tua età. Sai la schiena NON è più quella di una volta....

ZarzacoDranae, 08.03.2018 22:12:

Max Cava, 08/03/2018 18:14:

ZarzacoDranae, 08.03.2018 17:36:

Max Cava, 07/03/2018 22:44:

ZarzacoDranae, 07.03.2018 20:34:

Max Cava, 07/03/2018 14:15:

ZarzacoDranae, 06.03.2018 16:02:

Max Cava, 21/02/2018 18:12:

Max Cava, 05/03/2018 19:03:

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