Adamo ed Eva

Ultimo Aggiornamento: 27/04/2018 13:08

Rainboy

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Cardinale

28/11/2017 14:28

00#134

Cristianalibera, 24/11/2017 11.15:
@ rain, cerco di essere sintetica, che finalmente ho due giorni liberi, eppure programmate con diversi impegni.

Il mio esempio medico medicina e Gesù e Spirito santo volevo solo indicare come un paziente connette una sua guarigione alla medicina a lui prescritta così il credente connette le sue esperienze spirituali a Gesù e allo Spirito S. Se si rivole a loro.
E questo a prescindere se queste due persone esistono oppure no.
Ho già detto che i credenti non possono provare lavoro esistenza, ma sentirne li effetti. Ora tu dici, ma se non ha lo prova se esistono come puoi avere la certezza che gli effetti sono da attribuire a loro. Nessuna certezza mattematica, solo quella del cuore e di ragionamenti logici per me,
Devo fare per forza un esempio mio,
Io durante una preghiera carismatica, non in chiesa ma in una sala hotel, ho avuto una guarigione di memoria che riguardava il periodo prenatale nel grembo materno, che aveva come lieto effetto che sono stata guarita dalla mia paura dall' altezza.
Tutto questo capitato in pochi minuti.
Non sto qui a spiegare come cosa ecc.
Io dico, sappiamo tutti che blocchi e trami nella Psychologia sono cose difficili da curare, ci vogliono ore ore di sedute, solo per capire l'evento che ha portato ad un trauma e poi altre ore e ore a scioglierlo .

Ecco, dimmi tu una valida alternativa, se non è stato lo S.S. ad intervenire, come è stato possibile che ho potuto essere sanata durante preghiera fatta da semplici persone secondo il nostro credo avendo i dono carismatici elencati nella lettera di Paulo ( sì lo so chissà se ispirata o no e bla bla) .
Hai tu una valida alternativa?

Quindi, se capisco bene, ammetti il fatto che non trovi una connessione diretta fra questo evento e l'azione dello spirito santo. Quello che ti colpisce è il fatto che quando questo evento è accaduto stavi pregando, non hai una spiegazione per questo evento, e la natura dell'evento ricade all'interno di una serie di doni promessi al credente in una lettera di Paolo.

Ho capito bene?

Poi ti scrivo che genere di ragionamenti farei io su una situazione di questo genere, ma per intanto voglio assicurarmi di aver compreso la situazione.

Inoltre, sempre per essere sicuro che ci stiamo intendendo, vorrei che un attimo che tu mi chiarificassi questo passaggio:

"E questo a prescindere se queste due persone esistono oppure no. Ho già detto che i credenti non possono provare lavoro esistenza, ma sentirne li effetti."

Stai dicendo che Gesù e lo spirito santo potrebbero anche non esistere (non far parte in nessuna forma della realtà) ma se anche ciò fosse vero, noi continueremmo a sentirne gli effetti?

Cristianalibera, 24/11/2017 20.28:
Per salvare il mondo. In senso metaforico, ma anche letterale, se consideri che ci avviamo verso sfide di proporzioni apocalittiche come la sovrappopolazione e il riscaldamento globale, e stiamo già gestendo (male) sfide potenzialmente altrettanto pericolose come la proliferazione di armi nucleari, la graduale islamizzazione della cultura occidentale e il lento, inarrestabile declino dell'impero americano. Tutto questo al netto di tutte le nuove sfide aperte dalla tecnologia per la gestione in bene e in male dei diritti umani fondamentali, che sono troppe per essere elencate. Cristiana... per reagire come si deve, l'umanità dovrà arrivare a capire che è necessario unirsi con un grado di coesione che non ha nessun precedente nella nostra storia. E purtroppo, la sistematica convinzione di TUTTI i popoli di questo pianeta di avere testi religiosi con "la verità" scritta sopra, è una delle più grandi cause di divisione che abbiamo. La convinzione di non avere bisogno di prendersi cura di questo pianeta perché tanto gli eventi sono regolati da un piano divino (per esempio, perché Gesù tornerà presto a prenderci... googlati "Apocalypse lobby" se conosci l'inglese e vuoi gelarti il sangue...), è un altro fattore fondamentale. In ultima analisi, l'assenza di pensiero critico e delle nozioni basilari dello scetticismo è la chiave.

Sono sempre stata credente cristiana e appartenente a vari movimenti, luterani , neoapostolici, tdg, e ora cattolica, a parte i tdg nessuna chiesa ha insegnato che non giusto di prendersi cura del pianeta perché tanto Gesù tornera'.
Per appoggiare la tua visione del mondo non ho bisogno di diventare atea, perchè la condivido già .
E credimi fin'ora nessun ateo mi ha risposto cosi.

Molte chiese degli Stati Uniti perseguono questo tipo di visione. Io ho sentito molte testimonianze di quella gente, sia credente che ex-credente... è roba che se te la raccontassi, non ci crederesti.

Cristianalibera, 24/11/2017 20.28:

Per appoggiare la tua visione del mondo non ho bisogno di diventare atea, perchè la condivido già .
E credimi fin'ora nessun ateo mi ha risposto cosi.

Per essere chiari, non ho mai detto che non la si possa appoggiare da credenti. Io credo che l'aspetto essenziale sia insegnare alla gente una buona applicazione del pensiero critico. Questo include le basi della logica e della filosofia (soprattutto le basi dell'epistemologia, la branca che affronta la domanda "su che basi sappiamo quello che sappiamo?"). Inoltre anche se non fa strettamente parte del pensiero critico in quanto tale, non sarebbe male se la gente imparasse anche come funziona il metodo scientifico, che è la sua più importante applicazione pratica.

Ora, si dà il caso che in conseguenza di tutto questo, io sia anche ateo. Non ho molta scelta a riguardo: in tutte le situazioni in cui ho valutato le evidenze propostemi a favore di varie religioni, le ho trovate insufficienti e/o fallaci. Mi sembra che una persona che raggiunge un'applicazione coerente del pensiero critico e poi da quelle basi guarda al genere di prove disponibili in questo momento storico per sostanziare le affermazioni delle varie religioni, finirà per trovarle insufficienti, e dovrà quindi assumere una posizione di ateismo agnostico (forse anche di ateismo gnostico verso alcune specifiche definizioni di Dio che violano la logica). Ma è chiaro che non posso escludere il fatto che da qualche parte una persona con le prove per sostanziare una qualche definizione di Dio esista, e che semplicemente io non l'abbia mai incontrata.
In ultima analisi il mio obiettivo in termini idealistici è che voglio che tutte le persone abbiano buone ragioni per credere in quello in cui credono.
Se qualcuno ha ragioni sufficienti per giustificare una specifica visione del trascendente, e può soddisfare il suo onere della prova, io non vedo l'ora di incontrarlo. Perché mi importa della verità... voglio essere convinto di ciò che è vero, e non voglio essere convinto di ciò che è falso.

Titti-79, 24/11/2017 17.17:
Sono sicuro che ci sono anche altre idee, mi piacerebbe sentire se qualcuno qui ne ha.

Bhè... ciò che fa Biglino nelle sue conferenze è più o meno questo: leggere la bibbia, spiegare cosa c'è scritto e far capire alla gente che non c'è scritto quello che dicono in chiesa o al catechismo o nell'ora di religione a scuola.
Potrebbe essere un modo per "incuriosire" e far venire alla gente la voglia di "approfondire" l'argomento.
Io le passerei in tv in prima serata!
Magari mentre va in onda il grandefratellovip... all'improvviso, tra un televoto e una eliminazione... ZACCC! Fai partire una conferenza!

Titti.

Non per essere brutale, ma non vedo come sostituire le baggianate teologiche sulla Bibbia con le baggianate ufologiche di Biglino migliori la situazione. Se vogliamo insegnare filologia dell'antico greco e dell'aramaico, preoccupiamoci di mandare in onda un programma di critica testuale e filologia del greco antico e dell'aramaico. Non mi sembra però un tema facilmente accessibile al pubblico italiano. La parte che il pubblico italiano capirebbe facilmente in una conferenza di Biglino trasmessa in tv è la parte del "Dio era un alieno e le date dell'Antico Testamento coincidono con le visite dei padroni alieni", che ha un livello di supporto storico e scientifico pari a quello delle visite dei messi divini in cui credono i cattolici.

[Modificato da Rainboy 28/11/2017 14:58]