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Sono una credente agnostica

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    Titti-79
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    00 01/02/2018 16:17
    Re:


    Ma tu sai o non sai se Dio esiste? Questo ancora non capisco.


    Se io dico "SO che dio non esiste" ho l'onere della prova, perché sto affermando una verità assoluta.
    E' solo un modo per rigirare la frittata da parte dei credenti, che così facendo pensano di avere il diritto di affermare anche loro che dio esiste.
    Io la vedo diversamente la questione.
    All'alba dei tempi non c'era nessun dio. Ancora oggi ci sono popolazioni di indigeni che di dio non ne sanno un benemerito nulla. Probabilmente, se nessuno ad un certo punto se lo fosse inventato (o distorto racconti antichi), adesso avremmo raggiunto un livello di evoluzione tale per cui viaggeremmo con il teletrasporto. [SM=g2407713]
    Invece siamo ancora qui a dover rispondere a domande di questo tipo... [SM=x789073]



    Ok, allora comprendi pure perché mi definisco credente agnostica. [SM=g27811]


    La parola "credente" per me non può essere associata ad agnostico o gnostico.
    Perché nel momento in cui cominci a nutrire dei dubbi non sei più credente.
    La fede non conosce né accetta esitazione, lo sai vero?
    Diventi semplicemente agnostico, il credente non c'è più... fattene una ragione! [SM=g27828]
    Allora dimmi secondo te che differenza c'è tra ateo agnostico e credente agnostico?
    Sono tutti e due a metà strada, solo che provengono da direzioni opposte!
    Come fai a stabilire fino a che punto della strada sei credente agnostico e quando invece sei passato oltre e sei diventato ateo agnostico?!

    Come dicevo prima, posso comprenderti solo se consideriamo la cosa come un "percorso".
    Ma rimanere a metà, senza riuscire ad andare né avanti né indietro... a sto punto era meglio rimanere al punto di partenza, no? [SM=x1468240]


    Titti.
    [Modificato da Titti-79 01/02/2018 16:19]
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    Cristianalibera
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    00 01/02/2018 18:14
    Re: Re:





    Se io dico "SO che dio non esiste" ho l'onere della prova, perché sto affermando una verità assoluta.
    E' solo un modo per rigirare la frittata da parte dei credenti, che così facendo pensano di avere il diritto di affermare anche loro che dio esiste.



    I credenti... troppi pregiudizi hai.
    Non era la mia intenzione di girare la frittata.
    Anche perché io non ho mai affermato : Dio esiste, o so che Dio esiste, ho sempre detto io credo che Dio esiste, sono cose ben diverse.
    Era solo la mia curiosità di sapere come la pensi.




    Io la vedo diversamente la questione.
    All'alba dei tempi non c'era nessun dio. Ancora oggi ci sono popolazioni di indigeni che di dio non ne sanno un benemerito nulla. Probabilmente, se nessuno ad un certo punto se lo fosse inventato (o distorto racconti antichi), adesso avremmo raggiunto un livello di evoluzione tale per cui viaggeremmo con il teletrasporto. [SM=g2407713]
    Invece siamo ancora qui a dover rispondere a domande di questo tipo... [SM=x789073]



    E che ne sai tu? Gli indigeni senza Dio di cui parli non mi pare che si siano molto sviluppati in quella direzione. [SM=g27828]






    La parola "credente" per me non può essere associata ad agnostico o gnostico.
    Perché nel momento in cui cominci a nutrire dei dubbi non sei più credente.
    La fede non conosce né accetta esitazione, lo sai vero?



    No, non lo so, forse tu sei stata così da credente è per questo per te è cosi.
    Per me così non è mai stato.



    Diventi semplicemente agnostico, il credente non c'è più... fattene una ragione! [SM=g27828]



    Manno, mi devo fare ragioni su una cosa che non esiste?
    Non è cosi come tu lo dici, io credo che Dio esiste eppure Gesù vivo, ho solo delle mie riserve su un bel po'di cose, come ad esempio sull'ispirazione di tutta la Bibbia.




    Allora dimmi secondo te che differenza c'è tra ateo agnostico e credente agnostico?
    Sono tutti e due a metà strada, solo che provengono da direzioni opposte!
    Come fai a stabilire fino a che punto della strada sei credente agnostico e quando invece sei passato oltre e sei diventato ateo agnostico?!



    Certo che esiste la differenza, basta vedere Rainboy e me.


    Come dicevo prima, posso comprenderti solo se consideriamo la cosa come un "percorso".
    Ma rimanere a metà, senza riuscire ad andare né avanti né indietro... a sto punto era meglio rimanere al punto di partenza, no? [SM=x1468240]




    No, è perché mai? Certo , non so dove il vento mi porterà ancora. Tra qualche anno potrei essere più atea di te, oppure essere più credente che mai.
    Io sono una persona che non do mai nulla per scontato, e tu?


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    Max Cava
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    00 01/02/2018 18:30
    X Cristiana:



    L'abbinamento aveva tirato fuori Rainboy.
    Infatti lui si dichiara ateo gnostico e agnostico nello stesso tempo, ma riguarda punti diversi.
    E Max gli aveva pure dato ragione.



    Deve essermi sfuggito... in quale discussione?



    Delle volte non vi capisco, lo dice un altro ateo allora ok, lo dico io non va. [SM=g27833]



    Vorrei ricordarti le uniche due regole vigenti in questo Forum:

    1. Gli atei hanno sempre ragione ed i credenti sempre torto, a prescindere da ciò che dicono.

    2. Nel caso, seppur impossibile, dovessero avere torto e/o i credenti, ragione... entra in vigore la regola 1.

    Attieniti!




















































    [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]



    Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

    " Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
    e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


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    Cristianalibera
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    00 01/02/2018 18:36
    Re: X Cristiana:
    Max Cava, 01/02/2018 18.30:




    L'abbinamento aveva tirato fuori Rainboy.
    Infatti lui si dichiara ateo gnostico e agnostico nello stesso tempo, ma riguarda punti diversi.
    E Max gli aveva pure dato ragione.



    Deve essermi sfuggito... in quale discussione?



    Delle volte non vi capisco, lo dice un altro ateo allora ok, lo dico io non va. [SM=g27833]



    Vorrei ricordarti le uniche due regole vigenti in questo Forum:

    1. Gli atei hanno sempre ragione ed i credenti sempre torto, a prescindere da ciò che dicono.

    2. Nel caso, seppur impossibile, dovessero avere torto e/o i credenti, ragione... entra in vigore la regola 1.

    Attieniti!




















































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    [SM=x789049]

    Cmq vedi in Adamo ed Eva, pagina tre. [SM=x789064]

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    Max Cava
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    00 01/02/2018 20:06
    Re: Re: X Cristiana:
    Cristianalibera, 01.02.2018 18:36:





    [SM=x789049]

    Cmq vedi in Adamo ed Eva, pagina tre. [SM=x789064]




    Evidentemente sono affetto da dislessia latente. Con Rain mi succede... [SM=g27825]

    [SM=g2407711]





    Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

    " Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
    e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


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    Re: Re: Re:


    E che ne sai tu? Gli indigeni senza Dio di cui parli non mi pare che si siano molto sviluppati in quella direzione. [SM=g27828]


    E certo, poverini... si son dovuti difendere da frotte di missionari che volevano evangelizzarli a tutti i costi e non hanno avuto il tempo di evolversi! [SM=x789051]



    No, non lo so, forse tu sei stata così da credente è per questo per te è cosi.
    Per me così non è mai stato.


    Non è che era così per me. E' così, punto. [SM=g27828]
    Non credo sia così difficile da capire... credente: CREDE SENZA DUBBI, agnostico: HA DUBBI (piccoli o grandi che siano, non ha importanza), ateo: NON CREDE.



    Manno, mi devo fare ragioni su una cosa che non esiste?
    Non è cosi come tu lo dici, io credo che Dio esiste eppure Gesù vivo, ho solo delle mie riserve su un bel po'di cose, come ad esempio sull'ispirazione di tutta la Bibbia.


    E siamo alle solite... prendiamo dalla religione quello che più ci piace e ci aggrada. Il resto lo buttiamo alle ortiche, chissenefrega! [SM=g27828]



    No, è perché mai? Certo , non so dove il vento mi porterà ancora. Tra qualche anno potrei essere più atea di te, oppure essere più credente che mai.
    Io sono una persona che non do mai nulla per scontato, e tu?


    Ma va bene! L'importante è non rimanere fermi! [SM=x789048]


    Titti. [SM=x789061]
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    00 04/02/2018 00:22
    Re: Re: Re: Re:
    Titti-79, 03/02/2018 23.47:



    E che ne sai tu? Gli indigeni senza Dio di cui parli non mi pare che si siano molto sviluppati in quella direzione. [SM=g27828]


    E certo, poverini... si son dovuti difendere da frotte di missionari che volevano evangelizzarli a tutti i costi e non hanno avuto il tempo di evolversi! [SM=x789051]



    No, non lo so, forse tu sei stata così da credente è per questo per te è cosi.
    Per me così non è mai stato.


    Non è che era così per me. E' così, punto. [SM=g27828]
    Non credo sia così difficile da capire... credente: CREDE SENZA DUBBI, agnostico: HA DUBBI (piccoli o grandi che siano, non ha importanza), ateo: NON CREDE.



    Manno, mi devo fare ragioni su una cosa che non esiste?
    Non è cosi come tu lo dici, io credo che Dio esiste eppure Gesù vivo, ho solo delle mie riserve su un bel po'di cose, come ad esempio sull'ispirazione di tutta la Bibbia.


    E siamo alle solite... prendiamo dalla religione quello che più ci piace e ci aggrada. Il resto lo buttiamo alle ortiche, chissenefrega! [SM=g27828]



    No, è perché mai? Certo , non so dove il vento mi porterà ancora. Tra qualche anno potrei essere più atea di te, oppure essere più credente che mai.
    Io sono una persona che non do mai nulla per scontato, e tu?


    Ma va bene! L'importante è non rimanere fermi! [SM=x789048]


    Titti. [SM=x789061]




    "il credente quanto l’incredulo, ognuno a suo modo, condividono dubbio e fede, sempre che non cerchino di sfuggire a se stessi e alla verità della loro esistenza. Nessuno può sfuggire completamente al dubbio, ma nemmeno alla fede; per l’uno la fede si rende presente contro il dubbio, per l’altro attraverso il dubbio e sotto forma di dubbio. "


    Trova tu chi l'ha detto [SM=g27817] .



    Tu dici che è importante non fermarsi, ma tu ti sei fermata, sai che Dio non esiste, punto. [SM=x789067]


    Non vedo la necessità di dover accettare tutto della teologia ortodossa pur essendo credente, non ti capisco proprio. ... tu accetti forse tutto quel che la scienza ti propina, accetti tu tutta la santa teoria dell'evoluzione? [SM=g27828]





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    00 04/02/2018 00:47
    Re: Re: Re: Re: Re:


    Trova tu chi l'ha detto [SM=g27817] .


    Un papocchio...? [SM=g27828]



    Tu dici che è importante non fermarsi, ma tu ti sei fermata, sai che Dio non esiste, punto. [SM=x789067]


    Io ferma?! Ma magari...!!! [SM=g10656]



    Non vedo la necessità di dover accettare tutto della teologia ortodossa pur essendo credente, non ti capisco proprio. ... tu accetti forse tutto quel che la scienza ti propina, accetti tu tutta la santa teoria dell'evoluzione? [SM=g27828]


    Non si possono mettere sullo stesso piano religione e scienza.
    Una si basa su favole e racconti passati da mille mani, travisati, manipolati, interpretati... l'altra su chiari e inequivocabili esperimenti.

    Nella forza di gravità non è che ci credi per fede... ma perché se ti butti da un palazzo ti sfracelli al suolo!
    Provare per credere... [SM=g27828]


    Titti.
    P.S. Scherzo, eh?! Non provare!!! [SM=g2407714]
    [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]


    [SM=g2646825]
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    00 04/02/2018 01:01
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Titti-79, 04/02/2018 00.47:



    Trova tu chi l'ha detto [SM=g27817] .


    Un papocchio...? [SM=g27828]



    Tu dici che è importante non fermarsi, ma tu ti sei fermata, sai che Dio non esiste, punto. [SM=x789067]


    Io ferma?! Ma magari...!!! [SM=g10656]



    Non vedo la necessità di dover accettare tutto della teologia ortodossa pur essendo credente, non ti capisco proprio. ... tu accetti forse tutto quel che la scienza ti propina, accetti tu tutta la santa teoria dell'evoluzione? [SM=g27828]


    Non si possono mettere sullo stesso piano religione e scienza.
    Una si basa su favole e racconti passati da mille mani, travisati, manipolati, interpretati... l'altra su chiari e inequivocabili esperimenti.

    Nella forza di gravità non è che ci credi per fede... ma perché se ti butti da un palazzo ti sfracelli al suolo!
    Provare per credere... [SM=g27828]


    Titti. [SM=g2767171]
    P.S. Scherzo, eh?! Non provare!!! [SM=g2407714]
    [SM=x789049] [SM=x789049] [SM=x789049]


    [SM=g2646825]




    No , un Papa l'ha detto, credente anche lui [SM=g27828]


    Non ho detto che le due cose siano uguali, ma visto che ti dichiari una donna atea ed assolutamente razionale, dovresti accettare i risultati scientifici, inclusi quelli sull'evoluzione, ma lo fai?







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    ZarzacoDranae
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    00 05/02/2018 14:36

    @ Cristianalibera.

    La fede, quando è vera, esclude ogni interrogativo imbarazzante. Deduco quindi che tu, cara Cristianalibera, tanto libera non sei, ma, come TUTTI del resto, pseudo atei compresi, stai barcamenandoti alla meno peggio verso una direzione (che NON è univoca) che possa alimentare meglio ciò che desideri in materia spirituale. Cara amica, taluni problemi radicali riguardanti la fede in Dio sono affrontabili solamente con ...la fede: eludendo (cercando di eludere), appunto, gli interrogativi imbarazzanti.

    Interrogativi come quella cosuccia che prende il nome di LIBERO arbitrio... un quesito filosofico arduo e complesso che da SEMPRE investe la teologia, ovvero: se DIO è presciente e conosce già il futuro, che senso ha la sua speranza depositata sull'uomo (pure sulla donna,mi voglio rovinare...)? Se tutto è già pre-confezionato, che senso ha il LIBERO ARBITRIO?

    Già già, as'nadisa un sac e na sporta... Nel lungo percorso del cristianesimo, molti filosofi radicali hanno acceso una paradossale questione relativa a quell'anima CANDIDA di messer Giuda: possiamo ritenerlo assolvibile dell'infamia commessa, essendo stato il suo tradimento già programmato da Dio? Infatti, fin dai tempi biblici lui potrebbe essere stato una pedina scenica di un COPIONE divino già scritto, ovvero: al discepolo di Gesù era stata amputata "a priori" la facoltà del libero arbitrio? Matassa intricata che solo il Ten. Colombo potrebbe sciogliere...

    Il poeta e filosofo argentino Jorge L. Borges, nel suo analitico drammone "Le tre versioni di Giuda", ribalta a modo suo la questione, proponendo che l'Iscariota era una vittima predestinata di Gesù affinchè fosse in seguito Gesù ad essere vittima dell'Iscariota...
    Orcocan, me da vueltas la cabesa... meglio stappare un pinottino... [SM=x789048]
    Un saluto
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