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Biglino 2

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    Cristianalibera
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    00 11/12/2018 14:14

    Non lo so, io non baserei una teoria sugli astronauti alieni su questo genere di testimonianze.
    Già non è incoraggiante il fatto che sembrino il frutto dell'abuso di alcool più che un tentativo serio di descrivere un'esperienza inspiegabile, poi c'è da considerare l'ovvia simbologia mistica inserita nel racconto, e poi naturalmente c'è la totale carenza di dettagli che puntino a oggetti tecnologici o di aspetto diverso da quello che l'umanità di quel tempo avrebbe potuto costruire o immaginare.




    Ma infatti, anche il mio primo pensiero è stato che Flavio aveva bevuto un po'troppo durante la festa, e vedendo le tue spiegazione naturale ai fenomeni, non sono molto attendibili, fanno però gola a chi ha già una certa convinzione.
    Funziona così anche con i credenti [SM=g2407713] [SM=x789055]
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    Cristianalibera
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    00 11/12/2018 14:44
    Di questo invece cosa ne pensi Rainboy?

    derwaechter.org/ufo-begegnung-ueber-irland-von-mehreren-piloten-berichtet-sehen-sie-verifiziertes-film...
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    Max Cava
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    00 11/12/2018 16:05
    X Rain

    Faccio finta



    Da oggi ti chiamerò Biglino 2 [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


    di prendere tutto per vero



    Allora ci credi! [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


    e non mi disturbo a controllare, per ora.



    Perdi tempo, anche perché... credi che io non abbia pensato, più o meno, le stesse cose?
    Va bene che sono un tantino sempliciotto ma spero di non essere completamente stupido e non ho quasi nulla da eccepire sul tuo ragionamento.

    Ma...( [SM=g27827] )se Ezechiele era fatto di funghi allucinogeni, Giuseppe Flavio aveva alzato il gomito, Plinio il Vecchio... vabbé, era vecchio e la senilità progrediva, Tito Livio soffriva di gastrite che gli faceva vedere le stelle nonché altre stranezze e senza dimenticare Diodoro Siculo a cui piaceva troppo la grappa che distillava...

    allora buttiamo via anche il resto dei loro scritti perché da certa gente non può venire niente di affidabile, anzi, in quelle condizioni mi meraviglio che siano riusciti a scrivere, figurarsi roba intelligente. [SM=g27827] [SM=g27827]

    Hai dato spiegazioni logiche degli avvenimenti descritti ma non si può escludere a priori (sempre si prendano in considerazione i visitatori) che i tre soli potessero essere tre astronavi tondeggianti e molto luminose. Lo stesso dicasi per le tre lune.

    Le trombe? Fischi dei proiettili oppure Raggi B che balenavano nel buio come vicino alle porte di Tannhäuser.

    E perché non si potrebbero descrivere come "eserciti" centinaia di navicelle, forse simili a Bighe, che arrivavano in formazione? L'assenza dei cavalli é un dettaglio insignificante. [SM=g27818] [SM=g27818]


    Non lo so, io non baserei una teoria sugli astronauti alieni su questo genere di testimonianze.



    Neanche io.
    Anche perché... tutti quei momenti... sono andati perduti nel tempo... come lacrime nella pioggia...


    Già non è incoraggiante il fatto che sembrino il frutto dell'abuso di alcool più che un tentativo serio di descrivere un'esperienza inspiegabile,



    Vedi sopra e sotto.


    poi c'è da considerare l'ovvia simbologia mistica inserita nel racconto,



    Questa, se erano visti come dei, va a rafforzare la teoria aliena.


    e poi naturalmente c'è la totale carenza di dettagli che puntino a oggetti tecnologici o di aspetto diverso da quello che l'umanità di quel tempo avrebbe potuto costruire o immaginare.
    Ezechiele ci ha provato ma gli hanno detto mi mangiare meno funghi, sopratutto di evitare quelli sconosciuti.



    Se oggi vedessimo un oggetto che non assomiglia neanche lontanamente a qualcosa di già visto, come lo descriveremmo senza avere un reale paragone? Sai com'é, dall'alto della nostra erudizione facciamo in fretta a tacciare di alcoolismo qualcuno che, forse, cercava di descrivere l'indescrivibile.

    Rilassati Rain, sono ancora sano di mente... spero! O forse no? [SM=g27825] [SM=g27825] Ai posteri... [SM=x789053]


    [SM=g2407711]



    Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

    " Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
    e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


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    Max Cava
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    00 11/12/2018 16:24
    Re:
    Cristianalibera, 11.12.2018 14:44:




    Posso rispondere anch'io? [SM=x789065]

    Bene, visto che chiedi insistentemente la mia opinione, ti dirò che tendo a credere più agli avvistamenti del passato remoto che agli attuali.

    Credo che con l'attuale tecnologia si possano costruire veicoli volanti che potrebbero assomigliare a navicelle extraterrestri così come le immaginiamo e che da qualche parte debbano pur testarle. Il fatto che fossero invisibili ai radar non sorprende più, anche gli "Stealth" americani lo sono.

    [SM=g2407711]



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    Cristianalibera
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    00 11/12/2018 16:47
    Re: Re:
    Max Cava, 11.12.2018 16:24:



    Posso rispondere anch'io? [SM=x789065]

    Bene, visto che chiedi insistentemente la mia opinione, ti dirò che tendo a credere più agli avvistamenti del passato remoto che agli attuali.

    Credo che con l'attuale tecnologia si possano costruire veicoli volanti che potrebbero assomigliare a navicelle extraterrestri così come le immaginiamo e che da qualche parte debbano pur testarle. Il fatto che fossero invisibili ai radar non sorprende più, anche gli "Stealth" americani lo sono.

    [SM=g2407711]




    Magari Rainboy aveva pronto un'altra spiegazione naturale [SM=g27811]

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    Rainboy
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    Cardinale
    00 11/12/2018 22:28


    allora buttiamo via anche il resto dei loro scritti perché da certa gente non può venire niente di affidabile, anzi, in quelle condizioni mi meraviglio che siano riusciti a scrivere, figurarsi roba intelligente. [SM=g27827] [SM=g27827]



    Guarda, forse può sembrare diversamente quando mazzuolo un ufologo per aver tirato fuori il passaggio X di Plinio o il paragrafo Y di Senofonte, ma ho grande rispetto per gli storiografi e gli studiosi dell'antichità. Gente che ha cercato di tramandare alle generazioni future la conoscenza, la storia e la cultura in un mondo difficile e doloroso come quello in cui vivevano loro, secondo me merita di essere annoverata fra il meglio che l'umanità abbia prodotto su questa terra.
    Il problema è che lavoravano su un materiale di qualità assolutamente terribile, e peggio ancora, loro stessi non erano in grado di filtrarlo in maniera cogente perché non erano in grado di escludere a priori come implausibili molte cose che oggi intuitivamente rifiutiamo grazie al corpus di conoscenza sul mondo naturale che abbiamo accumulato.

    Che poi noi si faccia questo, vuole forse dire che corriamo il rischio di mancare qualcosa di importante che era stato travestito nei loro racconti sotto la guisa di una descrizione magica?

    Forse. Ma come sempre, se quello che hanno scritto è implausibile, quello che stiamo cercando di ricavarne è un'interpretazione metaforica che punti verso la tesi X, allora l'onere della prova... etc. etc.; conosci l'antifona.

    Però davvero, sto sempre attento a cercare di non "sparare a zero" su questa gente. Mi sentirei un verme a farlo. E' quando vedo l'apologeta di turno che prende i loro scritti e li usa come fascine per alimentare le fiamme del pensiero magico e dell'irrazionalità (religiosa, pseudoscientifica o di altra natura) che il sangue mi ribolle. Biglino... perlopiù mi sembra un brav'uomo, ma ogni tanto ho l'impressione che, se mi passi la metafora alla Batman, voglia veder bruciare il mondo in quelle fiamme.



    Hai dato spiegazioni logiche degli avvenimenti descritti ma non si può escludere a priori (sempre si prendano in considerazione i visitatori) che i tre soli potessero essere tre astronavi tondeggianti e molto luminose. Lo stesso dicasi per le tre lune.

    Le trombe? Fischi dei proiettili oppure Raggi B che balenavano nel buio come vicino alle porte di Tannhäuser.

    E perché non si potrebbero descrivere come "eserciti" centinaia di navicelle, forse simili a Bighe, che arrivavano in formazione? L'assenza dei cavalli é un dettaglio insignificante. [SM=g27818] [SM=g27818]



    Se stiamo parlando - che è la presupposizione da cui io parto quando facciamo questi ragionamenti - dell'idea che i testimoni intervistati da questi storici dell'antichità avrebbero assistito a uno scontro fra armate di robot (e qui dico robot perché perdonami ma non riesco a immaginare che una civiltà aliena con la tecnologia per viaggiare fra le stelle e al 99,99% ascesa a uno stato come minimo tecno-organico, e più probabilmente del tutto virtuale, manderebbe fisicamente i membri della propria specie a massacrarsi su un campo di battaglia), allora mi dispiace ma proprio non la bevo.

    A mio parere un antico non riconoscerebbe una battaglia tecnologica se la vedesse, neanche se quella battaglia avvenisse OGGI fra UMANI.

    I soldati di oggi si uccidono l'un l'altro a 150-300 metri di distanza, coperti in uniformi mimetiche e rivestiti di decine di chilogrammi di equipaggiamento esteticamente disumanizzante, usando armi che non rilasciano proiettili visibili e comunicando costantemente con persone tramite radio.

    I carri armati si sparano a 3000 metri di distanza da posizioni mimetizzate, quando li vedi, sei già polvere di frammenti umani. Gli aerei non li vedi nemmeno, e quando ti bombardano, le bombe termobariche sono praticamente un fischio invisibile nell'aria prima di finire sotto un inferno.

    Un antico non vedrebbe niente che assomiglierebbe alla sua concezione di esercito, e probabilmente non riuscirebbe neanche a identificare un singolo uomo, se non sotto forma di alcune strane sagome che si muovevano strisciando sul terreno a un certo punto a metà della "battaglia".

    Che non gli sembrerebbe nemmeno una battaglia tra l'altro. Perché prima di allora non aveva mai visto un'esplosione, non aveva mai visto un proiettile nel senso moderno del termine, e probabilmente durante l'intera battaglia non ha visto neppure un singolo uomo morire, correre, azzuffarsi o uccidere qualcuno (in modo riconoscibile).

    Ora, trasporta questo diciamo di 2000 anni nel futuro...

    Non ci sono sagome umanoidi ma centinaia di forme diverse, iperspecializzate, per creature interamente sintetiche.

    La maggior parte della battaglia probabilmente non è nemmeno reale, è virtuale. L'hacking domina supremo e il campo di battaglia è contaminato in anticipo con strutture di sostegno per questa attività, trasmettitori microscipici, dispositivi tipo router/modem, proiettori laser per connessioni direzionali a distanza, etc., tutta roba che sarà piccola quanto l'unghia di un mignolo se non di più.

    Anche quando inizia il conflitto a fuoco, l'occhio umano, non vede una cippa. Con le nanotecnologie future, è quasi scontato che tutti i combattenti acquisicano rapidamente una copertura in stile camaleonte per mimetizzarsi nell'ambiente (e se alcuni nanomateriali già oggi in sperimentazione daranno i frutti promessi, avremo anche un notevole assorbimento del suono, buona soppressione del calore corporeo e varie altre amenità).

    Il raggio per le azioni militari non incrementerà necessariamente di molto quando si parla di fanteria, ma sicuramente non diminuirà rispetto a oggi, quindi di nuovo, battaglie fra non-umanoidi mimetizzati ad almeno 300 metri di distanza, al netto di cecchini che operano a dieci volte quel raggio.

    Poi avremo anche una miriade di cose che non assomigliano proprio a niente di ciò che abbiamo adesso: solo per dirne alcune fra le più plausibili, "goo" miscroscopico di nanomacchine che smantellano il campo di battaglia per costruire rinforzi o almeno semplici trappole, mine e nuove munizioni; aerei ipersonici; grandi varietà di creature fatte di "goo" che strisciano verso il nemico per cercare di sabotarlo in vari modi; droni di ogni forma e dimensione… questa è sempre tutta roba ultramimetizzata.

    Tra parentesi tieni presente che abbiamo aerei con discrete capacità di invisibilità all'occhio umano già adesso... e tutto ciò che vola, ormai spara missili talmente rapidi, che potrebbero benissimo essere considerati proiettili; una retina umana non riesce a vederli dopo l'accelerazione iniziale.

    E chissà che altro.

    Ora, tu mi stai dicendo che questo scenario è in qualche modo descrivibile da un antico con le metafore di "eserciti celesti".

    Ti dico come penso che un antico descriverebbe a uno storico suo contemporaneo una battaglia fra alieni futuribili:

    "Ero a far pascolare le mie capre quando a un certo punto... non so bene come descriverlo. Era come se fiamme avessero iniziato a sgorgare dal terreno, ma non erano solo fiamme, la terra volava a zolle, e l'aria bruciava e mi sferzava come se il vento fosse stato pieno di cenere. Era come quando bruci dello zolfo, ma era molto, molto più violento, e gli odori erano stranissimi. Gli animali scappavano dappertutto. Alcuni si accasciavano all'improvviso, morivano, il loro sangue sgorgava dalla testa senza spiegazioni, come se una freccia li avesse colpiti, anche se non c'erano frecce sui loro corpi. Invece c'erano fischi assordanti, seguiti da quelle strane fiamme, e sembrava che ci fossero insetti dappertutto. C'era anche un ronzio nell'aria, come se dei calabroni mi passassero accanto ancora e ancora, ma non li vedevo. Sono scappato, ma mentre mi allontanavo la terra ha iniziato a fumare, e alla fine ho sentito un fischio diverso dai cieli, più acuto... e l'ira di un dio deve aver colpito quella terra maledetta perché ho visto una colonna di fiamme aprirsi e alzarsi fino al cielo, bruciando ogni cosa. E poi un'altra. E un'altra, finché non è rimasto più niente dell'erba o dei boschi".

    Questa è una descrizione che mi farebbe pensare parecchio, se un giorno la trovassimo nei testi di uno storico antico.

    Ma le squadre di bighe volanti artificiali mi fanno pensare soltanto a "Benhur: 2500 AD", il prossimo remake di Michael Bay.



    Cristianalibera, 11/12/2018 14.44:




    Ahimè, purtroppo non parlo il tetesken.
    [Modificato da Rainboy 11/12/2018 22:44]
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    00 12/12/2018 00:05
    X Rain

    [SM=x789072] Quando ti ci metti... peggio di Poly sei! [SM=g27827] [SM=g27827] [SM=g27827] [SM=g27827]

    E comunque, non é per questi "avvistamenti" che penso che abbiamo avuto visite aliene e Biglino in tutto ciò non c'entra neanche di striscio perché queste idee mi frullano per la mente da molto prima che lo conoscessi.


    [SM=g2407711]



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    Io l'ho conosciuto solo attraverso i video e gli articoli. Ora ho fatto il peccato e mi sono comprato un suo libro [SM=g2407713] Spero di riuscire a leggerlo.
    [SM=g27824]



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    Re:
    kelly70, 12.12.2018 00:16:

    Io l'ho conosciuto solo attraverso i video e gli articoli. Ora ho fatto il peccato e mi sono comprato un suo libro [SM=g2407713] Spero di riuscire a leggerlo.
    [SM=g27824]



    Chi te l'ha fatto fare? In questo 3D c'é praticamente tutto. [SM=g2407713]

    [SM=g2407711]





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    Re: Re:
    Max Cava, 12/12/2018 00.23:



    Chi te l'ha fatto fare? In questo 3D c'é praticamente tutto. [SM=g2407713]

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    Mi piace leggere. [SM=g27828]




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