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Senza Dio

Ultimo Aggiornamento: 01/02/2008 09:56
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26/01/2008 14:36
 
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"Gli Illuminati" di P.Odifreddi
Articolo apparso sull'inserto di sabato 6/02/04 de "La Repubblica".

SENZA DIO
Né misticismo nè religione. Scienziati, filosofi e intellettuali
escono allo scoperto formando un movimento: siamo noi gli
illuminati. Vi spieghiamo il perché


di Piergiorgio Odifreddi


Prima l'hanno fatto i gay. Uno dopo l'altro sono usciti allo
scoperto: "Sono omosessuale, e allora?". Con un "outing"
coraggioso hanno affrontato il pubblico moralista. In
America, patria del pensiero perbenista, per anni si è
urlato allo scandalo. E ora la stessa sorte tocca ai "bright",
vale a dire illuminati. I quali possiedono una visione
naturalistica del mondo: non credono a nessun approccio
soprannaturale o mistico, credono in tutto e niente, senza
appellarsi a nessuna fede. Si sono fatti forza e, durante
conferenze e incontri televisivi, anziché tenersi questa
estraneità per sé, hanno deciso di dichiarare la loro totale
distanza dal pensiero religioso, pronti ad affrontare
critiche e ghettizzazioni. Tra di loro ci sono premi Nobel,
scienziati, filosofi, intellettuali. Perché improvvisamente
hanno avvertito questo bisogno? Oggi l'atteggiamento confessionale
è considerato normale in molti Paesi e culture, compresi
quelli tecnologici occidentali. E anormale viene invece considerata
la condizione naturale dell'uomo, indicata appunto mediante
termini negativi (non credente, agnostico, ateo, senza Dio)
volti a rafforzare la posizione opposta a quella del credente
e del teista.

E' per cambiare questo stato di cose che Paul
Geisert e Mynga Futrell hanno introdotto in California il
termine "bright", che il noto biologo Richard Dawkins ha
cominciato a diffondere con un articolo apparso sul quotidiano
inglese "The Guardian", nel quale veniva portato per la prima volta
a conoscenza del grande pubblico un nuovo "meme": una
parola-concetto, cioé, destinata a riprodursi culturalmente alla
stessa maniera in cui i geni si riproducono geneticamente.

E ritorniamo alla domanda: perché sentire l'esigenza di dire
al resto del mondo di sentirsi "bright"? L'idea è che si debba
cominciare a pretendere che i credenti portino, riferendosi
agli illuminati che non abboccano alla loro fede, lo stesso
rispetto che altri emarginatori e oppressori sono ormai
costretti a portare verso molte categorie di emarginati ed
oppressi. Visto che non ci si riferisce (più) alle donne
come "non uomini" o "sesso debole", agli omosessuali
come "non eterosessuali" o "finocchi", agli africani o agli
orientali come "non bianchi", "negri" o "musi gialli" e
ai popoli in via di sviluppo come "non occidentali" o
sottosviluppati", così è arrivata l'ora di smetterla di
chiamare "non credenti" o "atei" coloro che semplicemente
non accettano superstizioni o miti.

Naturalmente qualcuno penserà che parlare di emarginazione
e oppressione per gli "illuminati" sia eccessivo, poiché
l'Inquisizione ha smesso da tempo di far girare le ruote
della tortura. Ma nel suo articolo Dawkins portava due
esempi che, nei mesi seguenti, sono diventati emblematici
in Italia e negli Stati Uniti: l'esposizione dei crocifissi
e dei comandamenti nei luoghi pubblici.

Tra parentesi, vale la pena di ricordare che, di fronte a
parallele azioni dei tribunali per imporre la rimozione
di un crocifisso all'Aquila e di un monumento dei comandamenti
in Alabama, in ottemperanza alla separazione costituzionale
fra Stato e Chiesa, oltre, appunto, per rispetto verso gli
"illuminati", le reazioni sono state contrapposte: negli
Stati Uniti il monumento è stato rimosso, insieme al ministro
della Giustizia che si opponeva alla rimozione; in Italia
è stata invece rimossa la sentenza, dopo che contro di essa
si erano mossi il ministro degli Interni e il Capo dello
Stato, saldamente inchiodati al loro posto insieme al
crocifisso.

Per tornare alle prove di emarginazione ed
oppressione dei non credenti, Dawkins citava anche un
sondaggio Gallup fatto qualche tempo fa negli Stati Uniti,
in cui veniva chiesto agli intervistati se avrebbero votato
per un candidato con certe caratteristiche. Le risposte
positive sono state il 90% per un candidato cattolico o ebreo
o battista o mormone o nero o donna, il 59% per un candidato
omosessuale e il 49% per un candidato ateo. E questo nonostante
gli atei negli US, secondo un'indagine del Forum sulla Religione
e la Vita Pubblica, siano circa 30 milioni: molti di più di
ciscuna delle minoranze citate, donne a parte! Se questa non
è emarginazione, cosa lo è allora?

A proposito di Stati Uniti, a iniziare a diffondervi il meme
"bright" in grande stile è stato il noto filosofo Daniel Dennett,
autore di capolavori divulgativi quali "Brainstorm" (Adelphi,1991)
e "La mente e le menti" (Rizzoli, 2000). In un articolo sul
New York Times ha dichiarato che bisogna avere il coraggio di
dire a bambini e ragazzi che non c'è niente di male (e molto di
bene) a non credere in Dio, e che i non credenti hanno diritto
a un rispetto uguale a (se non maggiore di) quello accordato
a coloro che credono in fantasmi, spiriti, elfi, babbi natale
e dèi. Sia Dawkins che Dennett sottolineano che i non credenti
sono la maggioranza fra gli scienziati: più precisamente, il
60%; addirittura il 93% dei membri dell'Accademia delle
Scienze statunitense. Il che dimostra, se ce ne fosse bisogno,
che identificarli come "bright" è giusto, perché più si è
intelligenti e brillanti, meno si risulta essere credenti e
creduloni. Non stupisce, dunque, che all'appello dei "bright"
abbiano già risposto anche alcuni Nobel, dal fisico Shelton
Glashow al biologo Richard Roberts.

Abbiamo chiesto a
quest'ultimo, vincitore del premio per la medicina nel 1993
per la scoperta della segmentazione dei geni, perché sia
uscito allo scoperto dichiarandosi un "bright". Ci ha risposto:
"Perché sono ateo, e non ho paura di dirlo" E perché non crede?
"Perché non vedo nessuna ragione per credere in qualunque tipo
di divinità. E se non ci sono prove dell'esistenza di un Dio,
perché mai dovremmo inventarcelo?". La scienza e la religione
possono coesistere? "Certamente. Non c'è nessun motivo per cui
debbano combattersi, visto che non hanno nulla in comune: la
religione inizia dove la scienza finisce" Ma la scienza può
rispondere a domande che sono appartentemente di natura
teologica, quali l'origine dell'universo o la vita? "Finora
la scienza non ha ancora risolto questi problemi, ma non
mi sembra di grande aiuto postulare come spiegazione una
ipotesi indimostrabile, quale appunto Dio. Dire che Dio è
la risposta è solo un altro modo di dire che non sappiamo
quale sia la vera risposta".

La scienza può dunque sostituire la religione nel mondo moderno?
"Perché mai si dovrebbe sostituire la religione con qualcosa di diverso dall'ateismo?
La scienza è solo scienza, mentre la religione è essenzialmente una
costruzione sociale che qualcuno, in genere i diseredati,
trova utile, e qualcun altro sfrutta politicamente per il
potere che ne deriva. Sulla scia di Dawkins, Dennett, Glashow
e Roberts, molti non credenti sono già usciti allo scoperto
dichiarandosi appunto "bright". Chiunque sia interessato a
"seguirli", può consultare il sito www.the-brights.net,
nel quale sono descritti gli obiettivi del movimento, che si
riducono sostanzialmente a promuovere la conoscenza di una
visione naturalistica del mondo, a farne riconoscere pubblicamente
l'importanza civile, e ad educare la società ad accettarla.

Ma, come sottolinea Dennett, i "bright" non rappresentano
che la punta esposta e visibile dell'iceberg dei non credenti,
che probabilmente costituiscono una maggioranza silenziosa
sommersa dalle urla e dal clamore dei fondamentalisti. Lo
conferma il sito www.celebatheists.com, che riporta un elenco
di personalità che hanno dichiarato, in occasioni svariate,
e indipendentemente dai "bright", il loro rifiuto della
religione. Fra essi si trovano menti straordinarie di ogni
genere: scrittori come Josè Saramago e Salman Rushdie, attori
come Dario Fo e Woody Allen, musicisti come Pierre Boulez,
informatici come Bill Gates e Mrvin Minski, linguisti come
Noam Chomsky, scienziati come Francis Crick e James Watson...
Quest'ultimo, ad esempio, premio Nobel per la medicina nel
1962 per la scoperta della struttura a doppia elica del Dna,
e uno degli scienziati più famosi del '900, ci ha detto:
"Mi considero molto fortunato ad essere senza Dio. L'unico
problema che ha chi non è religioso, è decidere se vuole
o no migliorare la qualità della vita, senza far del male
a chi gli sta intorno". E' sempre stato ateo? "Dalla prima
adolescenza. Mio padre non era credente, e mia madre era
una cattolica irlandese. Io ho fatto la comunione e la
cresima, ma subito dopo me ne sono andato. Non mi è mai
piaciuta l'alleanza della CC con il fascismo. E nemmeno
mi piace il Papa". Neppure quello attuale, che qualche
apertura alla scienza l'ha pur fatta? "A me sembra che
abbiano tutti la stessa gran confusione in testa".

Affermazioni simili ci ha fatto Harold Kroto, premio
Nobel per la Chimica nel 1996 per la scoperta del fullerene,
la molecola di carbonio a forma di pallone del calcio:
"Poiché sono ateo, per me l'etica si riduce a fare il minor
male possibile al prossimo".Una volta ha detto di essere
addirittura un ateo devoto. "Una volta, appunto. Oggi
sono un ateo militante. E se le cose peggiorano diventerò
un ateo fondamentalista". Perché? "Perché credo che ci
siano due tipi di persone al mondo: quelli che hanno credenze
mistiche, e quelle che non ce l'hanno. Questi ultimi pensano
che la vita sia tutto ciò che abbiamo, e che dobbiamo
godercela ed aiutare gli altri a godersela. Gli altri pensano
che la vita futura sia più importante di quella presente
e temo che faranno saltare in aria il mondo".
Il maggior pericolo per l'umanità non è forse, oggi, il
fondamentalismo religioso?

"No, peggio. E' che l'1% dell'umanità ha seri problemi
mentali, e buona parte di questi matti trova giustificazioni
religiose per la propria pazzia". Ma non si può essere più
religiosi in un senso più alto, vedendo Dio nelle leggi
della natura? "Credere come Einstein nel Dio di Spinoza,
che si rivela nell'armonia del creato, ma non si interessa
delle fedi e delle azioni dell'uomo, è la stessa cosa
che essere atei. Il vero problema è che la maggioranza
della gente vive una vita miserabile e ha un bisogno disperato
di aggrapparsi a qualcosa. Solo una minoranza riesce ad
uscirne e accettare che questa vita è tutto ciò che c'è,
e che quando è finita è finita".

Naturalmente sarebbe inutile continuare a domandare a
oltranza opinioni sulla religione a scienziati famosi: a
parte i rari poveri di spirito alla Zichichi, che confermano
la regola, le loro risposte ricalcherebbero quelle che
abbiamo sentito, Accettiamo, allora, questa possibile ipotesi:
che chi pensa non crede, e chi crede non pensa. Voi che
pensate e non credete, dunque, non abbiate paura: unitevi ai
"bright" di tutto il mondo, perché vostro è il Regno
della Terra.

it.cultura.ateismo
[Modificato da kelly70 26/01/2008 14:38]



La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
Apocalisse Laica
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26/01/2008 16:15
 
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Cavoli quanta "illuminazione"...


....i non credenti hanno diritto
a un rispetto uguale a (se non maggiore di) quello accordato
a coloro che credono...




Uh...già si vede dove va a finire tale "illuminazione"...
Forse i roghi non sono quelli della Chiesa, li preparano questi nuovi illuminati.

E nel bel mentre che vogliono godersi la vita...i nostri anni...

passano presto e noi ci dileguiamo. (Salmi 89:10)

;D




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26/01/2008 16:25
 
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Re:
MauriF, 26/01/2008 16.15:

Cavoli quanta "illuminazione"...


....i non credenti hanno diritto
a un rispetto uguale a (se non maggiore di) quello accordato
a coloro che credono...




Uh...già si vede dove va a finire tale "illuminazione"...
Forse i roghi non sono quelli della Chiesa, li preparano questi nuovi illuminati.

E nel bel mentre che vogliono godersi la vita...i nostri anni...

passano presto e noi ci dileguiamo. (Salmi 89:10)

;D







Perchè, secondo te abbiamo diritto a minore rispetto???

Perchè non lo dici chiaramente?

E NON tirare in ballo i roghi perchè li avete fatti voi!!!!! [SM=x789065]

Non dovremmo goderci la vita??

Dovremmo soffrire??

Tu stai soffrendo Mauri???O non abbastanza per meritarti il Regno dei cieli??

Stai mostrando la peggiore faccia della presunzione cattolica e nemmeno te ne accorgi... [SM=x1414722]





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26/01/2008 20:38
 
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Hehe...dai Kelly, glass climbing per te.

Guarda che ho messo il grassetto ed ho sottolineato.
Non sono stato io a presupporre un "DIRITTO DI MAGGIOR RISPETTO"...ma qualcun altro.

Secondo me avete DIRITTO UGUALE...NON MAGGIORE.

Come ho detto se esistono personaggi che già acclamano un "diritto di maggior rispetto" nei confronti di chi crede...il passo che porterà i "luminari" alla persecuzione di chi crede è breve.

No...no...goditi pure la tua vita. Nessuno nega il fatto che della vita bisogna godere.
Però ogni tanto fermati a pensare.
Magari in tutta quella "visione naturale" è meglio se ci metti domande del tipo:

"CHI SONO? DA DOVE VENGO? DOVE STO ANDANDO?"...
Anche se te le sei già fatte, ripensaci lo stesso e tieniti le risposte.

Perchè forse c'è qualcosa di più, qualcosa che va oltre e che...istintivamente...l'uomo sente nel suo spirito.

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26/01/2008 21:34
 
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Come ho detto se esistono personaggi che già acclamano un "diritto di maggior rispetto" nei confronti di chi crede...il passo che porterà i "luminari" alla persecuzione di chi crede è breve.



Tipo Galileo, Giordano Bruno...



Perchè forse c'è qualcosa di più, qualcosa che va oltre e che...istintivamente...l'uomo sente nel suo spirito.



Se c'è, questa "cosa" di sicuro non si chiama Cattolicesimo, e la storia lo ha dimostrato.
Sai Mauri, mentre nutro moltissime preoccupazioni circa il fatto che il futuro che ritengo essere il migliore per l'occidente non si concretizzi, una cosa che ormai mi appare evidente è che il ritorno teocratico a cui tu e il tuo papa siete affezionati, è del tutto impossibile. Per quanto ricchi diventerete e per quanti spot televisivi farete, le chiese sono e resteranno vuote.
Il problema è stimare quanti danni farete a voi stessi e soprattutto agli altri, prima di comprenderlo.


[Modificato da Rainboy 26/01/2008 21:41]
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26/01/2008 21:45
 
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Re:
MauriF, 26/01/2008 20.38:

Hehe...dai Kelly, glass climbing per te.

Guarda che ho messo il grassetto ed ho sottolineato.
Non sono stato io a presupporre un "DIRITTO DI MAGGIOR RISPETTO"...ma qualcun altro.

Secondo me avete DIRITTO UGUALE...NON MAGGIORE.

Come ho detto se esistono personaggi che già acclamano un "diritto di maggior rispetto" nei confronti di chi crede...il passo che porterà i "luminari" alla persecuzione di chi crede è breve.

No...no...goditi pure la tua vita. Nessuno nega il fatto che della vita bisogna godere.
Però ogni tanto fermati a pensare.
Magari in tutta quella "visione naturale" è meglio se ci metti domande del tipo:

"CHI SONO? DA DOVE VENGO? DOVE STO ANDANDO?"...
Anche se te le sei già fatte, ripensaci lo stesso e tieniti le risposte.

Perchè forse c'è qualcosa di più, qualcosa che va oltre e che...istintivamente...l'uomo sente nel suo spirito.





Infatti i risultati della vostre belle risposte si vedono...

No, grazie, sto benissimo così...





La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
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27/01/2008 14:30
 
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Re:


Come ho detto se esistono personaggi che già acclamano un "diritto di maggior rispetto" nei confronti di chi crede...il passo che porterà i "luminari" alla persecuzione di chi crede è breve.



Tipo Galileo, Giordano Bruno...




No, tipo quei martiri cristiani dei quali il pensiero ateo e materialista ha fatto strage e dei quali nessuno osa più nemmeno ricordarsi il nome...

Te ne cito alcuni...direttamente schiacciati dall'ateismo militante:


* Aleksandr Andreev, sacerdote ortodosso martire
* Aleksandr Bogojavlenskij sacerdote martire
* Aleksandr Ciceronov, sacerdote ortodosso martire
* Aleksandr Kolokolov sacerdote martire
* Aleksandr Parusnikov, sacerdote ortodosso martire
* Aleksandr Pospelov, sacerdote ortodosso martire
* Aleksandr Solov’ev, sacerdote ortodosso martire
* Aleksandr Trapicyn - vescovo ortodosso martire
* Aleksandr Vershinskij, sacerdote ortodosso martire
* Aleksandr Zverev, sacerdote ortodosso martire
* Aleksij Bel’kovskij,vescovo ortodosso martire
* Aleksij Benemanskij sacerdote martire
* Aleksij Zinov’ev, sacerdote ortodosso martire
* Amfilochij Skvorcov, vescovo ortodosso martire
* Amvrosij Poljanskij, vescovo ortodosso martire
* Anatolij Grisjuk, vescovo ortodosso martire
* Anatolij Pravdoljubov, sacerdote ortodosso martire
* Anatolij vescovo (Grisjuk)
* Andrej Voskresenskij, sacerdote ortodosso martire
* Andronik Nikol'skij, vescovo ortodosso martire
* Anna Makandina, suora ortodossa
* Anna Zercalova - laica ortodossa martire
* Antonij Pankeev, arcivescovo ortodosso martire
* Archangel’skij Tichon sacerdote ortodosso martire
* Arcivescovo Aleksandr (Shchukin), martire
* Arkadij Ostal’skij vescovo martire
* Arsenij Troickij - sacerdote ortodosso martire
* Autodifesa al processo
* Beato Aleksej, pazzo per Cristo
* Beato Teodor martire
* Berezin Pavel, sacerdote martire
* Dimitrij Benevolenskij sacerdote martire
* Dimitrij Dobroserdov, sacerdote ortodosso martire
* Dimitrij Troickij sacerdote martire
* Efim Eremin: da ateo militante a monaco
* Ekaterina Cherkasova, monaca ortodossa martire
* Ermogen vescovo di Tobol’sk e della Siberia. Martire
* Evfimij Gorjachev (1884-1937)
* Evfimij Tichonravov sacerdote ortodosso martire
* Evgenij Ivashko sacerdote martire
* Evgenij Pishchulin, sacerdote ortodosso
* Faddej Uspenskij vescovo martire
* Feodor Beljaev, sacerdote martire
* Feodor Bogojavlenskij sacedote ortodosso martire
* Filaret Prjachin, monaco ortodosso martire
* Geogij Kolokolov, Nazarij Gribkov - sacerdoti ortodossi, Petr Carapkin - laico
* Gleb Pokrovskij, arcivescovo ortodosso, martire
* Grigorij Raevskij martire
* I fratelli Ioann e Iakov martiri
* I fratelli martiri Simeon e Dimitrij Vorob’ev
* Iakov Maskaev, vescovo ortodosso martire
* Ignatij Birjukoc, monaco ortodosso confessore
* Ignatij Sadkovskij, vescovo ortodosso martire
* Il Cristianesimo ringiovanisce?
* Ilarion Troickij, vescovo martire
* Ilija Benemanskij sacerdote martire
* Ilija Cetveruchin, sacerdote ortodosso martire
* Ilija Gromoglasov sacerdote martire
* Ioann Artobolevskij, sacerdote ortodosso martire
* Ioann Bogojavlenskij sacerdote martire
* Ioann e Vasilij Kozyrev sacerdoti martiri
* Ioann Krylov, sacerdote ortodosso martire
* Ioann Nikol’skij, sacerdote martire
* Ioann Steblin-Kamenskij, sacerdote ortodosso martire
* Ioann Trojanskij vescovo e martire
* Ioann Vinogradov, sacerdote ortodosso martire
* Iona Sankov, monaco ortodosso martire
* Iuozas Zgebskis: Ultima parola al processo
* Jakov Bobyrev, sacerdote martire
* Kochurov Ioann, sacerdote ortodosso martire
* Konstantin Golubev, sacerdote ortodosso martire
* Konstantin Nekrasov, sacerdote ortodosso martire
* Konstantin, sacerdote ortodosso e il figlio Boris Uspenskij, martiri
* L’ultima parola di Jakov Pavlov
* La vita dell’assunzionista americano padre Braum in Russia
* Ljubarskij: Ultima parola al processo
* Lo pseudo-sinodo di Leopoli
* Marija e Matrona Groshev monache ortodosse martiri
* Martiri Aleksej Uspenskij, sacerdote e Vasilij Shikalov, starosta
* Martiri della Chiesa greco cattolica ucraina
* Martiri di Voronezh
* Michail Kosuchin, sacerdote martire 1858-1937
* Michail Pjataev e Ioann Kuminov sacerdoti ortodossi martiri
* Nikandr Grivskij, sacerdote ortodosso martire
* Nikita Delektorskij, vescovo ortodosso martire
* Nikolaj Cvetkov, diacono ortodosso martire
* Nikolaj Lebedev, sacerdote ortodosso martire
* Nikolaj Pospelov, sacerdote ortodosso martire
* Nikolaj Probatov, sacerdote ortodosso martire
* Nina Kuznecova, monaca ortodossa martire
* Onufrij Gagaljuk arcivescovo ortodosso martire
* Padre Aleksandr Men' - testimone del nostro tempo
* Padre Aleksandr Men’
* Padre Stanislavas (Algirdas Dobrovolskis) 1918-2005
* Padre Vladimir Moshchanskij martire (1866-1938)
* Pavel Andreev, sacerdote ortodosso martire
* Pavel Dobromyslov, sacerdote ortodosso martire
* Petr Krestov, sacerdote ortodosso martire
* Petr Poljanskij, martire
* Petr Pushkinskij, sacerdote ortodosso martire
* Petr Zverev arcivescovo ortodosso martire
* Prokopij Titov, vescovo ortodosso martire
* Roman Medved’ sacerdote ortodosso confessore
* Russia: I martiri di Suja
* Russia: Ultima parola al processo
* Russia: Vita dell’arcivescovo-chirurgo Luka (Vojno-Jaseneskij)
* Semen est sanguis christianorum: altri martiri russi
* Serafim Chichagov
* Sergij Kedrov, sacerdote ortodosso martire
* Sergij Goloshchanov, sacerdote ortodosso martire
* Sergij Kedrov - sacerdote ortodosso martire
* Sergij Krotkov, sacerdote ortodosso martire
* Sergij Lebedev, sacerdote ortodosso martire
* Sergij Pokrovskij, sacerdote ortodosso martire
* Sergij Sorokin, monaco ortodosso martire
* Sergij Voskresenskij, sacerdote ortodosso martire
* Sergij Znamenskij, sacerdote ortodosso martire
* Shelaev Mina, sacerdote ortodosso martire
* Sil’vestr (Ol’shevskij) vescovo ortodosso martire
* Sofronij Nesmejanov martire
* Tatiana Grimblit, laica ortodossa martire
* Uar Shmarin, vescovo ortodosso martire
* Ultima parola al processo
* Una verità amara: considerazione sui Martiri della Chiesa Russa
* Varsonofij Lebedev, vescovo ortodosso martire
* Vasil’ev Ioann martire
* Vasilij Licharev, sacerdote ortodosso martire
* Vasilij Maksimov - sacerdote ortodosso martire
* Vasilij Mrezhin, sacerdote ortodosso martire
* Vasilij Sokolov, sacerdote ortodosso, martire
* Vasilij Studnicyn, sacerdote ortodosso martire
* Vasilij vescovo, testimone - martire
* Vasilij Vinogradov monaco martire
* Viktor Il’inskij sacerdote martire
* Viktor Ostrovidov vescovo ortodosso confessore
* Vladimir Bukovskij: Ultima parola al processo
* Vladimir Medvedjuk, sacerdote ortodosso martire
* Vladimir Rjasenskij sacerdote martire


Se ti interessa qualche "esperienza":

www.culturacattolica.it/default.asp?id=206&id_n=5663




Se c'è, questa "cosa" di sicuro non si chiama Cattolicesimo, e la storia lo ha dimostrato.
Sai Mauri, mentre nutro moltissime preoccupazioni circa il fatto che il futuro che ritengo essere il migliore per l'occidente non si concretizzi, una cosa che ormai mi appare evidente è che il ritorno teocratico a cui tu e il tuo papa siete affezionati, è del tutto impossibile. Per quanto ricchi diventerete e per quanti spot televisivi farete, le chiese sono e resteranno vuote.
Il problema è stimare quanti danni farete a voi stessi e soprattutto agli altri, prima di comprenderlo.




La storia, per adesso, ha dimostrato che accade proprio tutto quanto il Signore ha detto della sua Chiesa.
Il problema è che molti non conoscono nemmeno le Sacre Scritture (come Odifreddi ad esempio) e si affrettano a farne la loro personale esegesi...

Così capitano queste cose qui...

Se c'è qualcosa, da un punto di vista agnostico sincero, chi è agnostico lascia comunque aperta la possibilità che anche la verità cattolica possa essere una delle ipotesi.

Ma una ricerca sincera è difficile da trovare.
Di solito la menzogna riesce a piegare a se anche la razionalità dell'uomo.

Non preoccuparti, poi, che nè io nè tantomeno il mio Papa auspichiamo la teocrazia.
Non sono ricco personalmente se non di Gesù Cristo e lo stesso vale per il Papa...che da la sua vita per il servizio che fa ma porta in se il tesoro più grande che è il Signore.

A Lui basta un "piccolo gregge"...un pizzico di sale per salare tutta la pietanza, una lucerna per illuminare il cammino di ogni uomo che cerca Dio ed un po' di lievito che faccia fermentare tutta la pasta.

Per il resto hai ragione, il grosso problema che hanno soprattutto gli anticlerlicali è un problema di "stima".
Modificano ed ingigantiscono i peccati dei figli della Chiesa.....rimpiccioliscono fino a renderli invisibili i loro meriti.
La Chiesa è quella dell'inquisizione e delle crociate...chissà perchè, vi dimenticate sempre dei santi, dei sacerdoti che danno la vita, ecc..

Evidentemente sei l'ultima persona che deve venire a farmi un discorso relativo ai problemi di "stima"... [SM=g27827]

Leggi sopra...va...come la "inquisizione" delle vostre ideologie ha portato al martirio di tante brave e sante persone... [SM=g27829]



27/01/2008 17:00
 
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Re: Re:
"Ateismo militante"... "Martirio di tante brave e sante persone.."

Be',allora ti dimentichi delle migliaia di vittime tra crociate (con dei veri e propri atti di cannibalismo),Inquisizione e via dicendo,come a dire,"cattolicesimo militante"....

Chissa' se un giorno gli storici inizieranno a fare revisionismo sul fascismo,comunismo e nazismo.....

"La storia, per adesso, ha dimostrato che accade proprio tutto quanto il Signore ha detto della sua Chiesa."

Questa afferazione e' talmente ridicola da far rivoltare nella tomba storici illustri del passato.....


"Se c'è qualcosa, da un punto di vista agnostico sincero, chi è agnostico lascia comunque aperta la possibilità che anche la verità cattolica possa essere una delle ipotesi."

No,come agnostico smentisco decisamente questa affermazione,anche se mi interessa la storia del cristianesimo,la third quest,critica testuale,etc.et.c cio' non significa che consideri il cattolicesimo come "verita'"....

E considero la storia del cristianesimo allo stesso modo di come considero la storia delle religioni orientali,dell'ebraismo e di altre ancora,ne piu' n' meno che mera "storia",altro che "verita'"...

"Di solito la menzogna riesce a piegare a se anche la razionalità dell'uomo."

Aridaje co sta fissazione paranoica,adesso gli atei e gli agnostici razionali sono diventati tutti d'un botto latori di menzogna perche' la sola verita' e' quella cattolica...

[SM=x789052] [SM=x789052] [SM=x789052] [SM=x789052]


"Non preoccuparti, poi, che nè io nè tantomeno il mio Papa auspichiamo la teocrazia.
Non sono ricco personalmente se non di Gesù Cristo e lo stesso vale per il Papa...che da la sua vita per il servizio che fa ma porta in se il tesoro più grande che è il Signore.
A Lui basta un "piccolo gregge"...un pizzico di sale per salare tutta la pietanza, una lucerna per illuminare il cammino di ogni uomo che cerca Dio ed un po' di lievito che faccia fermentare tutta la pasta.
"


Esibizione di puro fanatismo...arrogante,intollerante,presuntuoso e a tratti anche "violento" visto che porta all'odio e all'intransigenza verso atei,agnostici e coloro che non condividono le premesse di un tale fanatismo abbracciando valori che lo contrastano.
[Modificato da pcerini 27/01/2008 17:03]
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27/01/2008 17:03
 
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[SM=x789052] [SM=x789052] [SM=x789052] Che cosa paradossale, almeno metà di quella lista sono ORTODOSSI... gente che la tua Chiesa definiva eretici maledetti da Dio fino a... quanto tempo fa? Un secolo? Nooo, molto meno, la frattura c'era ancora ai tempi del Concilio Vaticano II...


Circa le vittime dell'Inquisizione o delle Crociate, sappiamo entrambi che non ci starebbe in un'intera pagina di questo thread, se qualcuno la postasse.
Altro che le tue cento-duecento vittime. Tra l'altro mi hai stupito mettendone così poche, mi aspettavo che citassi almeno qualche migliaio di vittime della Rivoluzione Francese, sai?.

C'è comunque da dire che i danni arrecati dalla Chiesa Cattolica Romana trascendono di gran lunga la mera esecuzione fisica di persone innocenti.
Taccio i danni alle scienze empiriche (tanto per te non contano mai), ma vorrei farti un esempio su cui forse sei un po' meno ferrato.
Se fosse per il Papato, oggi cose come la medicina moderna, la statistica medica, l'epidemiologia, il metodo medico-scientifico, la sanità pubblica e perfino molti aspetti della chirurgia e della farmacologia odierna non esisterebbero. Loro ne hanno comunque ritardato l'avvento di molti secoli, e ci sono voluti lunghissimi periodi di tempo uniti a traumi tutt'altro che piacevoli, come la Riforma Protestante dapprima e la Rivoluzione Francese detta sopra, per riuscire a rimettere il clero al suo posto.
Cosa che accadde negli altri Paesi, intendo! In Inghilterra, madre della medicina con Sydenham; o in Francia all'avanguardia nell'istruzione medica grazie an Guilloten; o in Germania, dove si sviluppò il primo sistema sanitario statale del mondo, sotto la guida di Johann Peter Frank... ma non qui in Italia, dove il vaccino per il vaiolo messo a punto da Luigi Sacco era visto come demoniaco (non era mica lecito, opporsi ai flagelli che Dio giustamente inviava sulla Terra per stroncare i peccatori!) o l'epidurale una gravissima violazione del comandamento biblico "tu partorirai con dolore".
Non qui, capisci?
Mai, mai qui.
Pensa che noi abbiamo avuto le prime università di medicina della storia, perfino il primo medico donna mai registrato... ma non abbiamo potuto fare NIENTE per noi stessi, praticamente fino all'avvento del fascismo.
Ancora nell'Ottocento, qui c'era chi sosteneva fosse opportuno curare i vaiolosi col metodo ipertermico!!!

Il numero di vittime di cui le gerarchie cattoliche si sono rese responsabili in tal modo, è fuori dall'immaginazione di chiunque. Se volessimo essere davvero molto buoni, potremmo concedere loro di aver ritardato ogni sviluppo di soli due o tre secoli... io però li farei salire almeno a quattro, forse cinque o sei; è veramente inammissibile infatti, che dopo le prime autentiche esplorazioni anatomiche di Galeno avvenute attorno al 200 DC, il primo testo illustrato di anatomia umana della storia (considerato ERETICO dall'Inquisizione e quindi pubblicato di nascosto in Svizzera da Vesalio) sia uscito nel 1543!
Prima di allora si credeva, solo per dirne qualcuna, che non esistesse il circolo venoso, che i nervi originassero dal cuore e che le arterie contenessero aria...

Secondo te, quanto tempo abbiamo perso e quante vittime abbiamo lasciato morire?
Mi sembra proprio che siamo sull'ordine delle decine di milioni. Alle volte scherzo e mi dico che, in un mondo senza la comparsa della dottrina ippocratico-galenica sostenuta dalla Chiesa, oggi avremmo già i tricorder medici di Star Trek.


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A proposito, chi sono:


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* Una verità amara: considerazione sui Martiri della Chiesa Russa



?

Nomi strani per essere martiri [SM=x789051]
[Modificato da Rainboy 27/01/2008 19:01]
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....Chiesa Russa......si,quella che dormiva... ahhhhh ahhhh


omega



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Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


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