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Wojtyla ha potuto dire basta, Eluana no

Ultimo Aggiornamento: 30/09/2008 22:30
30/09/2008 16:16
 
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Eh,si',un caso decisamente problematico per l'aspetto da te messo in evidenza.

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30/09/2008 16:22
 
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Re:
pcerini, 30/09/2008 16.16:

Eh,si',un caso decisamente problematico per l'aspetto da te messo in evidenza.




Già. Rimane tuttavia saldo il principio che se il paziente può esprimere la sua volontà o l'ha espressa in un "testamento biologico", volontà magari da rinnovare periodicamente, allora occorre sempre rispettare la volontà del paziente.

Su questo non ci piove.



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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30/09/2008 16:43
 
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Re: Re: Re:
spirito!libero, 30/09/2008 15.49:




Allora ci fidiamo del padre ?

Saluti.




non c'è nulla di scritto, ma poco prima dell'incidente, Eluana aveva assistito al calvario di un suo amico, e in quell'occasione,aveva detto espressamente al padre che,lei non avrebbe mai accettato di vivere in coma vegetativo come quel ragazzo.

[SM=x789062]






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30/09/2008 16:51
 
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Re: Re: Re: Re:
@nounou@, 30/09/2008 16.43:




non c'è nulla di scritto, ma poco prima dell'incidente, Eluana aveva assistito al calvario di un suo amico, e in quell'occasione,aveva detto espressamente al padre che,lei non avrebbe mai accettato di vivere in coma vegetativo come quel ragazzo.

[SM=x789062]




Si, ma questo chi lo dice ? Lo dice il padre, giusto ?

Quindi da capo ci dobbiamo fidare di lui, cioè dobbiamo credere che sia vera la storia e quindi la dichiarazione del padre.

E se il padre mentisse ? è o non è possibile ?

E poi, una frase detta in circostanze emotivamente particolari come l'incidente di un amico può essere considerata sufficiente quale espressione di una libera volontà in merito alla propria morte ?





"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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30/09/2008 17:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
spirito!libero, 30/09/2008 16.51:




Si, ma questo chi lo dice ? Lo dice il padre, giusto ?

Quindi da capo ci dobbiamo fidare di lui, cioè dobbiamo credere che sia vera la storia e quindi la dichiarazione del padre.

E se il padre mentisse ? è o non è possibile ?

E poi, una frase detta in circostanze emotivamente particolari come l'incidente di un amico può essere considerata sufficiente quale espressione di una libera volontà in merito alla propria morte ?






bhe, io non credo menta, e forse non l'aveva dichiarato solo al padre, ma magari in presenza di altre persone...degli amici..chi di competenza potrebbe tenerne conto.

ad ogni modo.. si, è un bel dilemma [SM=g27813]








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30/09/2008 17:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@nounou@, 30/09/2008 17.10:




bhe, io non credo menta, e forse non l'aveva dichiarato solo al padre, ma magari in presenza di altre persone...degli amici..chi di competenza potrebbe tenerne conto.

ad ogni modo.. si, è un bel dilemma [SM=g27813]






I giudici pare che gli abbiano creduto basando la motivazione della sentenza, se ho capito bene, proprio sul rispetto della volontà della paziente.

[SM=x789062]



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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30/09/2008 19:50
 
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Partendo dal presupposto che l’alimentazione artificiale che tiene ancora in vita Eluana è, a tutti gli effetti, un trattamento sanitario liberamente rifiutabile dall’interessato, anche a costo, come nel caso di specie, di provocarne la morte, si rende necessario verificare se Eluana avesse espresso una volontà in tal senso o se, in mancanza della stessa, un soggetto terzo possa legittimamente formulare tale rifiuto.

Su questo punto cruciale, che costituisce l’aspetto determinante della vicenda, le corti di merito avevano ritenuto, in mancanza di dichiarazioni scritte della giovane, che non fossero determinanti le testimonianze del padre e di alcune conoscenti di Eluana che avevano riportato una volontà della giovane di ritenere preferibile la morte ad una situazione di coma.

Le medesime dichiarazioni venivano infatti ritenute generiche, riferite a fatti accaduti ad altre persone in un momento di forte emotività e senza l’attualità della malattia ed, in quanto tali, prive del valore di una personale, consapevole ed attuale determinazione volitiva, maturata con cognizione di causa.

----------------------------------

Di qui la decisione dei giudici di legittimità di cassare con rinvio, per l’omessa effettiva ricostruzione della presunta volontà di Eluana e dei desideri da lei precedentemente espressi, il decreto con cui la Corte d’Appello di Milano aveva rigettato il reclamo finalizzato all’interruzione dell’alimentazione artificiale della giovane di Lecco.

In particolare nella sentenza si legge che: “i giudici d’appello non hanno affatto verificato se tali dichiarazioni – della cui attendibilità non hanno peraltro dubitato -, ritenute inidonee a configurarsi come un testamento di vita, valessero comunque a delineare, unitamente alle altre risultanze dell’istruttoria, la personalità di Eluana e il suo modo di concepire, prima di cadere in stato di incoscienza, l’idea stessa di dignità della persona, alla luce dei suoi valori di riferimento e dei convincimenti etici, religiosi, culturali e filosofici che orientavano le sue determinazioni volitive”.

Anche questo passaggio della sentenza assume un’importanza sicuramente rilevante per la sua innovatività. I giudici di Cassazione lasciano infatti intendere che un testamento biologico (o testamento di vita o living will) anche se stilato in un momento in cui è carente l’attualità della malattia può essere ritenuto espressione di quella volontà, manifestazione di autonomia, che consente al paziente di rifiutare o chiedere l’interruzione del trattamento sanitario finanche nell’ipotesi in cui da tale rifiuto/interruzione possa derivare la morte.

La mancanza di una disciplina giuridica del testamento biologico, da più parti invocata invano da alcuni anni a questa parte, sembra in questo superata dalla sentenza di Cassazione che afferma un ulteriore principio di importanza senz’altro storica.

Da qui

[SM=x789062]







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Padre Guardiano
30/09/2008 20:05
 
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Re:
@nounou@, 30/09/2008 19.50:

Partendo dal presupposto che l’alimentazione artificiale che tiene ancora in vita Eluana è, a tutti gli effetti, un trattamento sanitario liberamente rifiutabile dall’interessato, anche a costo, come nel caso di specie, di provocarne la morte, si rende necessario verificare se Eluana avesse espresso una volontà in tal senso o se, in mancanza della stessa, un soggetto terzo possa legittimamente formulare tale rifiuto.

Su questo punto cruciale, che costituisce l’aspetto determinante della vicenda, le corti di merito avevano ritenuto, in mancanza di dichiarazioni scritte della giovane, che non fossero determinanti le testimonianze del padre e di alcune conoscenti di Eluana che avevano riportato una volontà della giovane di ritenere preferibile la morte ad una situazione di coma.

Le medesime dichiarazioni venivano infatti ritenute generiche, riferite a fatti accaduti ad altre persone in un momento di forte emotività e senza l’attualità della malattia ed, in quanto tali, prive del valore di una personale, consapevole ed attuale determinazione volitiva, maturata con cognizione di causa.

----------------------------------

Di qui la decisione dei giudici di legittimità di cassare con rinvio, per l’omessa effettiva ricostruzione della presunta volontà di Eluana e dei desideri da lei precedentemente espressi, il decreto con cui la Corte d’Appello di Milano aveva rigettato il reclamo finalizzato all’interruzione dell’alimentazione artificiale della giovane di Lecco.

In particolare nella sentenza si legge che: “i giudici d’appello non hanno affatto verificato se tali dichiarazioni – della cui attendibilità non hanno peraltro dubitato -, ritenute inidonee a configurarsi come un testamento di vita, valessero comunque a delineare, unitamente alle altre risultanze dell’istruttoria, la personalità di Eluana e il suo modo di concepire, prima di cadere in stato di incoscienza, l’idea stessa di dignità della persona, alla luce dei suoi valori di riferimento e dei convincimenti etici, religiosi, culturali e filosofici che orientavano le sue determinazioni volitive”.

Anche questo passaggio della sentenza assume un’importanza sicuramente rilevante per la sua innovatività. I giudici di Cassazione lasciano infatti intendere che un testamento biologico (o testamento di vita o living will) anche se stilato in un momento in cui è carente l’attualità della malattia può essere ritenuto espressione di quella volontà, manifestazione di autonomia, che consente al paziente di rifiutare o chiedere l’interruzione del trattamento sanitario finanche nell’ipotesi in cui da tale rifiuto/interruzione possa derivare la morte.

La mancanza di una disciplina giuridica del testamento biologico, da più parti invocata invano da alcuni anni a questa parte, sembra in questo superata dalla sentenza di Cassazione che afferma un ulteriore principio di importanza senz’altro storica.

Da qui

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A volte rimango sconcertato di fronte a certe cavillosità giuridiche e spirituali,quando basterebbe solo un senso di umanità e un bon sense.!!!


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O=============O===========O

Se la vita ti sorride,ha una paresi.(Paco D'Alcatraz)

Il sonno della ragione genera mostri. (Goya)

Apocalisse Laica

Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


Vivo fra lo Stato Sovrano della Fica e la Repubblica Popolare del Cazzo
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30/09/2008 21:30
 
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Re: Re:
=omegabible=, 30/09/2008 20.05:




A volte rimango sconcertato di fronte a certe cavillosità giuridiche e spirituali,quando basterebbe solo un senso di umanità e un bon sense.!!!


omega [SM=x789069]








e dici bene Norby, personalmente provo tanta tristezza per questa ragazza, e tanta tenerezza per questo padre che vorrebbe, dopo tanti anni, vedere sua figlia riposare in santa pace finalmente [SM=g27819]






[Modificato da @nounou@ 30/09/2008 21:31]






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30/09/2008 22:30
 
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Re: Re: Re:
@nounou@, 30/09/2008 21.30:




e dici bene Norby, personalmente provo tanta tristezza per questa ragazza, e tanta tenerezza per questo padre che vorrebbe, dopo tanti anni, vedere sua figlia riposare in santa pace finalmente [SM=g27819]









Però ragazzi nessuno, ne noi ne il padre può sostituirsi alla libera volontà di Eluana. Poniamo il caso che invece lei se posta di fronte alla scelta avesse deciso di continuare fintanto che il suo corpo resiste ?

Non si può scegliere per un altro, non è giusto.

Ciao





"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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