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Ultimo Aggiornamento: 11/03/2009 19:55
04/03/2009 06:32
 
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nessuna novità
non mi hanno ancora contattato
08/03/2009 12:38
 
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Dopo accordo telefonico stamane ho ricevuto la visita di due tdg...un anziano che conosco e un altro tdg che non ho mai visto.
La visita è stata abbastanza breve...l'obiettivo era quello di capire se esiste la possibilità di un mio ritorno.
Ho spiegato chiaramente la mia condizione attuale e cioè che sono atea, ho spiegato cosa mi ha portato a questo pensiero.
Ovviamente hanno provato a leggermi delle scritture che ho rispettosamente commentato dicendo che per me non hanno alcun valore.
Alchè hanno spostato l'arogmento sulle ingiustizie e le sofferenze per farmi riflettere sul fatto che dio presto interverrà per porvi fine, anche qui ho commentato dicendo che trovo illogico il comportamento del creatore semmai esiste...il fatto che rimane impassibilie alla vista di tali sofferenze, a questo punto hanno tirato in ballo l'attuale crisi finanziaria dicendo che è sicuramente un segno degli ultimi tempi visto che la bibbia predice che geova avrebbe colpito sia la falsa religione che il sistema commerciale/economico mondiale...ma nulla di tutto ciò ha in qualche maniera colpito la mia mente alla fine mi hanno semplicemente invitato a riflettere e mi hanno lasciato il libro Cosa insegna realmente la Bibbia?
L'intera conversazione si è svolta in maniera rispettosa e gentile per cui nonostante la mia avversità verso l'organizzazione in sè , riconosco il tatto e la gentilezza di cui sono capaci , ma anche questo fa parte di una tattica per colpire ed attirare la gente.
[Modificato da )lullaby( 08/03/2009 12:40]
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08/03/2009 15:49
 
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Alchè hanno spostato l'arogmento sulle ingiustizie e le sofferenze per farmi riflettere sul fatto che dio presto interverrà per porvi fine,



Hai provato anche a farli riflettere sul fatto che è da 2000 anmni che i cristiani continuano a dire "presto" ma che fino ad oggi non è successo niente? Ma il loro senso di "presto" è tale e quale a quello dei comuni cittadini di lingua italiana?
Poi mi chiedo perchè Dio che vede soffrire come dei cani milioni e milioni di persone nei paesi del terzo mondo non muova un dito e continui a fare il guardone come se nulla fosse! Ah già, è vero: dimenticavo che i Tdg tirano in ballo la contesa!
Però bella questa cosa eh?
In alto nei cieli degli angeli si ribellano a Dio e fanno suscitare le contesa, poi però le batoste (imperfezione umana dovuta al peccato erditato, malattie, sofferenze, avversità continue) ce le dobbiamo beccare sempre noi.
Loro si fanno la sfida ma noi ci pigliamo le mazzate!
Molto equo e molto giusto!


a questo punto hanno tirato in ballo l'attuale crisi finanziaria dicendo che è sicuramente un segno degli ultimi tempi visto che la bibbia predice che geova avrebbe colpito sia la falsa religione che il sistema commerciale/economico mondiale...



E quindi cosa c'entra questa crisi economica mondiale visto che il Vaticano (la Chiesa) non ne ha affatto risentito? Ma prima della crisi dovuta alla grande trobolazione non doveva cadere Babilonia la grande? E poi sempre questa parola "segno degli ultimi tempi". Guarda caso Russel diceva le stesse cose riguardo ai tempi in cui viveva lui (quando pensava che nel 1914 sarebbe arrivata la fine!) e i Tdg attuali invece additano i nostri giorni. Se vogliamo dirla tutta qusta crisi non è certamente tanto grande (almeno per il momento) di quello che successe nella crisi del '29.

08/03/2009 19:58
 
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Le tue contestazioni sono legittime , difatti le ho tirate fuori, ma mi è stata letta una scrittura che diceva che i tempi di geova sono diversi dai nostri e che anche se dal nostro punto di vista ritarda ad intervenire in realtà non è così...per quello che mi riguarda nessuna scrittura o spiegazione aveva senso per me dato che non credo più nell'esistenza di un creatore.
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08/03/2009 21:41
 
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Lullyna, in luce dei recenti sviluppi ti propongo ufficialmente per il titolo di Confutatrice Illuminata [SM=x789054]

[SM=x789060]
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08/03/2009 22:08
 
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ma mi è stata letta una scrittura che diceva che i tempi di geova sono diversi dai nostri e che anche se dal nostro punto di vista ritarda ad intervenire in realtà non è così...



Dal nostro punto di vista? Oh! Sono passati 2000 anni da quando gli apostoli dicevano che Gesù sarebbe ritornato!

Un terzo dell’intera storia umana!!

Gli apostoli stessi credevano che Cristo sarebbe arrivato mentre erano ancora in vita, mentre ciò non è successo. Più chiaro di così che si sono sbagliati non so cosa ci voglia!
I tempi indicati dagli apostoli erano per i loro tempi non per i nostri! E sono passati 2000 anni! Che cosa bisogna ancora aspettare per capire che l’attesa potrebbe essere vana?
09/03/2009 06:41
 
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Re:
Rainboy, 08/03/2009 21.41:

Lullyna, in luce dei recenti sviluppi ti propongo ufficialmente per il titolo di Confutatrice Illuminata [SM=x789054]

[SM=x789060]




io ci tengo tanto al mio titolo di PECCATRICE...al limite se si può aggiungere anche confutatrice illumunata mi sta bene [SM=x789056]
09/03/2009 06:47
 
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Re:
SunintheSky, 08/03/2009 22.08:


ma mi è stata letta una scrittura che diceva che i tempi di geova sono diversi dai nostri e che anche se dal nostro punto di vista ritarda ad intervenire in realtà non è così...



Dal nostro punto di vista? Oh! Sono passati 2000 anni da quando gli apostoli dicevano che Gesù sarebbe ritornato!

Un terzo dell’intera storia umana!!

Gli apostoli stessi credevano che Cristo sarebbe arrivato mentre erano ancora in vita, mentre ciò non è successo. Più chiaro di così che si sono sbagliati non so cosa ci voglia!
I tempi indicati dagli apostoli erano per i loro tempi non per i nostri! E sono passati 2000 anni! Che cosa bisogna ancora aspettare per capire che l’attesa potrebbe essere vana?


E' chiaro che sei un ex tdg anche tu da come scrivi, per cui dovresti sapere bene che è impossibile riuscire a far ragionare un tdg riguardo alle profezie, alla fine che predicano da sempre e non arriva mai e tanti altri argomenti, almeno io ci ho rinunciato da tempo , inizialmente dopo la mia dissociazione avevo in mente di mettere al corrente i miei amici all'interno dell'organizzazione per farli svegliare dallo stesso torpore mentale in cui ero caduta io ma è difficilissimo smuovere qualcuno finchè non è lui stesso coraggiosamente a mettere in dubbio il tutto e cerca di ragionare con la propria testa.
Che si tengano le loro convinzioni.
A me non interessa più.

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09/03/2009 21:18
 
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E' chiaro che sei un ex tdg anche tu da come scrivi



Non è necessario essere un ex-Tdg per essere informati sull’impalcatura dottrinale e sulla forma mentis di casa Brooklynn. Basta semplicemente aver fatto un lungo excursus su tutto il panorama mondiale delle denominazioni religiose cristiane. Vedi ad esempio Andrea Spirito!Libero, nonostante non abbia mai fatto parte dei Tdg e nemmeno dei cattolici, conosce molto bene sia l’impostazione dottrinale ortodossa della Chiesa, sia quella dei nostri ‘amici’ Testimoni di Geova.
Cio non di meno non nego di aver fatto parte del movimento WTS per diversi anni della mia vita per poi passare allo stadio di ex-Tdg. In seguito, dopo diverse titubanze fra il mondo evangelico e quello cattolico ho scelto di percorrere la via della Chiesa bi millenaria, conoscendo le gioie e l’entusiasmo delle liturgie e dei vari sacramenti cattolici (in particolare quello della comunione e della riconciliazione con Dio).
Poco alla volta, una lenta maturazione dentro di me mi ha portato a fare un’attenta analisi critica del cristianesimo in generale, e non solo di una particolare confessione cristiana, e ho trovato mancanti e difettosi proprio quelle credenze di fede che sono comuni a tutte le religioni cristiane. Ho quindi guadagnato il mio distacco dal cristianesimo in generale, raggiungendo le vie dell’agnosticismo.
Bada bene, dico agnosticismo e non ateismo proprio di proposito. Perché io non metto in discussione l’esistenza stessa di un essere superiore dal quale sono venute tutte le cose (comunemente chiamato Dio) ma rinnego l’idea che di Dio ci illustra il cristianesimo, ossia un essere infallibile ed onnipotente e contemporaneamente pienamente amore!
La mia analisi mi ha condotto a comprendere che il pacchetto ‘onnipotenza + amore’ è falso perché logicamente sconfessato dalla realtà dei fatti. Dunque o Dio è Onnipotente e non è Amore, oppure è davvero Amore e non è Onnipotente. Oppure potrebbe anche non esistere nel modo in cui ce lo raffiguriamo noi, ma magari esistere in qualche forma diversa da quella che noi uomini abbiamo sempre ipotizzato. Ecco perché mi definisco agnostico, perché di fronte a cose iconoscibili invece di fare come i credenti che hanno fede in dogmi indimostrabili io dico semplicemente “non lo so”.
Ma questo è un discorso complesso di cui magari potrò fare degli approfondimenti più avanti.


per cui dovresti sapere bene che è impossibile riuscire a far ragionare un tdg riguardo alle profezie,



Certo, lo so benissimo! Ma vedi il mio discorso non ruotava intorno alle ‘profezie’ relative alle date sbagliate della fine da essi pronosticate, bensì era diretto agli errori stessi degli apostoli, persone che loro considerano ispirati direttamente da Dio. Questi uomini si aspettavano che il Regno di Dio sarebbe stato instaurato da Cristo proprio durante la loro esistenza e non in un veniente futuro. In diversi passi scritturali l’apostolo Paolo ha fatto capire molto chiaramente questa sua aspettativa. Basta leggere scritture come quelle dei Corinti in cui si dice “non tutti moriremo ma tutti saremo trasformati” ad indicare che l’apostolo pensava che alcuni dei presenti nell’uditorio dei Corinti sarebbero stati vivi quando Cristo sarebbe tornato. Ciò non è affatto avvenuto; ergo, l’apostolo Paolo ha sbagliato, ergo la Bibbia non è infallibile e risente moltissimo di errori e pensieri umani. Ovviamente sappiamo tutti quali implicazioni questa cosa abbia sull’impalcatura dottrinale dei Tdg e sui protestanti in generale che credono nella sola scrittura.
L’unica cosa che possono inventarsi per salvarsi in calcio d’angolo (ma questo lo pensano loro perché in realtà non si salvano affatto!) è che Paolo scrisse quelle cose allora sotto ispirazione in modo che i cristiani presenti nel tempo della fine avrebbero potuto leggerlo e applicarle a loro stessi. Insomma Dio avrebbe orchestrato tutto per riferirsi agli attuali cristiani di oggi. Ma questa è una pura ipotesi ad hoc non dimostrabile a cui i credenti si vogliono attaccare a tutti i costi pur di non perdere quella fede e quella fiducia che da loro certezza in un mondo incerto. In sostanza si creano delle ipotesi ad hoc pur di farsi quadrare il cerchio.
Ma se questo “problema” fosse stato riscontrato in qualunque altro libro che non fosse la Bibbia, sono sicuro che sarebbero stati proprio loro i primi a dire che quella era la prova che quell’altro libro non era ispirato. Siccome questo riguarda il libro in cui ripongono fede loro allora scatta in loro il meccanismo inconscio di trovare una giustificazione. Ciò però non è obiettività vera, ma lasciarsi prendere dal proprio desiderio soggettivo.


ma è difficilissimo smuovere qualcuno finchè non è lui stesso coraggiosamente a mettere in dubbio il tutto e cerca di ragionare con la propria testa.



Lo so e non ti chiedo certamente di fare una cosa simile. Fai bene a riguadagnarti la tua agognata libertà dagli schemi mentali precostituiti dei cristiani. Finalmente ora sei libera! Comunque credo che un semino messo oggi, un semino messo domani, se una persona non ha eccessiva paura di mettersi contro Dio, allora il “miracolo” è possibile. Dopo tutto a noi è successo e sicuramente succederà anche ad altri, anche se come dici tu è la persona stessa che deve decidere di rimettere in discussione tutto decidendo verificare qualunque premessa dalla quale partiva.

Un caro saluto e un buon proseguimento di serata. Mi auguro solo che tu viva il traguardo delle tue convinzioni con serenità e positività verso il futuro. Perché ricordati per vivere felici e sereni non c’è bisogno di credere al Dio così come ce lo presenta il cristianesimo. Si può vivere una vita piena di gioia, di altruismo e di amore pur non riponendo alcuna fede in Dio. Sono tanti gli atei e gli agnostici che pur non avendo una precisa fede riescono a fare del bene agli altri e a mostrare amore al proprio prossimo.

Ciao, carissima! Riguardati. [SM=x789057]


[Modificato da SunintheSky 09/03/2009 21:41]
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09/03/2009 21:39
 
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Re:
SunintheSky, 09/03/2009 21.18:


E' chiaro che sei un ex tdg anche tu da come scrivi



Non è necessario essere un ex-Tdg per essere informati sull’impalcatura dottrinale e sulla forma mentis di casa Brooklynn. Basta semplicemente aver fatto un lungo excursus su tutto il panorama mondiale delle denominazioni religiose cristiane. Vedi ad esempio Andrea Spirito!Libero, nonostante non abbia mai fatto parte dei Tdg e nemmeno dei cattolici, conosce molto bene sia l’impostazione dottrinale ortodossa della Chiesa, sia quella dei nostri ‘amici’ Testimoni di Geova.
Cio non di meno non nego di aver fatto parte del movimento WTS per diversi anni della mia vita per poi passare allo stadio di ex-Tdg. In seguito, dopo diverse titubanze fra il mondo evangelico e quello cattolico ho scelto di percorrere la via della Chiesa bi millenaria, conoscendo le gioie e l’entusiasmo delle liturgie e dei vari sacramenti cattolici (in particolare quello della comunione e della riconciliazione con Dio).
Poco alla volta, una lenta maturazione dentro di me mi ha portato a fare un’attenta analisi critica del cristianesimo in generale, e non solo di una particolare confessione cristiana, e ho trovato mancanti e difettosi proprio quelle credenze di fede che sono comuni a tutte le religioni cristiane. Ho quindi guadagnato il mio distacco dal cristianesimo in generale raggiungendo le vie dell’agnosticismo.
Bada bene, dico agnosticismo e non ateismo perché di proposito. Perché io non metto in discussione l’esistenza stessa di un essere superiore dal quale sono venute tutte le cose (comunemente chiamato Dio) ma rinnego l’idea che di Dio ci illustra il cristianesimo, ossia un essere infallibile ed onnipotente e contemporaneamente pienamente amore!
La mia analisi mi ha condotto a comprendere che il pacchetto ‘onnipotenza + amore’ è falso perché logicamente sconfessato dalla realtà dei fatti. Dunque per Dio o è Onnipotente e non è Amore, oppure è davvero Amore e non è Onnipotente. Oppure potrebbe anche non esistere nel modo in cui ce lo raffiguriamo noi, ma magari esistere in qualche forma diversa da quella che noi uomini abbiamo sempre ipotizzato. Ecco perché mi definisco agnostico, perché di fronte a cose iconoscibili invece di fare come i credenti che hanno fede in dogmi indimostrabili io dico semplicemente “non lo so”.
Ma questo è un discorso complesso di cui magari potrò fare degli approfondimenti più avanti.


per cui dovresti sapere bene che è impossibile riuscire a far ragionare un tdg riguardo alle profezie,



Certo, lo so benissimo! Ma vedi il mio discorso non ruotava intorno alle ‘profezie’ relative alle date sbagliate della fine da essi pronosticate, bensì era diretto agli errori stessi degli apostoli, persone che loro considerano ispirati direttamente da Dio. Questi uomini si aspettavano che il Regno di Dio sarebbe stato instaurato da Cristo proprio durante la loro esistenza e non in un veniente futuro. In diversi passi scritturali l’apostolo Paolo ha fatto capire molto chiaramente questa sua aspettativa. Basta leggere scritture come quelle dei Corinti in cui si dice “non tutti moriremo ma tutti saremo trasformati” ad indicare che l’apostolo pensava che alcuni dei presenti nell’uditorio dei Corinti sarebbero stati vivi quando Cristo sarebbe tornato. Ciò non è affatto avvenuto; ergo, l’apostolo Paolo ha sbagliato, ergo la Bibbia non è infallibile e risente moltissimo di errori e pensieri umani. Ovviamente sappiamo tutti quali implicazioni questa cosa abbia sull’impalcatura dottrinale dei Tdg e sui protestanti in generale che credono nella sola scrittura.
L’unica cosa che possono inventarsi per salvarsi in calcio d’angolo (ma questo lo pensano loro perché in realtà non si salvano affatto!) è che Paolo scrisse quelle cose allora sotto ispirazione in modo che i cristiani presenti nel tempo della fine avrebbero potuto leggerlo e applicarle a loro stessi. Insomma Dio avrebbe orchestrato tutto per riferirsi agli attuali cristiani di oggi. Ma questa è una pura ipotesi ad hoc non dimostrabile a cui i credenti si vogliono attaccare a tutti i costi pur di non perdere quella fede e quella fiducia che da loro certezza in un mondo incerto. In sostanza si creano delle ipotesi ad hoc pur di farsi quadrare il cerchio.
Ma se questo “problema” fosse stato riscontrato in qualunque altro libro che non fosse la Bibbia, sono sicuro che sarebbero stati proprio loro i primi a dire che quella era la prova che quell’altro libro non era ispirato. Siccome questo riguarda il libro in cui ripongono fede loro allora scatta in loro il meccanismo inconscio di trovare una giustificazione. Ciò però non è obiettività vera, ma lasciarsi prendere dal proprio desiderio soggettivo.


ma è difficilissimo smuovere qualcuno finchè non è lui stesso coraggiosamente a mettere in dubbio il tutto e cerca di ragionare con la propria testa.



Lo so e non ti chiedo certamente di fare una cosa simile. Fai bene a riguadagnarti la tua agognata libertà dagli schemi mentali precostituiti dei cristiani. Finalmente ora sei libera! Comunque credo che un semino messo oggi, un semino messo domani, se una persona non ha eccessiva paura di mettersi contro Dio, allora il “miracolo” è possibile. Dopo tutto a noi è successo e sicuramente succederà anche ad altri, anche se come dici tu è la persona stessa che deve decidere di rimettere in discussione tutto decidendo verificare qualunque premessa dalla quale partiva.

Un caro saluto e un buon proseguimento di serata. Mi auguro solo che tu viva il traguardo delle tue convinzioni con serenità e positività verso il futuro. Perché ricordati per vivere felici e sereni non c’è bisogno di credere al Dio così come ce lo presenta il cristianesimo. Si può vivere una vita piena di gioia, di altruismo e di amore pur non riponendo alcuna fede in Dio. Sono tanti gli atei e gli agnostici che pur non avendo una precisa fede riescono a fare del bene agli altri e a mostrare amore al proprio prossimo.

Ciao, carissima! Riguardati. [SM=x789057]






Bravo non posso che concordare.



"il punto essenziale non è se una teoria piaccia o non piaccia, ma se fornisca previsioni in accordo con gli esperimenti. Dal punto di vista del buon senso l'elettrodinamica quantistica descrive una Natura assurda. Tuttavia è in perfetto accordo con i dati sperimentali. Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quello che è: assurda. (da QED. La strana teoria della luce e della materia, traduzione di F. Nicodemi, Adelphi, 1989)
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