Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Claudio Cava, 15/11/2012 23:52:
Agabo, 14.11.2012 17:37]
Hai ragione, per stare a discutere con te devo per forza di cose avere una certa propensione al martirio!
Ma si sa ... per andare in paradiso qualcosa di buono bisogna pur farlo, no?
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Giusto.
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Una domanda: tu credi anche alla favoletta di Adamo ed Eva, per caso?
Giusto per sapere.
I profeti erano "autoreferenziati", dici? Ma, almeno sai che cosa fu il profetismo? E spiegamelo tu va!
Beh, io c' ho provato ad informarmi, ma 'sti zozzoni che ne parlano sono troppo poco bocc..... ops, cristiani.
Ci ficcano dentro sempre la psichiatria.
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"Autoreferenziati" - No. Gesù Cristo ha messo la sua "firma" per dare le credenziali al profetismo biblico: "Sta scritto" soleva dire.
Si, sta scritto pure che arriveranno Babbo Natale e la Befana.
Il tuo Cristo con quei profeti c' entra appunto esattamente quanto c' entra con Babbo Natale e la Befana.
Oh, già, ma tu non credi che Gesù Cristo sia esistito, vero?
Io non lo so se Cristo sia esistito.
E mi tange tanto quanto il non sapere se sia esistito o no Robin Hood.
Di sicuro so che il personaggio Cristo e' una favola della Chiesa che ha colto la palla (primi cristiani, Paolo di Tarso in primis) al balzo e l' ha imposto a mezzo mondo con i metodi che tutti conosciamo.
Altrimenti tu neanche sapresti chi sia e adoreresti qualcun altro.
Chesso', magari Robin Hood?
Allora, tu hai un problema, cioè parli di cose inesistenti e che non sono esistite, un brutto problema psicologico, sai?
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Il problema l' avrai tu, che ne parli e ci credi pure.
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Ciao
Claudio
PS: Ci sarebbe l' altro mio post su Lutero, che aspetta risposta.
Non che tu vi sia obbligato, sia ben chiaro.
Caro Claudio, questo non si chiama discutere, ma perdere tempo.
Guarda, ed essere proprio buoni (ma buoni sul serio!), lo si potrebbe definire uno scambio di opinioni ... un po' colorito e niente di più.
Tu stai dicendo che certe cose non sono esistite o non sono accadute nel modo che si dice, senza argomentare, mentre io affermo il contrario.
Beh, nulla di male, a ognuno la sua opinione, no?
Ma che mi metta a discutere sul serio su che cosa ha detto o non ha detto Gesù Cristo dal momento che tu non credi alla sua esistenza non è una cosa coerente, non per me.
Altra cosa incoerente è quella di prendere i testi delle Scritture e dar loro un'interpretazione di fantasia, oppure prenderle per far dire loro cose dell'altro mondo.
Personalmente, io credo che il Corano sia un'opera del tutto umana, per niente ispirata. Allora non cito nemmeno un versetto del Corano perchè non ho ragione di citarlo e non vado a sindacare sulle storie che riporta per il motivo di cui sopra.
Ma se prendo un libro che gode la mia fiducia, che lo conosco e che reputo attendibile in ciò che riporta, allora lo posso citare. Ma anche in questo caso, a meno di essere un esperto in testi antichi e in lingue antiche, non posso improvvisarmi a critico letterario o qualcos'altro, se ne ho fiducia credo a quello che riporta, se non ne ho non ci credo, ma non lo uso a piacimento. Sarebbe come dire che credo che la luna è stata conquistata dall'uomo, ma che nessun astronauta abbia in realtà messo mai piede sul suolo lunare. Mi intendi?
Se mi intendi, capirai anche perchè non scendo in particolari con te, ti dico di tenerti le tue idee e io mi tengo le mie convinzioni.
Su Martin Lutero ho letto libri su libri scritti da persone serie. Lutero è colui che ha spaccato la chiesa e ha dato al mondo un impulso nuovo e una nuova direzione. Dalle sue idee è nato un mondo completamente diverso perchè il Protestantesimo ha cambiato il vecchio mondo in ogni senso, ha cambiato la stessa chiesa cattolica, la stessa chiesa che oggi giudica lui stesso e la sua opera in modo completamente differente dal 16° secolo.
Queste cose non le compiono i pazzi. I pazzi (vedi Hitler) distruggono, non costruiscono niente.
E' ovvio che Lutero credesse all'esistenza del demonio. Ci credeva e credeva alla sua influenza perchè la Bibbia (che egli tradusse in tedesco -altro opera di un pazzo?-) ne parla, ma vi credeva anche Gesù Cristo ... pazzo anche lui?
Se mi dici che Lutero, con tutti i suoi limiti umani e nonostante questi, sia stato uno squilibrato, non ne discuto con te, mi prendo la briga di discuterne con coloro che hanno scritto volumi a non finire sulla sua vita, farei a loro le mie domande ed esprimerei a loro i miei dubbi nella certezza che sarebbero in grado di convincermi oppure no, ma in maniera seria, obiettiva e soprattutto qualificata.
Se ti ho dato del credulone, non è per offenderti, ma perchè sei un ateo che mette in dubbio tutto, anche la storia più recente e le cose più indubitabili. Tu non cerchi la verità con i mezzi idonei, piuttosto dài retta a dei fanfaroni, gente che non si confronta mai in modo serio con la gente colta. Questa io la definisco creduloneria.
Mi chiedi se io credo alla "storiella" di Adamo ed Eva? Di certo non credo al fatto che siamo venuti al mondo per caso. Qualcuno ha detto che è più facile che una scimmia con una macchina da scrivere e battendo a caso riesca a comporre la Divina Commedia. In conclusione, chi di noi due è il vero credulone?