Un corso biblico in un forum di atei? E dove, se no?

Agabo, 09/11/2012 08:28:

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Evvia, su, per una volta fare i seri!
Sapete bene che non intendo convincere nessuno.
Anch'io mi interesso di molte cose che sono contrarie alla mia fede. Mi va di conoscerle e di farmi una mia opinione, anziché procedere per idee preconcette ... eppoi, c'è sempre da imparare. Quando discuto con altre persone di chessò? filosofia, evoluzionismo ... altro ... per lo meno dimostro che sono informato e che parlo non per sentito dire, ma per aver fatto le mie buone ricerche. Poi dico anche se sono o non sono d'accordo e perchè.

Credo che la schiavitù maggiore sia quella d'essere schiavi delle proprie convinzioni. Da parte mia, per essere un uomo libero, ho più avversari che amici veri, anche tra i miei fratelli in fede. L'onestà e l'obiettività, specialmente in campo religioso, sono sempre avversi, talvolta in maniera sottile e ipocrita. Il mio Insegnante è Cristo; so che non mi metteranno in croce in senso letterale, ma tante volte vi sono croci che ti mettono addosso parenti stretti e amici "cari". Per questo non ho pregiudizi nei confronti di atei e di credenti. Ho imparato che spesso le convizioni sono dei semplici vestiti che si indossano e che sotto tali vesti le cose sono in realtà molto diverse.
Penso di poter dire che lo strumento che ho proposto in questa sede prima non esisteva e adesso c'è. Questo basta. Ad ognuno la libertà di usarlo o no ... non morde, ve lo posso garantire ... no meglio di no ... a pensarci bene, forse morde e può fare anche "male".

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kelly70, 08/11/2012 22:35:

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Agabo, non crederai alla storiella di Noè, spero...

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Max Cava, 09/11/2012 20:40:

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Evvia, su, per una volta fare i seri!

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É come se tu mi stessi chiedendo: evvia, su, per una volta credi in dio!



Come faccio a rimanere serio di fronte alla bibbia?

A parte il resto...

dio ha creato Adamo e poi Eva (a ragion veduta, chi caxxo glielo avrà fatto fare?) i quali, lasciando da parte serpenti e frutti proibiti vari, hanno avuto due figli.

Caino ed Abele.

Caino uccide Abele.

Azzo!

Quattro persone quattro.

Una la potremmo condannare per concussione.
L'altra, accondiscendente, per essersi lasciata concupire e la terza per omicidio e... se tanto mi da tanto, Abele é morto ammazzato prima di potersi esprimere al meglio.

Come disse un conifero:

se il buon giorno si vede dal mattino...



Piesse: e ci lamentiamo dei politici...

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Agabo, 10.11.2012 08:20:

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Caro buon Max,
vedi quante domande ti fai ... e ti dai anche delle risposte sbagliaate. Libero di restare nell'ignoranza della Bibbia se vuoi ... no, quella che dici di conoscere non è la Bibbia, ma quello che hai imparato chissà come e chissà dove di essa ... e lo hai imparato in modo sbagliato, credimi.
Vi sono degli illustri atei che non fanno gli errori che fai tu. Imparare a memoria la Divina Commedia non significa credere all'Inferno di Dante ... non so se mi spiego...

Fa uno sforzo, guarda questo video, penso che ti insegnerà qualcosa:

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Agabo, 10/11/2012 08:20:

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Caro buon Max,
vedi quante domande ti fai ... e ti dai anche delle risposte sbagliaate. Libero di restare nell'ignoranza della Bibbia se vuoi ... no, quella che dici di conoscere non è la Bibbia, ma quello che hai imparato chissà come e chissà dove di essa ... e lo hai imparato in modo sbagliato, credimi.

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David.Bre, 10/11/2012 13:22:

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E invece tu,guarda caso,tra le migliaia di sette cristiane,ti sei scelto quella che dava le "risposte giuste",quella che è riuscita a capire cosa volevamo intendere quei mediorientali che millenni fa scopiazzarono i loro cugini persiani,indiani ed egizi e scrissero le loro opere di fantasia.

Il corso del buon pastore non vale più di quello proposto dal cammino neocatecumenale,che a sua volta non vale più di quello dei mormoni,che non è migliore di quello dei tdg.

Queste diatribe non sono più utili di quelle portate avanti dai fan di fumetti e film:"ma è più forte Thor o Superman?l'Ercole DC o l'Ercole Marvel?ma chi ha reso meglio il personaggio di Bond,Sean Connery o Roger Moore?...ma la vita è un sogno o i sogni ci aiutano a vivere?".

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Agabo, 10/11/2012 13:59:

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A davide:

Si, ho scelto quella che mi dava delle risposte che ritengo giuste, le migliori in fatto di Bibbia. Una scelta ponderata, fatta alla luce di quello che dice la Storia, l'archeologia e gli studi dei testi antichi comparati con quelli dei testi biblici.

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Agabo, 09.11.2012 08:28:

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Evvia, su, per una volta fare i seri!
Sapete bene che non intendo convincere nessuno.
Anch'io mi interesso di molte cose che sono contrarie alla mia fede.

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David.Bre, 10/11/2012 14:28:

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Si,ma questo lo dicono anche tutti gli altri che hanno scelto sette diverse...è evidente che si sceglie semplicemente a simpatia.

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Ora, chissà dove a chi scopiazzarono gli egizi, per esempio, per tutto il loro sapere e per quello che sono riusciti a scoprire! Se sai la risposta, la tua affermazione è esatta! Altrimenti, non vale niente, come io penso.

Forse gli egizi erano i soli ad essere così originali? perchè "altri" non lo furono in altri modi? Da chi scopiazzarono, perchè e per quali motivi? Dove sono le prove? E il fine di tutto questo scopiazzamento? Bastano le domande ... ve ne sarebbero altre, sai?

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Ma certo che ci furono anche altri,noi (esseri umani) ci siamo evoluti dal fango (anche se il mio rispetto per il fango mi rende fastidioso parlare di "evoluzione") e le religioni monoteiste si sono anch'esse evolute da forme più "semplici" (animismo-politeismo-monoteismo,in sintesi).

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I mormoni, per esempio, hanno un libro che è tutto da discutere che non ha la storia della Bibbia e non può reggere ad un esame comparato con tutti i crismi, come è stata invece sottoposta la Bibbia, reggendo magnificamente

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Ovvio,la Bibbia ci fracassa le scatole da più di 2000 anni,ci abbiamo fatto di più il callo,ma se una persona scoprisse per la prima volta entrambi i testi,non noterebbe una diversa "qualità" (come tu non noteresti una diversa qualità tra letteratura vedica e buddista,da buon cristiano ti sembrerebbero solo le solite cineserie da 4 soldi).

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Tutto il mio rispetto per tanti fumetti ... ne ho letto a migliaia per questo posso dire che stai soltanto consumando inutilmente la tastiera del tuo pc.

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Anche qui più che d'accordo,come del resto anche tu con il corso biblico (per te "verità",ma per gli altri semplice alternativa al Signore degli anelli).

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Claudio Cava, 10/11/2012 21:29:

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E allora perche' scappi sempre a gambe levate quando ti dico che l' ispirazione divina e' una bufala da baraccone e che in realta' i profeti della Bibbia erano pazzi da manicomio?

Ciao
Claudio

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Agabo, 11/11/2012 08:26:

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Caro Davide, finirai col ricorrere davvero ad una nuova tastiera per pc a causa di usura di quella che stai usando ... male!
Male perchè non c'è un minimo di argomentazione seria in quello che scrivi; i dileggi sono roba per chi non sa fare di meglio e tu dimostri di non saper fare di meglio che dileggiare. Per conto mio, questa discussione è chiudo qui.
Alla prossima!

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Agabo, 11.11.2012 08:27:

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Scappo via per paura, non lo capisci?

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Claudio Cava, 11/11/2012 12:59:

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'Azzo se lo capisco.

Scherzi a parte, non so se questo articolo lo conosci gia', ma indipendentemente dal concetto esposto sono arcisicuro che possa interessarti non poco. Soprattutto la carrellata dei santi ti tornera' sicuramente utile per le tue ricerche. Sai che approvo molto, di quello che fai.

Non lo posto per non rovinarti il thread.

apocalisselaica.net/varie/scienza-ed-evoluzione/santo-no-pazzo-scatenato-la-sindrome-di-manifestazione...

Ciao
Claudio

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Agabo, 11.11.2012 21:00:

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Ti ringrazio della segnalazione, ma non è una novità, nemmeno per la chiesa cattolica, pensa!
Si parla di esagerazioni nel misticismo. E di esagerazioni nella religione ve n'è tantissima, soprattutto nella chiesa cattolica, al punto che le sue gerarchie hanno dovuto mettere dei paletti e invitare tutti alla prudenza. Oggi, certe manifestazioni mistiche sono presenti soprattutto nelle correnti "pentecostali" cattoliche e evangeliche: guaritori (sedicenti) urlatori, crisi isteriche ecc. Basti pensare alle apparizioni mariane, alle statue piangenti, alle donnine con piaghe della "passione di Cristo" ecc. Lo stesso Padre Pio non fu esente da sospetti.

Di fronte a tutte queste cose, un ateo che non sia prevenuto, anche se non interessato alla fede in quanto tale, non può non fare le dovute distinzioni tra quelle che sono manifestamente dei fenomeni isterici e quello che è invece il messaggio di Cristo. Non sarebbe onesto fare tutto un fascio, anche perchè i credenti secondo le Scritture hanno lo stesso atteggiamento critico degli atei rispetto a tali fenomeni.

L'isteria, religiosa o mistica, si manifesta anche tra le popolazioni pagane: le trance, l'evocazione degli spiriti, le fatture e tantissime altre amenità che, pur esulando da qualsiasi forma di religione organizzata, sono molto simili a quelle che si manifestano entro gli argini delle denominazioni cosiddette cristiane.

Sarebbe un errore dare dei giudizi frettolosi, come se vi fosse una psichiatria fatta di solo psichiatri non credenti. Molti cristiani sono anche psichiatri e incontrano i fenomeni sopra ricordati. Non basta il fatto che si usino talismani religiosi e/o riti a cui si fa riferimento alla religione per trattare tout-court questi fenomeni come dei frutti della fede, della credulità, della superstizione, della magia, ecc. sono cose ancestrali, non sono cose così tanto moderne, in fondo. Nulla di nuovo sotto il sole, disse il saggio.

Mia nonna paterna non andava a messa, non era religiosa se non in senso tradizionalista eppure "toglieva il malocchio", o, almeno così molti pensavano: faceva segni di croce, recitava preghiere e faceva dei segni strani davanti ad una bacinella d'acqua dove versava poche gocce di olio. Alla fine dava il "responso". Insomma, un miscuglio di cose religiose e cose pagane, fatte da una persona non proprio religiosa. Non era la sola a fare cose del genere, nel Meridione d'Italia certe pratiche erano molto diffuse e da chissà quanti secoli!

Ecco perchè io vi invito a fare, prima di tutto, una differenza fra le cose che vi sono entrate dentro chissacome e il messaggio del Vangelo!

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Claudio Cava, 12/11/2012 15:16:

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Guarda che Lutero non era tanto piu' sano di mente di padre Pio, anche lui faceva a botte coi demoni o giu' di li'.
E ha fondato una religione.
Quindi e' inutile che cerchi di minimizzare e tirare acqua al tuo mulino.

Per il resto vale lo stesso.

Finche' uno con Dio ci parla, ok, nulla da eccepire.

Ma se lo sente ci vuole lo psichiatra.

E se lo vede pure ci vogliono anche gli psicofarmaci.

Punto.

E perche' tutto questo? Mi pare ovvio.

Perche' sente e vede qualcuno che NON ESISTE.

Ari-Punto.

Ciao
Claudio

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Agabo, 12.11.2012 16:31:

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Oltre a non conoscere la Bibbia, non conosci nemmeno la storia.
Luterno non fu un mistico, non ebbe visioni e non si incazzava col diavolo più di quanto tu ti incazzi con qualcosa che ti va storto.
Lutero era colto e sano di mente, tanto che spiazzò da solo, a Worms, l'elite imperiale e i rappresentanti della chiesa:
it.wikipedia.org/wiki/Dieta_di_Worms_(1521) (informati, prego!)

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Claudio Cava, 12/11/2012 17:09:

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La verita' e' che TU "conosci" (piu' giusto dire "ti inculchi") solo quello che ti piace.

E dici solo quello che serve a far fessi gli ignoranti.

Lutero non ebbe visioni, povero cocco mio?


C' e' molto altro da tante fonti ma credo possa bastare:

Nel 1521, proprio nel castello di Wartburg, dove si era nascosto in seguito al suo attacco al papato corrotto, Lutero scrisse cosa gli era accaduto con un sacchetto di nocciole. Si era da poco coricato, quando le nocciole cominciarono a saltare nel sacchetto; il letto
prese a vibrare e le nocciole a volare. Poiché non gli facevano del male, Lutero si addormentò, ma fu nuovamente svegliato da un forte rumore, come di centinaia di barili che rotolassero giù per le scale. Eppure, la porta di ferro di fronte alle scale era chiusa con il catenaccio e nessuno poteva essere entrato.

Successivamente, quando Lutero si spostò in un'altra ala del castello, la sua stanza fu occupata da un donna e anche lei sentì un rumore come di mille diavoli scatenati. Lutero ebbe altre due esperienze nel suo monastero, a Wittenberg. Qui egli insegnava teologia, quando, nel 1517, diede inizio alla riforma protestante, affiggendo sulla porta della cattedrale di Ognissanti le sue 95 tesi per un dibattito pubblico sulla condotta della chiesa. "Il diavolo entrò nella mia cella, interrompendo i miei studi, e fece rumore
dietro la stufa, come se stesse trascinando della legna sul pavimento".
Così disse Lutero in quell'occasione, tuttavia anche volte aveva sentito il diavolo sopra la sua cella, "ma sapendo che era il demonio, non gli davo retta e andavo a dormire". Lutero, che credeva di essere guidato da entità invisibili, ebbe premonizioni sulle
proprie malattie e sulla propria morte, dovette combattere contro voci e visioni diaboliche, come quando il diavolo gli apparve sotto forma di una scrofa in cortile o cane sul letto, benché al castello di Wartburg non vi fossero animali.

www.tanogabo.it/Lutero.htm

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Agabo, 12.11.2012 20:29:

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Certo, a te piace leggere di più le leggende che la storia, per questo resterai quello che sei: cioè, in fondo un credulone!

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Claudio Cava, 13/11/2012 13:48:

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La nuova frontiera dei credenti: gli atei sono dei creduloni.

Ma del resto cosa possiamo aspettarci da gente che nel 2012 spaccia per realta' le visioni di soggetti da manicomio vissuti migliaia di anni fa.
E se ne fa addirittura condizionare la vita, oltre che il cervello.

Per anni hanno cercato di trascinarci al loro livello dicendo che anche noi siamo credenti, un tizio in un altro forum disse che lo siamo perche' crediamo di aver fame, crediamo di aver sonno, crediamo in un sacco di cose.

Il caro Agabo va oltre.

Lui e' uno storico razionalista, noi siamo credenti allucinati.

Suo cavallo di battaglia: l' ispirazione divina dei profeti della Bibbia.

Agabo, ne parliamo?

Ciao
Claudio

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