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Messaggio Iniziale
Cristianalibera

15/07/2010 16:32
Ultimamente un mio conoscente fece la seguente affermazione...

Se un credente cattolico è giunto alla conclusione che per essere approvati da Dio bisogna abbracciare la dottrina di qualche chiesa evangelica, ma per comodità, non cambia rotta, allora nonostante rimanga nella chiesa cattolica, secondo l'insegnamento cattolico, avrebbe rigettato Dio nel suo cuore e non sarà salvato.
Questo mi è del tutto nuovo, ora mi chiedo questo conoscente era soltanto malinformato e perciò ha detto una cosa non corretta oppure questo insegnamento fa veramente parte della dottrina ufficiale della cc, e se cosi fosse dovrebbe esistere qualche documento al riguardo, no?
Ultime Risposte
Cristianalibera

04/08/2010 11:19
Re: Forse riesco a dare la risposta al quesito iniziale di questo 3D...
!Freddie!, 03/08/2010 23.59:


Ultimamente un mio conoscente fece la seguente affermazione...

Se un credente cattolico è giunto alla conclusione che per essere approvati da Dio bisogna abbracciare la dottrina di qualche chiesa evangelica, ma per comodità, non cambia rotta, allora nonostante rimanga nella chiesa cattolica, secondo l'insegnamento cattolico, avrebbe rigettato Dio nel suo cuore e non sarà salvato.
Questo mi è del tutto nuovo, ora mi chiedo questo conoscente era soltanto malinformato e perciò ha detto una cosa non corretta oppure questo insegnamento fa veramente parte della dottrina ufficiale della cc, e se cosi fosse dovrebbe esistere qualche documento al riguardo, no?


I termini della questione non sono proprio posti in questo modo, ma può anche essere che l'affermazione del tuo conoscente sia frutto di un qualche ragionamento o di un determinato esempio fatto durante una discussione o un confronto. Ad ogni modo ho trovato qualcosa nella Costituzione "Lumen Gentium", già ricordata in precedenza, che riporto integralmente:

"Non si salva, però, anche se incorporato alla Chiesa, colui che non perseverando nella carità, rimane sì in seno alla Chiesa col "corpo", ma non col "cuore". Si ricordino bene tutti i figli della Chiesa che la loro privilegiata condizione non va ascritta ai loro meriti, ma ad una speciale grazia di Cristo; per cui, se non vi corrispondono col pensiero, con le parole, con le opere, non solo non si salveranno, ma anzi saranno più severamente giudicati."

Se a queste importanti parole si aggiungono le mie modeste riflessioni sul significato dell'accidia, in precedenza espresse, si può giungere a concordare a grandi linee sull'affermazione del tuo conoscente.


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.




Grazie per il tuo impegno, non ti conosco bene, ma dal tuo comportamento sui forum, è emmerso che un difetto senz'altro non hai:
L'accidia!


Bravo Freddie!
[SM=x789061]
Veronika


!Freddie!

03/08/2010 23:59
Forse riesco a dare la risposta al quesito iniziale di questo 3D...

Ultimamente un mio conoscente fece la seguente affermazione...

Se un credente cattolico è giunto alla conclusione che per essere approvati da Dio bisogna abbracciare la dottrina di qualche chiesa evangelica, ma per comodità, non cambia rotta, allora nonostante rimanga nella chiesa cattolica, secondo l'insegnamento cattolico, avrebbe rigettato Dio nel suo cuore e non sarà salvato.
Questo mi è del tutto nuovo, ora mi chiedo questo conoscente era soltanto malinformato e perciò ha detto una cosa non corretta oppure questo insegnamento fa veramente parte della dottrina ufficiale della cc, e se cosi fosse dovrebbe esistere qualche documento al riguardo, no?


I termini della questione non sono proprio posti in questo modo, ma può anche essere che l'affermazione del tuo conoscente sia frutto di un qualche ragionamento o di un determinato esempio fatto durante una discussione o un confronto. Ad ogni modo ho trovato qualcosa nella Costituzione "Lumen Gentium", già ricordata in precedenza, che riporto integralmente:

"Non si salva, però, anche se incorporato alla Chiesa, colui che non perseverando nella carità, rimane sì in seno alla Chiesa col "corpo", ma non col "cuore". Si ricordino bene tutti i figli della Chiesa che la loro privilegiata condizione non va ascritta ai loro meriti, ma ad una speciale grazia di Cristo; per cui, se non vi corrispondono col pensiero, con le parole, con le opere, non solo non si salveranno, ma anzi saranno più severamente giudicati."

Se a queste importanti parole si aggiungono le mie modeste riflessioni sul significato dell'accidia, in precedenza espresse, si può giungere a concordare a grandi linee sull'affermazione del tuo conoscente.


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
Cristianalibera

26/07/2010 17:28
Re: Alla ricerca della...quadratura del cerchio...
!Freddie!, 26/07/2010 14.51:

Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
Matteo 7,21


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.







!Freddie!

26/07/2010 14:51
Alla ricerca della...quadratura del cerchio...

Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
Matteo 7,21


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.

Cristianalibera

26/07/2010 11:41
Re: Però....
!Freddie!, 25/07/2010 12.51:


...Intanto, il nome è già scritto sul "registro" d'entrata!!!!! [SM=x789048]


Un fraterno saluto.

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.





clicca qui

!Freddie!

25/07/2010 12:51
Però....

...Intanto, il nome è già scritto sul "registro" d'entrata!!!!! [SM=x789048]


Un fraterno saluto.

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
Cristianalibera

25/07/2010 12:43
Re: Santa distrazione...
!Freddie!, 25/07/2010 12.29:


Allora tutta l'umanità è salva, senza fede e senza opere di carità, bene tutto molto semplice, allora, visto che non serve ne fede ne altro figuriamoci quantro è inutile l'operato di un "Santo Padre" e i suoi compagni porpora gli puoi riferire che il loro operato ecclesiale è del tutto inutile, tanto, ci serve soltanto il sacrificio del Cristo, tutto il resto è superfluo, che si ritirasserò in santa pace, e APOCALISSE FORUM NON AVRà PIù SENSO DI ESISTERE

Noto che dimentichi che a noi è richiesto lo sforzo di stendere il braccio ed afferrare il salvagente!
[SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.






Oh ... finalmente siamo arrivati ad un consenso! [SM=g27811]


[SM=x789061]
Veronika


!Freddie!

25/07/2010 12:29
Santa distrazione...

Allora tutta l'umanità è salva, senza fede e senza opere di carità, bene tutto molto semplice, allora, visto che non serve ne fede ne altro figuriamoci quantro è inutile l'operato di un "Santo Padre" e i suoi compagni porpora gli puoi riferire che il loro operato ecclesiale è del tutto inutile, tanto, ci serve soltanto il sacrificio del Cristo, tutto il resto è superfluo, che si ritirasserò in santa pace, e APOCALISSE FORUM NON AVRà PIù SENSO DI ESISTERE

Noto che dimentichi che a noi è richiesto lo sforzo di stendere il braccio ed afferrare il salvagente!
E' un pò come se per entrare in una discoteca dove è previsto un certo abito, il titolare abbia già inserito in lista dei nomi ancor prima che questi si presentino all'entrata vestiti a dovere. Tu non ti sentiresti invogliata a metterti in ghingheri sapendo che nella lista di un locale tipo il "Billionaire" , Briatore abbia inserito anche il tuo nome, piuttosto che sobbarcarti la fatica di comprarti un abito da sera col dubbio di non poter entrare perchè non in possesso dei requisiti richiesti? [SM=g27823]
Del resto, non sono cose che sostengo io; come ho AMPIAMENTE DIMOSTRATO, non solo ciò è dottrina della Chiesa Cattolica (che tu avevi messo in dubbio), ma è anche "in linea" con la Bibbia (anche qui, credo di aver assolto al compito che mi avevi assegnato) [SM=g27828]


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.

!Freddie!

25/07/2010 12:23
Una domanda alla volta...


Freddie!, 23/07/2010 3.33:

Corrisponde a ciò che dice la Bibbia e - udite, udite - è dottrina della Chiesa Cattolica!
Precisamente, è nel documento conciliare del famoso e storico Concilio Vaticano II dal titolo "Lumen Gentium". Te ne riporto qualche stralcio:
"Infine, quanto a quelli che non hanno ancora ricevuto il Vangelo (credenti di altre fedi, per esempio, popoli cosiddetti "pagani" e non credenti), anch'essi in vari modi sono ordinati al popolo di Dio (e, quindi , partecipano anch'essi alla salvezza).Ma il disegno di salvezza abbraccia anche coloro che riconoscono il Creatore e tra questi in particolare i musulmani, i quali, professando di avere la fede di Abramo, adorano con noi un Dio unico, misericordioso che giudicherà gli uomini nel giorno finale. Dio non è neppure lontano dagli altri che cercano il Dio ignoto nelle ombre e sotto le immagini (anche...pagane), poichè egli dà a tutti la vita e il respiro ed ogni cosa (cfr ATTI 17,25-28) e come Salvatore vuole che tutti gli uomini si salvino (cfr 1 Tm 2,4). Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, che tuttavia cercano sinceramente Dio e con l'aiuto della grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà di lui, conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la salvezza eterna. Nè la divina provvidenza nega gli aiuti necessari alla salvezza a coloro che non sono ancora arrivati alla chiara cognizione e riconoscimento di Dio, ma si sforzano, non senza la grazia divina, di condurre una vita retta".
Le parentesi e le sottolineature, sono mie. Per quanto riguarda i riscontri biblici, ce ne sono diversi in tal senso, te li citerò più avanti.


CRISTIANALIBERA:
Conosecvo già quel passo della LUMEN GENTIUM... non mi dice nulla di nuovo e corrisponde con ciò detto da me e non da te...
Qui il piano della salvezza è per tutti certo ma... per
"Infatti, quelli che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, che tuttavia cercano sinceramente Dio e con l'aiuto della grazia si sforzano di compiere con le opere la volontà di lui, conosciuta attraverso il dettame della coscienza, possono conseguire la salvezza eterna."

E chi ignora senza colpa, non può stabilire nessuno, anch'io potrei entrare per la tua chiesa in questa categoria perchè, io accetto il vangelo di Cristo ma per me la chiesa cattolica non ha l'esclusività di essere la chiesa di Cristo, ora però chi può avere la presunzione e sicurezza tale da sindacare il giudizio se la cristianalibera/Veronika si trova in buona fede o no, tu caro?
Soltanto Dio guarda i cuori.


Ho sottolineato alcuni passi importanti per una comprensione maggiore del brano riportato; coloro ai quali non è stato ancora annunciato il Vangelo, in veri modi sono ordinati al popolo di Dio il quale dà a TUTTI la vita e vuole che TUTTI si salvino. E' anche vero che l'uomo da solo non può riuscirci e sempre trova difficile fare il primo passo. Così è Dio (lo si evince benissimo dalla Bibbia) che fà il primo passo (non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi), è lui che si muove per primo. Così, piuttosto che aspettare che l'uomo per primo si ravveda ed ottenga, poi, la salvezza, Dio - conoscendo la fragilità umana - gliela dona per grazia, anticipatamente, affinchè l'uomo possa in seguito più facilmente, in modo più consapevole, ravvedersi e convertirsi.
Ribadisco che la mia posizione è dottrina della Chiesa Cattolica e trova fondamento nella Bibbia. Riguardo il primo aspetto nel CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA, per esempio, al punto 1741 si legge: "Con la sua croce gloriosa Cristo ha ottenuto la salvezza di tutti gli uomini. Li ha riscattati dal peccato che li teneva in schiavitù. "Cristo ci ha liberati perchè restassimo liberi" (Gal.5,1)..."
Al punto 56 si legge: "Dopo che l'unità del genere umano è stata spezzata dal peccato, Dio cerca prima di tutto si salvare l'umanità intervenendo in ciascuna delle proprie parti..."
Riguardo il secondo aspetto, giusto per stuzzicare l'appetito, nella Bibbia si legge: "Per la disobbedienza di uno solo, TUTTI sono stati costituiti peccatori" (Rm. 5,19).
"Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su TUTTI gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su TUTTI gli uomini la giustificazione che dà la vita"
(Rm. 5,18)
"Infatti, quando eravamo ancora senza forze, Cristo, al tempo stabilito, morì per gli empi" (Rm. 5,6)
"In realtà, a fatica, uno è disposto a morire per un giusto e per una persona dabbene uno oserebbe forse morire . Ma Dio ci dà prova del suo amore per noi nel fatto che, mentre ancora eravamo peccatori, Cristo morì per noi" (Rm. 5,7-8)
"Quindi prese il calice, rese grazie e lo passò loro dicendo: "bevetene tutti: questo infatti è il mio sangue dell'alleanza che sarà versato per molti in remissione dei peccati"" (Mt. 26,27-28) Dove "molti" sta per "moltitudine", la totalità! [SM=g27828]
Infatti, anche nella celebrazione eucaristica il celebrante recita: "Prendete e bevetene tutti, questo è il calice del mio sangue per la nuova ed eterna salvezza, versato per voi e per TUTTI in remissione dei peccati. Fate questo in memoria di me".

Io non posso certo giudicare chi è in buona fede e chi no; mi limito ad affermare - sulla base di quanto ho riportato - che sia tu che Claudio Cava (giusto per fare un nome) che l'ultimo indio del Sud America che me stesso, siamo salvi grazie al sacrificio di Gesù che per amore nostro ha preso su di sè i nostri peccati (e quelli di tutta l'Umanità) perchè essa sia redenta! [SM=g27836]
Il cammino che ognuno,poi, intraprende per dare seguito a quest'atto gratuito e salvifico di Gesù è strettamente personale. [SM=g27818]

CONTINUA......


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
Cristianalibera

25/07/2010 11:28
Re: Re: per freddie:
!Freddie!, 25/07/2010 11.00:





Condivido la prima parte della tua riflessione (che è quella in corsivo). La seconda parte, quella in neretto, non mi trova concorde con te perchè non quadra con la figura di Gesù/Dio che si evince dalla lettura del Vangelo (e dell'A.T.). Soffermandoci solo al Vangelo, mi accorgo che Gesù quando interviene lo fa sempre gratuitamente e ben al di là delle aspettative degli uomini.



Allora tutta l'umanità è salva, senza fede e senza opere di carità, bene tutto molto semplice, allora, visto che non serve ne fede ne altro figuriamoci quantro è inutile l'operato di un "Santo Padre" e i suoi compagni porpora gli puoi riferire che il loro operato ecclesiale è del tutto inutile, tanto, ci serve soltanto il sacrificio del Cristo, tutto il resto è superfluo, che si ritirasserò in santa pace, e APOCALISSE FORUM NON AVRà PIù SENSO DI ESISTERE! [SM=g27838]


Ciao e buona domenica
Veronika



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