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kelly70

08/07/2012 14:44
Tutte le vaccinazioni causano la compromissione del flusso sanguigno (ischemia), malattie croniche, malattie e morte
Dr Andrew MOULDEN
traduzione di Giuditta

Il Dr Moulden, medico, specialista in neuropsichiatria, neurologia comportamentale, ci mette al corrente delle prove neurologiche, ematologiche e immunologiche che permettono infine di concludere che TUTTE le vaccinazioni inquinano il corpo e possono causare gravi danni alla salute umana che potrebbero portare a malattie croniche o disturbi come l'autismo.

Al giorno d'oggi ciascuno di noi ha la possibilità di conoscere gli elementi di prova forniti dai laboratori di medicina legale. Questo medico spiega che quando il corpo è in qualche modo scambiato per una discarica, si produce inevitabilmente un insudiciamento del sangue che può causare tutta una serie di problemi di salute. Le sue scoperte sono ora prese come riferimento nei processi nei tribunali degli Stati Uniti.

I VACCINI CAUSANO ATTACCHI MICRO-VASCOLARI

Oltre che medico e ricercatore, il dottor Moulden ha ricevuto non meno di 27 premi / riconoscimenti per la sua ricerca biomedica e clinica, l'insegnamento e l'eccellenza accademica. In Canada è inoltre il leader del partito "Action". La sua filosofia si può riassumere così: "Non è questione di essere migliore dei propri simili, si tratta di aiutare gli altri a divenire migliori".

Utilizzando sia tecnologie convenzionali che ultra-moderne, di diagnostica, il dottor Moulden, MD, un esperto in psichiatria, neuropsichiatria e neurologia comportamentale, fornisce le prove, in termini di fisiologia e di clinica medica, che TUTTE le vaccinazioni causano direttamente o col tempo disturbi e malattie acute o croniche, permanenti o transitorie che possono interessare tutto il corpo. Il dottor Moulden ha sviluppato nuove tecnologie di diagnostica per immagini per evidenziare i danni e disturbi neurologici provocati dalle vaccinazioni. Con questa tecnologia è possibile sviluppare e dimostrare su cliché e video, realizzati 30 secondi prima e 30 secondi dopo la vaccinazione, cosa accade nei differenti tessuti del corpo umano.

«Abbiamo in qualche maniera, spiega il Dr Moulden, messo a punto una specie di telescopio Hubble con i nostri esami neurologici e microbiologici.»«Questa è probabilmente la scoperta più importante mai realizzata nella storia della medicina, se si considera la gigantesca epidemia silenziosa che abbiamo creato con tali vaccinazioni "passe-partout" che costituiscono l'atto più odioso mai commesso nel corso della storia, attuato per il profitto.»«Abbiamo oggi la soluzione a un problema su scala globale. I danni provocati ai tessuti sono in realtà il risultato di una circolazione sanguigna perturbata, di depositi che si accumulano nel microscopico sistema capillare, insomma si tratta di attacchi micro-vascolari. Questi attacchi sono principalmente causati da una mancanza di ossigeno nei tessuti. Oggi siamo in grado di misurare, analizzare, vedere questo fenomeno che è sempre esistito, ma che ora noi tutti possiamo facilmente constatare.»

Il Dr. Moulden dice che i vaccini causano una iper-reattività del sistema immunitario, durante la quale i globuli bianchi si precipitano per attaccare i prodotti estranei iniettati nel flusso sanguigno. Bisogna tenere conto del fatto che questi ultimi sono troppo grandi per penetrare i finissimi capillari in cui si infiltrano questi composti estranei, i leucociti finiscono per congestionare, bloccare e rovinare questi capillari.

La strada è dunque impraticabile per i più piccoli globuli rossi che devono trasportare l'ossigeno ai diversi organi. Queste particelle che raggiungono il cervello, interrompendo o ostacolare la fluidità del sangue, possono causare l'autismo, la morte improvvisa del neonato, o molte altre malattie del bambino o dell'adulto. Così come avviene in un infarto cardiaco, è anche possibile fare un ictus, avere problemi al fegato, ai reni ogni volta che i tessuti sono privati d'ossigeno. «Si tratta di una scoperta importante.»

Per quanto riguarda gli elementi estranei presenti nel sangue e nei tessuti, il sistema immunitario continua a combatterli e finirà col sviluppare delle malattie croniche. Vari organi possono essere interessati a seconda di dove andranno ad accumularsi le particelle estranee. Parleremo dei diversi sintomi o malattie, ma le cause sono sempre le stesse. Esse sono sempre state ignorate, fino alle recenti scoperte.

La causa principale di tutti questi problemi è da ricercare negli additivi nei vaccini.L'obiettivo ricercato con l'uso di tali additivi è quello di generare una risposta più veloce dei leucociti. E questo funziona meravigliosamente bene, i leucociti si precipitano verso le zone in cui sono stati introdotti i materiali estranei, in realtà è lì l'origine dei problemi.I leucociti intasano e danneggiano i capillari nel tentativo di distruggere i materiali estranei.« Il fatto che le mie parole vanno contro le posizioni dell'establishmente della prassi secondo i quali i bambini vengano sottoposti a vaccinazione non cambia la realtà. Il nostro dovere è quello di fornire chiarezza in tutta quest'oscurità... Lo so che sto affrontando Golia.»

Con una politica di profitto a tutti i costi, abbiamo rovinato la salute di generazioni di bambini, così come i sogni e le speranze:


■- 1 bambino su 87 (autismo)


■- Il 15% dei bambini affetti da disturbo da deficit di attenzione,


■- 1 bambino su 6 affetto da difficoltà di apprendimento,


■- 1 bambino su 9 soffre d'asma,


■- 1 su 50 soffre di diabete mellito,


■- 1-2% bambini morti (SIDS)


■- 250.000 veterani della Guerra del Golfo con malattie croniche, con 40.000 morti (anche tra i soldati che non hanno mai lasciato il paese.)[...]


L'aggiunta di adiuvanti nei vaccini (alluminio, squalene, liposomi ...) per stimolare e prolungare la risposta immunitaria è la cosa più terribile che l'uomo abbia mai perpetrato contro se stesso e tutti i suoi simili durante tutta la sua storia , e questo per il profitto. «Tutti coloro ai quali ho descritto il metodo di diagnostica, mostrando loro le foto e i video sono crollati e spesso non sono riusciti a trattenere le lacrime!»«TUTTI I VACCINI SONO SUSCETTIBILI DI CAUSARE GLI STESSI DANNI ISCHEMICI (ostruzione d'ordine vascolare) E AUTISMO!»


Le scoperte del Dr. Moulden sono state confermate da centinaia di medici ed esperti indipendenti di tutto il mondo, ma l'ordine dei medici e i politici si rifiutano di riconoscerli e di fare delle ricerche.

«Sono felice, ha detto il Dr. Moulden, di far conoscere le mie scoperte al pubblico, alle autorità di salute pubblica, di poter aiutare i parenti, di curare dei bambini, di poter fornire un insegnamento ai professionisti della salute, di apportare alla giustizia una nuova luce sulla base di inconfutabili prove mediche ... La terra non è più piatta!»

Al giorno d'oggi, i giudici, gli avvocati, i semplici cittadini, nessuno può negare le prove portate da tali diagnosi medico-legali...Presto il mondo non potrà più mettere la testa sotto la sabbia difronte a queste prove scientifiche.

«Coloro che non vorranno aprire gli occhi potranno sempre affermare che una persona può ricevere 10.000 vaccini (*), ma credo che queste persone finiranno in galera quando la gente si sveglierà e sarà consapevole di ciò che hanno fatto per pervertire la scienza.»«Sono rimasto impressionato dalle vostre idee innovative nella fisiopatologia dell'autismo.»
Dr Bernard Rimland


«Il dottor Moulden è un uomo di grande integrità, uno scienziato di alto livello e sono felice de poter lavorare con lui.»
Barbara Loe Fisher, presidente e fondatrice del National Vaccine Information Centre (NVIC)

da Carmelo Jack Zaffuto

www.altrogiornale.org/news.php
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kelly70

10/05/2020 02:16
Re: Tutte le vaccinazioni causano la compromissione del flusso sanguigno (ischemia), malattie croniche, malattie e morte
kelly70, 08/07/2012 14:44:

Dr Andrew MOULDEN
traduzione di Giuditta

Il Dr Moulden, medico, specialista in neuropsichiatria, neurologia comportamentale, ci mette al corrente delle prove neurologiche, ematologiche e immunologiche che permettono infine di concludere che TUTTE le vaccinazioni inquinano il corpo e possono causare gravi danni alla salute umana che potrebbero portare a malattie croniche o disturbi come l'autismo.

Al giorno d'oggi ciascuno di noi ha la possibilità di conoscere gli elementi di prova forniti dai laboratori di medicina legale. Questo medico spiega che quando il corpo è in qualche modo scambiato per una discarica, si produce inevitabilmente un insudiciamento del sangue che può causare tutta una serie di problemi di salute. Le sue scoperte sono ora prese come riferimento nei processi nei tribunali degli Stati Uniti.

I VACCINI CAUSANO ATTACCHI MICRO-VASCOLARI

Oltre che medico e ricercatore, il dottor Moulden ha ricevuto non meno di 27 premi / riconoscimenti per la sua ricerca biomedica e clinica, l'insegnamento e l'eccellenza accademica. In Canada è inoltre il leader del partito "Action". La sua filosofia si può riassumere così: "Non è questione di essere migliore dei propri simili, si tratta di aiutare gli altri a divenire migliori".

Utilizzando sia tecnologie convenzionali che ultra-moderne, di diagnostica, il dottor Moulden, MD, un esperto in psichiatria, neuropsichiatria e neurologia comportamentale, fornisce le prove, in termini di fisiologia e di clinica medica, che TUTTE le vaccinazioni causano direttamente o col tempo disturbi e malattie acute o croniche, permanenti o transitorie che possono interessare tutto il corpo. Il dottor Moulden ha sviluppato nuove tecnologie di diagnostica per immagini per evidenziare i danni e disturbi neurologici provocati dalle vaccinazioni. Con questa tecnologia è possibile sviluppare e dimostrare su cliché e video, realizzati 30 secondi prima e 30 secondi dopo la vaccinazione, cosa accade nei differenti tessuti del corpo umano.

«Abbiamo in qualche maniera, spiega il Dr Moulden, messo a punto una specie di telescopio Hubble con i nostri esami neurologici e microbiologici.»«Questa è probabilmente la scoperta più importante mai realizzata nella storia della medicina, se si considera la gigantesca epidemia silenziosa che abbiamo creato con tali vaccinazioni "passe-partout" che costituiscono l'atto più odioso mai commesso nel corso della storia, attuato per il profitto.»«Abbiamo oggi la soluzione a un problema su scala globale. I danni provocati ai tessuti sono in realtà il risultato di una circolazione sanguigna perturbata, di depositi che si accumulano nel microscopico sistema capillare, insomma si tratta di attacchi micro-vascolari. Questi attacchi sono principalmente causati da una mancanza di ossigeno nei tessuti. Oggi siamo in grado di misurare, analizzare, vedere questo fenomeno che è sempre esistito, ma che ora noi tutti possiamo facilmente constatare.»

Il Dr. Moulden dice che i vaccini causano una iper-reattività del sistema immunitario, durante la quale i globuli bianchi si precipitano per attaccare i prodotti estranei iniettati nel flusso sanguigno. Bisogna tenere conto del fatto che questi ultimi sono troppo grandi per penetrare i finissimi capillari in cui si infiltrano questi composti estranei, i leucociti finiscono per congestionare, bloccare e rovinare questi capillari.

La strada è dunque impraticabile per i più piccoli globuli rossi che devono trasportare l'ossigeno ai diversi organi. Queste particelle che raggiungono il cervello, interrompendo o ostacolare la fluidità del sangue, possono causare l'autismo, la morte improvvisa del neonato, o molte altre malattie del bambino o dell'adulto. Così come avviene in un infarto cardiaco, è anche possibile fare un ictus, avere problemi al fegato, ai reni ogni volta che i tessuti sono privati d'ossigeno. «Si tratta di una scoperta importante.»

Per quanto riguarda gli elementi estranei presenti nel sangue e nei tessuti, il sistema immunitario continua a combatterli e finirà col sviluppare delle malattie croniche. Vari organi possono essere interessati a seconda di dove andranno ad accumularsi le particelle estranee. Parleremo dei diversi sintomi o malattie, ma le cause sono sempre le stesse. Esse sono sempre state ignorate, fino alle recenti scoperte.

La causa principale di tutti questi problemi è da ricercare negli additivi nei vaccini.L'obiettivo ricercato con l'uso di tali additivi è quello di generare una risposta più veloce dei leucociti. E questo funziona meravigliosamente bene, i leucociti si precipitano verso le zone in cui sono stati introdotti i materiali estranei, in realtà è lì l'origine dei problemi.I leucociti intasano e danneggiano i capillari nel tentativo di distruggere i materiali estranei.« Il fatto che le mie parole vanno contro le posizioni dell'establishmente della prassi secondo i quali i bambini vengano sottoposti a vaccinazione non cambia la realtà. Il nostro dovere è quello di fornire chiarezza in tutta quest'oscurità... Lo so che sto affrontando Golia.»

Con una politica di profitto a tutti i costi, abbiamo rovinato la salute di generazioni di bambini, così come i sogni e le speranze:


■- 1 bambino su 87 (autismo)


■- Il 15% dei bambini affetti da disturbo da deficit di attenzione,


■- 1 bambino su 6 affetto da difficoltà di apprendimento,


■- 1 bambino su 9 soffre d'asma,


■- 1 su 50 soffre di diabete mellito,


■- 1-2% bambini morti (SIDS)


■- 250.000 veterani della Guerra del Golfo con malattie croniche, con 40.000 morti (anche tra i soldati che non hanno mai lasciato il paese.)[...]


L'aggiunta di adiuvanti nei vaccini (alluminio, squalene, liposomi ...) per stimolare e prolungare la risposta immunitaria è la cosa più terribile che l'uomo abbia mai perpetrato contro se stesso e tutti i suoi simili durante tutta la sua storia , e questo per il profitto. «Tutti coloro ai quali ho descritto il metodo di diagnostica, mostrando loro le foto e i video sono crollati e spesso non sono riusciti a trattenere le lacrime!»«TUTTI I VACCINI SONO SUSCETTIBILI DI CAUSARE GLI STESSI DANNI ISCHEMICI (ostruzione d'ordine vascolare) E AUTISMO!»


Le scoperte del Dr. Moulden sono state confermate da centinaia di medici ed esperti indipendenti di tutto il mondo, ma l'ordine dei medici e i politici si rifiutano di riconoscerli e di fare delle ricerche.

«Sono felice, ha detto il Dr. Moulden, di far conoscere le mie scoperte al pubblico, alle autorità di salute pubblica, di poter aiutare i parenti, di curare dei bambini, di poter fornire un insegnamento ai professionisti della salute, di apportare alla giustizia una nuova luce sulla base di inconfutabili prove mediche ... La terra non è più piatta!»

Al giorno d'oggi, i giudici, gli avvocati, i semplici cittadini, nessuno può negare le prove portate da tali diagnosi medico-legali...Presto il mondo non potrà più mettere la testa sotto la sabbia difronte a queste prove scientifiche.

«Coloro che non vorranno aprire gli occhi potranno sempre affermare che una persona può ricevere 10.000 vaccini (*), ma credo che queste persone finiranno in galera quando la gente si sveglierà e sarà consapevole di ciò che hanno fatto per pervertire la scienza.»«Sono rimasto impressionato dalle vostre idee innovative nella fisiopatologia dell'autismo.»
Dr Bernard Rimland


«Il dottor Moulden è un uomo di grande integrità, uno scienziato di alto livello e sono felice de poter lavorare con lui.»
Barbara Loe Fisher, presidente e fondatrice del National Vaccine Information Centre (NVIC)

da Carmelo Jack Zaffuto

www.altrogiornale.org/news.php




Guardate un po'... il tempo passa e la pupù viene a galla...

Il documento della sorveglianza che riporta gli effetti avversi da vaccino...

www.epicentro.iss.it/vaccini/pdf/Reavac_2002-2005_MO.pdf

Kawasaki
Il caso è stato descritto in una bimba di circa 5 anni e mezzo dopo la 4° dose di antidiftericotetanico-pertosse (Infarix DTPa).
Circa due giorni dopo la vaccinazione, sono comparsi malessere e una tumefazione periauricolare bilaterale. Accompagnata al PS, le viene diagnosticata una “faringo-tonsillite con
linfoadenomegalia laterocervicale bilaterale” e temperatura corporea di 37,1°C. Viene prescritta
terapia antibiotica e antipiretica. Il giorno successivo la febbre aumenta e non è sensibile
all’antipiretico. A questi sintomi si aggiungono, successivamente, rossore delle congiuntive, dei
palmi delle mani e delle piante dei piedi, rush cutaneo polimorfo a carattere migrante, comparsa
di fissurazioni del cavo orale, lingua color ciliegia e gonfiore agli arti. Gli accertamenti di
laboratorio evidenziano leucocitosi con neutrofilia e aumento delle Alfa 2 globuline. Le indagini
sierologiche sono negative per la ricerca EBV e Borrelia (la bimba era stata punta da zecche nei
giorni precedenti). Nei giorni successivi i sintomi regrediscono e, al termine della storia clinica, si
presenta desquamazione delle mani e dei piedi. A un anno di distanza dall’evento, sorge il
sospetto che si sia trattato di una malattia di Kawasaki e viene richiesto ecocardiogramma che
risulta negativo. I sintomi sono sicuramente evocativi di tale sindrome. In letteratura sono state
descritte vasculiti comparse dopo vaccinazione, come riportato dal sistema di sorveglianza degli
USA (Vaccine Adverse Event Reporting System-VAERS) (23). Teoricamente non si può
escludere che i vaccini possano fungere da trigger per patologie autoimmuni (anche la sindrome
di Guilliain Barré può essere annoverata tra malattie di questo tipo), ma mancano prove della
possibile correlazione causale (24). Oltre a tutto le conoscenze sulle cause della malattia di
Kawasaki sono ancora scarse e ciò aggiunge difficoltà nell’interpretazione dell’evento.



E tante altre belle cosette simile che avvalorano la tesi dell'articolo che postai nel 2012.

E NON SOLO!!!!! QUESTI GRANDISSIMI BASTARDI, CHE CHIAMARLI BASTARDI E' UN COMPLIMENTO, per nascondere gli effetti avversi dei loro STRAMALEDETTI vaccini stanno attribuendo la sindrome di Kawasaki, indovinate un po' a cosa??

AL COVID 19!!!

www.ilsole24ore.com/art/covid-19-c-e-legame-il-virus-e-sindrome-kawasaki-bambini...


E dove ci sarebbero più casi?? Guardacaso proprio a Bergamo dove hanno vaccinato a tappeto. Giro di frittata incredibile e adesso la vera causa è sparita e si dà la colpa al covid così ai prossimi vaccini ci chiudono dinuovo a casa e le scuole non riaprono più.

Più chiaro di così non so come dirvelo.

[SM=g1666945]

kelly70

10/05/2020 01:43
Vi devo elencare tutte le volte in cui i vaccini sono stati sperimentati su popolazioni ignare, causando danni incalcolabili, o vi fidate sulla parola?

Bill Gates è il filantropo più attivo in sperimentazioni, ma lui fa del bene... invece di toglierli dalla fame li vaccina!!!! [SM=g2407716] [SM=x1420285] [SM=x1414807]

kelly70

10/05/2020 01:37
Re:
Titti-79, 10/05/2020 01:24:





Grazie al proverbiale cielo, non è così. La legge stabilisce il primato della volontà del paziente su quella del dottore, non quella dell'individuo sulla collettività. E la collettività (se ha un po' di sale in zucca) segue le raccomandazioni della comunità medica. Come menzionavo prima, esistono leggi sulla salute pubblica... apposta perché c'è in giro gente come te che non ha cognizione di come si protegge una popolazione dalle malattie, e va in giro convinta che la gente che sale su un autobus non rischi niente di peggio di un'influenza perché davvero non c'è niente di peggio in giro.


Io probabilmente non avrò cognizione… infatti non faccio il medico, il ricercatore, il virologo o l'esperto al governo.
Ma non sarò mai la cavia inconsapevole di vaccini IN FASE SPERIMENTALE.
Fallo tu, visto che sei così fiducioso. La gente come te ne capisce di più, siete più pronti e preparati a qualsiasi evenienza! [SM=p1420241]
Poi dopo, se funziona lo facciamo anche noi… che ne dici?
Tutti bravi a comandare il popolo ignorante, ma non ho visto mai la classe medica farsi avanti e dare il buon esempio!
Così si convince la gente! Non con la violenza e la coercizione!!! La scienza non ha bisogno di imposizione, non ha paura della verità!!! [SM=x789065]


Titti.




Ti dò una notizia Titti. La classe medica è quella CHE SI VACCINA DI MENO. Vedere statistica reperibile dappertutto correlata da articoli vari...

Adesso fatti una domanda e datti la risposta. PERCHE'???? [SM=x789064]


Titti-79

10/05/2020 01:24


Con tutto il rispetto, mi importa ben poco che non lo sopporti, visto che è la verità.


E' la verità cosa? Che incutere il senso di colpa è una tecnica…? Certo che è la verità!



Hai una benché minima idea di quanto è contagiosa una malattia come il morbillo? O la pertosse?


Si, ho la minima idea che sono molto contagiose. E quindi? La maggior parte delle malattie trasmissibili lo sono.



Evidentemente no, se le paragoni a "una qualsiasi banale infezione". Come se fossero cose che colpiscono un individuo alla volta quando si punge per sbaglio su un chiodo arrugginito.


E no. Non le ho paragonate all'influenza. Ho detto un'altra cosa e cioè che se anche io e tutto il resto della popolazione mondiale avessimo fatto tutti i vaccini esistenti attualmente, questo non basterebbe a proteggere gli immunodepressi e le altre categorie a rischio da una qualsiasi altra "banale infezione".



Non vedo cosa questo abbia a che fare con il discorso ma, giusto per chiarire la logica delle campagne di vaccinazione:


Certo che ha un senso! Se è vero che i NON vaccinati rappresentano un rischio per le categorie più deboli, allora lo sono anche tutti quelli che i vaccini li hanno fatti, ma poi hanno smesso di fare i richiami. O magari ne hanno fatti solo 4 e ne dovevano fare 10.



a) la durata dell'immunità dipende dalla malattia. Per alcune ottieni effettivamente l'immunità perenne o per periodi pluridecennali.


Immunità perenne con un vaccino? Potresti farmi un esempio?
Pluridecennale non è perenne. Quindi ad un certo punto sei uguale a chi quel vaccino non lo ha mai fatto.



b) anche per vaccini che ti danno immunità per pochi anni, l'importante spesso non è avere immunità perenne, ma averla quando e dove serve: per esempio se vaccini le fasce più esposte alla malattia X che agiscono da serbatoio endemico, hai buone chance di prevenire sul nascere un'epidemia. Analogamente, se stai avendo un'epidemia in un settore della popolazione, fare una grossa campagna di massa per abbattere in blocco il numero dei malati sul breve periodo vuol dire proteggere non soltanto i vaccinati, ma anche tutte le persone che loro avrebbero contagiato quando la malattia avesse raggiunto numeri critici e fosse debordata ad altri settori della popolazione. Persone immunocompromesse in primis.


E io su questo non discuto. O meglio… potrei, ma preferisco lasciar perdere. Diciamo che in teoria è giusto così. E' quello che fa la maggior parte delle persone. Accanirsi su una sparuta minoranza accusandola di essere portatrice di morte… è davvero esagerato.



Chi ha mai detto che tu avessi libertà assoluta di medicarti come vuoi?


Chi l'ha detto…? Io no. [SM=g27828]
Sto appunto dicendo che non è così.



Grazie al proverbiale cielo, non è così. La legge stabilisce il primato della volontà del paziente su quella del dottore, non quella dell'individuo sulla collettività. E la collettività (se ha un po' di sale in zucca) segue le raccomandazioni della comunità medica. Come menzionavo prima, esistono leggi sulla salute pubblica... apposta perché c'è in giro gente come te che non ha cognizione di come si protegge una popolazione dalle malattie, e va in giro convinta che la gente che sale su un autobus non rischi niente di peggio di un'influenza perché davvero non c'è niente di peggio in giro.


Io probabilmente non avrò cognizione… infatti non faccio il medico, il ricercatore, il virologo o l'esperto al governo.
Ma non sarò mai la cavia inconsapevole di vaccini IN FASE SPERIMENTALE.
Fallo tu, visto che sei così fiducioso. La gente come te ne capisce di più, siete più pronti e preparati a qualsiasi evenienza! [SM=p1420241]
Poi dopo, se funziona lo facciamo anche noi… che ne dici?
Tutti bravi a comandare il popolo ignorante, ma non ho visto mai la classe medica farsi avanti e dare il buon esempio!
Così si convince la gente! Non con la violenza e la coercizione!!! La scienza non ha bisogno di imposizione, non ha paura della verità!!! [SM=x789065]


Titti.
kelly70

10/05/2020 00:57
Re: Re:
Rainboy, 09/05/2020 11:26:



Chi ha mai detto che tu avessi libertà assoluta di medicarti come vuoi?

Grazie al proverbiale cielo, non è così. La legge stabilisce il primato della volontà del paziente su quella del dottore, non quella dell'individuo sulla collettività. E la collettività (se ha un po' di sale in zucca) segue le raccomandazioni della comunità medica. Come menzionavo prima, esistono leggi sulla salute pubblica... apposta perché c'è in giro gente come te che non ha cognizione di come si protegge una popolazione dalle malattie, e va in giro convinta che la gente che sale su un autobus non rischi niente di peggio di un'influenza perché davvero non c'è niente di peggio in giro.



La comunità medica sta tirando fuori sempre più "malattie" dalle quali dovrebbe proteggere la salute pubblica mentre in realtà, evidenti statistiche alla mano che potete vedere semplicemente guardandovi intorno, sta semplicemente rendendola più malata. Più ti vaccini, più ti ammali e la paura del virus ha raggiunto livelli talmente parossistici che adesso si muore anche senza. BASTA LA PAROLA. E NON STO SCHERZANDO. [SM=g1420245]

Il nostro sistema immunitario ci ha portati fin qui attraverso milioni di anni e adesso improvvisamente non serve più. Scusami Rain, con tutto il rispetto, ma la medicina moderna non solo ha completamente mancato l'obiettivo, ma si è venduta alle multinazionali del farmaco tradendo perfino il giuramento di Ippocrate: PRIMUM NON NOCERE.


[SM=p1420241]

Rainboy

09/05/2020 11:26
Re:
Titti-79, 08/05/2020 15:50:

Eccola là… sapevo che prima o poi lo avresti detto.
Gente non vaccinata che se ne va in giro a spargere malattie, incuranti della povera gente fragile.
Incutere il senso di colpa è una delle tecniche che più mal sopporto, francamente.



Con tutto il rispetto, mi importa ben poco che non lo sopporti, visto che è la verità.

Titti-79, 08/05/2020 15:50:


Soprattutto quando le accuse sono assolutamente infondate.
Vorresti dire quindi che solo perché tu da piccolo hai ricevuto 4 vaccini sei "il protettore delle fasce più deboli" e io che non ho ricevuto quei 4 vaccini sono un pericolo per l'umanità??? Dai, Rain… sai benissimo che non sono 4 vaccini o 10 o 20 che salveranno gli immunodepressi, i neonati o gli anziani dal beccarsi una qualsiasi banale infezione che potrebbe metterli in pericolo di vita!



Hai una benché minima idea di quanto è contagiosa una malattia come il morbillo? O la pertosse?

Evidentemente no, se le paragoni a "una qualsiasi banale infezione". Come se fossero cose che colpiscono un individuo alla volta quando si punge per sbaglio su un chiodo arrugginito.

C'è molta confusione nella tua testa quando parli di questi argomenti...


E comunque… non basta fare i vaccini ad un bambino per proteggere le fasce deboli. Dovresti fare i richiami per il resto della tua vita con costanza e senza mai scapellare di un giorno, perché il vaccino non ti garantisce l'immunità perenne.



Non vedo cosa questo abbia a che fare con il discorso ma, giusto per chiarire la logica delle campagne di vaccinazione:

a) la durata dell'immunità dipende dalla malattia. Per alcune ottieni effettivamente l'immunità perenne o per periodi pluridecennali.

b) anche per vaccini che ti danno immunità per pochi anni, l'importante spesso non è avere immunità perenne, ma averla quando e dove serve: per esempio se vaccini le fasce più esposte alla malattia X che agiscono da serbatoio endemico, hai buone chance di prevenire sul nascere un'epidemia. Analogamente, se stai avendo un'epidemia in un settore della popolazione, fare una grossa campagna di massa per abbattere in blocco il numero dei malati sul breve periodo vuol dire proteggere non soltanto i vaccinati, ma anche tutte le persone che loro avrebbero contagiato quando la malattia avesse raggiunto numeri critici e fosse debordata ad altri settori della popolazione. Persone immunocompromesse in primis.


Titti-79, 08/05/2020 15:50:

Articolo 32 della costituzione da te citato: Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
In realtà non ha senso. Se nessuno può obbligarmi, ma se lo dice la legge allora sì… vuol dire che quella libertà è un inganno.



Chi ha mai detto che tu avessi libertà assoluta di medicarti come vuoi?

Grazie al proverbiale cielo, non è così. La legge stabilisce il primato della volontà del paziente su quella del dottore, non quella dell'individuo sulla collettività. E la collettività (se ha un po' di sale in zucca) segue le raccomandazioni della comunità medica. Come menzionavo prima, esistono leggi sulla salute pubblica... apposta perché c'è in giro gente come te che non ha cognizione di come si protegge una popolazione dalle malattie, e va in giro convinta che la gente che sale su un autobus non rischi niente di peggio di un'influenza perché davvero non c'è niente di peggio in giro.
Titti-79

08/05/2020 15:50
Eccola là… sapevo che prima o poi lo avresti detto.
Gente non vaccinata che se ne va in giro a spargere malattie, incuranti della povera gente fragile.
Incutere il senso di colpa è una delle tecniche che più mal sopporto, francamente. Soprattutto quando le accuse sono assolutamente infondate.
Vorresti dire quindi che solo perché tu da piccolo hai ricevuto 4 vaccini sei "il protettore delle fasce più deboli" e io che non ho ricevuto quei 4 vaccini sono un pericolo per l'umanità??? Dai, Rain… sai benissimo che non sono 4 vaccini o 10 o 20 che salveranno gli immunodepressi, i neonati o gli anziani dal beccarsi una qualsiasi banale infezione che potrebbe metterli in pericolo di vita!
Io non sto discutendo l'efficacia dei vaccini, la maggior parte della gente è vaccinata e non ho nulla in contrario.
E comunque… non basta fare i vaccini ad un bambino per proteggere le fasce deboli. Dovresti fare i richiami per il resto della tua vita con costanza e senza mai scapellare di un giorno, perché il vaccino non ti garantisce l'immunità perenne.
Quindi, se tu non hai più fatto i richiami dei vaccini ricevuti da piccolo potresti anche tu, esattamente come me, essere un pericolo per le categorie sopracitate.


Articolo 32 della costituzione da te citato: Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge.
In realtà non ha senso. Se nessuno può obbligarmi, ma se lo dice la legge allora sì… vuol dire che quella libertà è un inganno.
Infatti è in tempi come questi che ci rendiamo conto di quanto facilmente la nostra volontà/libertà/autodeterminazione può essere annullata.
Mi sembra il discorso sul libero arbitrio di dio che facevamo anni fa… "sei libero di adorarmi o di non adorarmi… ma se non lo farai andrai all'inferno!" [SM=g27820]
C'è chi gioisce di questo e lo ritiene giusto e doveroso. A me, sinceramente… tutto ciò mi inquieta parecchio.


Titti.
Rainboy

08/05/2020 02:59
Titti-79, 07/05/2020 15:43:



La versione ufficiale è "i vaccini funzionano, ecco come e perché" e tutti i medici studiano questo.
Ma non tutti i medici sostengono questa affermazione nel tempo.



Ma sì che la sostengono. C'è un corpus di secoli di letteratura scientifica che attesta come, quanto e perché i vaccini funzionano. Se poi tu vuoi chiamarla "versione ufficiale" e vuoi opporla a un'idea alternativa... facciamolo pure, ma a questo punto CHI ci sarebbe dall'altra parte? Io di medici che sostengono l'inefficacia sostanziale dei vaccini non ne conosco nessuno. Conosco alcuni nomi, e li posso mettere sulla punta di una singola mano, che storicamente hanno sostenuto che i vaccini funzionassero ma potessero causare dei terribili e frequenti effetti collaterali, il più famoso è Andrew Wakefield, il medico che avanzò una correlazione fra vaccini e autismo negli anni '90 e falsificò i dati per far vedere che aveva ragione (e fu poi radiato dall'albo per questo e vari altri malaffari, e da allora si guadagna il pane organizzando conferenze anti-vax...). Mettiamoci dentro FORSE anche Robert Sears, che però ammette pubblicamente di non avere uno straccio di studio a supporto delle sue idee, e anche lui non discute affatto sul fatto che la letteratura dimostri che i vaccini funzionano, ha solo paura di reazioni allergiche collaterali (in maniera del tutto spropositata rispetto ai dati reali). Ma stiamo parlando di una sparuta minoranza di persone che non vuole accettare la letteratura scientifica e che non ha mai fornito uno studio accreditato a sostegno delle proprie idee. C'è gente che assume lo stesso atteggiamento cospiratorio con le missioni sulla Luna o con il fatto che la terra sia sferica, ma non diamo credito a questi individui solo perché la pensano diversamente, ci aspettiamo che offrano prove a supporto delle loro idee. No?



E io vorrei capire perché, al di là del fatto che vengano o meno pubblicati studi o ricerche in merito.



"Al di là del fatto che vengano o meno pubblicati studi"? Ma è quella la parte fondamentale! I medici sono persone e possono mettersi in testa ogni sorta di idea bislacca... ma che un medico possa convincersi privatamente che il succo di cocomero abbia effetti miracolosi sulla salute è una cosa molto diversa dal dimostrarlo. Se il medico non ha uno studio appropriato alle sue spalle, la sua idea sul succo di cocomero non vale nulla. E lui lo sa benissimo.



Saranno anche pochissimi… allora dovremmo accettare l'idea del sacrificio di pochi per la salvezza della maggior parte.



Dimmi tu quale sarebbe l'alternativa. Quale sarebbe il tuo piano, accettare l'idea del sacrificio di molti per tutelare lo scetticismo infondato di pochi?



ci potrei anche stare, è crudele, cinico e spietato, ma ci può stare quando è in gioco la sopravvivenza della specie.
Ma non si può dire che questo è etico, perché non lo è per niente. E' la cosa più sensata da fare magari, ma questo non vuol dire che sia "giusta".

[...]

E per questo, solo ed esclusivamente per questo principio che non troverò mai giusto "imporre" un trattamento medico. Qualunque esso sia: un vaccino, una trasfusione di sangue, un'iniezione letale ad un condannato a morte, un infuso di erbe e vitamine, una crema antirughe o un antibiotico.



Leggendo cose come questa, e sentendo l'orgoglio con cui vengono scritte, capisco per quale ragione esistono le leggi sulla salute pubblica e le sanzioni per la gente che non le rispetta.

Se non sei in grado di capire che le tue scelte hanno conseguenze reali e tangibili anche sulla salute degli altri, che il tuo rischio di ammalarti che vuoi tutelare così gelosamente non è soltanto tuo, ma di tutti quelli che prenderanno il microbo da te, incluse tra l'altro moltissime persone che non possono difendersi usando i mezzi che tu hai rifiutato, allora sai che ti dico?

Che parli tanto di "etica" e "giustizia", ma nei fatti manchi di compassione e di lungimiranza. Mi sembri come quei pazienti malati di COVID-19 che scappavano dalla quarantena e andavano in giro per l'Italia... perché tanto nessuno aveva il diritto di limitare la loro libertà individuale e imprigionarli solo perché avevano contratto una malattia, giusto?


Il medico ha il compito di valutare, consigliare, stabilire una diagnosi e una cura se possibile. Ma spetta sempre al paziente l'ultima parola.



Infatti non è mai il medico a imporre un trattamento, sarebbe illegale. E' sempre lo Stato, e può farlo solo per determinate ragioni. Leggiti l'articolo 32 della Costituzione.
Cristianalibera

07/05/2020 21:38
Re:
Titti-79, 07.05.2020 15:43:



La versione ufficiale è "i vaccini funzionano, ecco come e perché" e tutti i medici studiano questo.
Ma non tutti i medici sostengono questa affermazione nel tempo. E io vorrei capire perché, al di là del fatto che vengano o meno pubblicati studi o ricerche in merito.
E perché non viene data voce a chi ha vissuto il dramma sulla propria pelle? Gente dimenticata e liquidata con un banale "doveva succedere".
Saranno anche pochissimi… allora dovremmo accettare l'idea del sacrificio di pochi per la salvezza della maggior parte.
E ci potrei anche stare, è crudele, cinico e spietato, ma ci può stare quando è in gioco la sopravvivenza della specie.
Ma non si può dire che questo è etico, perché non lo è per niente. E' la cosa più sensata da fare magari, ma questo non vuol dire che sia "giusta".
E per questo, solo ed esclusivamente per questo principio che non troverò mai giusto "imporre" un trattamento medico. Qualunque esso sia: un vaccino, una trasfusione di sangue, un'iniezione letale ad un condannato a morte, un infuso di erbe e vitamine, una crema antirughe o un antibiotico.
Il medico ha il compito di valutare, consigliare, stabilire una diagnosi e una cura se possibile. Ma spetta sempre al paziente l'ultima parola.


Titti.





[SM=g4186638] [SM=g2407709]

Titti-79

07/05/2020 15:43
Rainboy, 04/05/2020 02:12:



Quali medici? E cos'è la "versione ufficiale"?

Tra l'altro hai mai visto uno studio accreditato che dimostrasse ischemie? O autismo? O le centomila altre insinuazioni che girano per internet? Io neanche so cosa sia, la tesi complottista. Non l'ho mai vista scritta. E' come i rapimenti degli alieni, ogni "vittima" ha la sua storia e la sua immagine degli alieni e la sua forma di UFO e i suoi dettagli su cosa gli hanno fatto mentre era sul disco volante.



La versione ufficiale è "i vaccini funzionano, ecco come e perché" e tutti i medici studiano questo.
Ma non tutti i medici sostengono questa affermazione nel tempo. E io vorrei capire perché, al di là del fatto che vengano o meno pubblicati studi o ricerche in merito.
E perché non viene data voce a chi ha vissuto il dramma sulla propria pelle? Gente dimenticata e liquidata con un banale "doveva succedere".
Saranno anche pochissimi… allora dovremmo accettare l'idea del sacrificio di pochi per la salvezza della maggior parte.
E ci potrei anche stare, è crudele, cinico e spietato, ma ci può stare quando è in gioco la sopravvivenza della specie.
Ma non si può dire che questo è etico, perché non lo è per niente. E' la cosa più sensata da fare magari, ma questo non vuol dire che sia "giusta".
E per questo, solo ed esclusivamente per questo principio che non troverò mai giusto "imporre" un trattamento medico. Qualunque esso sia: un vaccino, una trasfusione di sangue, un'iniezione letale ad un condannato a morte, un infuso di erbe e vitamine, una crema antirughe o un antibiotico.
Il medico ha il compito di valutare, consigliare, stabilire una diagnosi e una cura se possibile. Ma spetta sempre al paziente l'ultima parola.


Titti.

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