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Riflessione sulle elezioni

Ultimo Aggiornamento: 03/03/2013 11:40
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Re: Re: Re: Re:
Agabo, 27/02/2013 14:38:



Cara Kelly, vorrei essere compreso nel modo corretto: sono amareggiato, ma non per me.
Sono amareggiato per una situazione di stallo che si profila lunga e penosa. io sono "vecchio" e mi reputo fortunato, ma penso ai tanti giovani le cui speranze o saranno deluse, cosa che non auguro, o saranno protratte di molto nel tempo.

Innanzitutto vorrei essere compreso in quello che scrivo. E se non sono stato chiaro, lo faccio con questa immagine:



Quello che intendo è che gli italiani non hanno ancora compreso che devono rimboccarsi le maniche in prima persona e non aspttarsi miracoli dal "guru" di turno.
I risultati delle ultime votazioni hanno confermato, ancora una volta, che gli italiani sono molto più propensi a credere alle balle di Berlusconi e ai sogni di Grillo che ad una realtà che richiede impegno serio e personale sotto ogni punto di vista: politico, sociale, lavorativo, riformista ecc.

Veniamo alla situazione politica uscita dalle urne:
1.La Sinistra (fai attenzione che io non dico "Bersani", ma "Sinistra") non ha vinto, ma non si può dire che abbia vinto la Destra.
2.Chi ha perso più voti rispetto alle ultime elezioni è la Destra, cioè PDL e Lega Nord.
3.La vittoria risicata alla Camera e i pochi voti in più (che non si traducono in seggi in più) al Senato permettono a Bersani di provare a fare un nuovo governo.

Come la penso io:
La situazione è difficile perchè il "partito vincente", cioè il M5S, non può proporre niente, non spetta a lui cercare di formare un nuovo governo.
Berlusconi "ha teso la mano a Bersani" facendo il suo "mestiere" di imbonitore. Se la Sinistra ci cascasse, allora sì, che sarebbe la sua fine!
Bersani chiede ai Grillini che cosa hanno intenzione di fare. Ma si sa che i Grillini non sono nè di Destra né di Sinistra e non avanzano delle loro, proprie, proposte. Attendono un "nuovo Governo" col quale misurarsi, purtroppo però, è proprio questo il problema, fare un Governo!
Sta per scadere il mandato del Capo della Repubblica e se non si riesce a fare immediatamente un Governo le conseguenze saranno drammatiche perchè senza un Capo dello Stato, secondo la Costituzione, non è possibile nemmeno sciogliere un eventuale nuovo Governo che non dovesse essere all'altezza della situazione.
In pratica, e nonostante la situazione drammatica, sono ancora tutti contro tutti, anche nel M5S c'è chi simpatizza per la Destra e chi invece per la Sinistra.

Intanto, il tempo passa, le cose che erano già urgenti prima delle elezioni non si fanno né si potranno fare le "cose rivoluzionarie" del M5S.
Se siamo a questo punto non è colpa dei politici, ma la colpa è dei molti italiani che non sono stati in grado di riflettere e di comprendere la situazione PRIMA del voto. E ne pagheranno le conseguenze senza neppure sapere o volere ammettere che la responsabilità è tutta loro!






Ok, ho capito, ma in Italia è difficile che i cittadini da soli possano organizzarsi e riuscire ad entrare al governo. Bisogna anche capire la mentalità italiana. Intanto Grillo non sta là in prima persona ma coordina, e là ci stanno cittadini normali. Uno della mia città che è stato eletto al senato, lo conosco personalmente.

La differenza del M5S sta nel fatto che non ha messo lì dei politici recuperandoli da altri partiti o tra gente già del mestiere, sono persone che lavorano e che hanno tutto l'interesse a mantenere le promesse, non dico tutte, ma almeno a far vedere che i privilegi per i politici sono finiti, perchè se bisogna fare sacrifici li devono fare anche loro.

Io spero che faranno i cani da guardia in parlamento, e cominceranno a cambiare le cose perchè stavolta non è uno, ma sono tanti, e siamo noi.

E dobbiamo farlo anche per quelli italiani che come dici tu non hanno voluto e non vogliono capire, perchè hanno contribuito a questo sistema clientelare che io non ho mai tollerato. Purtroppo lo ha fatto la destra e lo ha fatto la sinistra per rimanere a galla visto che invece che dalla parte degli operai si è messa dalla parte di Marchionne, giusto per dirne uno. [SM=g2535979]



La cattiva notizia è che Dio non esiste. Quella buona è che non ne hai bisogno.
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27/02/2013 18:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re:



Ok, ho capito, ma in Italia è difficile che i cittadini da soli possano organizzarsi e riuscire ad entrare al governo. Bisogna anche capire la mentalità italiana. Intanto Grillo non sta là in prima persona ma coordina, e là ci stanno cittadini normali. Uno della mia città che è stato eletto al senato, lo conosco personalmente.


Bene, oggi le cose stanno così: il M5S da solo non può governare. Se non vuole fare accordi col PD (Beppe Grillo lo ha appena escluso), lo farà col PDL? Se non vuole alcun accordo, finirà che PD e PDL faranno un inciucio innaturale per il bene del Paese.
Politicamente è ciò che Grillo cerca perché pensa così di stravincere alle prossime, probabili elezioni. Ma si sbaglia! Ammesso che i suoi eletti lo seguano fino in fondo in questa pazzia, agli occhi di tutti, sia Grillo che i suoi saranno giudicati per essere degli irresponsabili. Alle prossime elezioni "il morto che parla" (e forse la smetterà anche di parlare) sarà proprio lui, invece!


La differenza del M5S sta nel fatto che non ha messo lì dei politici recuperandoli da altri partiti o tra gente già del mestiere, sono persone che lavorano e che hanno tutto l'interesse a mantenere le promesse, non dico tutte, ma almeno a far vedere che i privilegi per i politici sono finiti, perchè se bisogna fare sacrifici li devono fare anche loro.


Io non ho mai visto, in natura, qualcosa che sia cresciuto in una notte e che sia vissuta a lungo. L'esperienza è un valore, l'esperienza è necessaria in ogni ambito, perchè non dovrebbe esserlo nella politica? Vi sono dei corrotti? E chi non lo sa! MA HAI MAI SENTITO LA MASSIMA CHE NON BISOGNA BUTTARE IL BAMBINO INSIEME ALL'ACQUA SPORCA?
E poi, oggi se non fai un Governo, non fai niente. Che cosa pretende Grillo, che Bersani, Berlusconi ed altri si "sporchino le mani" mettendo su un Governo per far funzionare il Paese perchè lui possa poi fare le sue battute del cazzo?
Se ha le palle, metta mano all'aratro con quello che ha e mostri come si costruisce un Governo, se è davvero un uomo e non un Clown, come qualcuno oggi lo ha definito!



Io spero che faranno i cani da guardia in parlamento, e cominceranno a cambiare le cose perchè stavolta non è uno, ma sono tanti, e siamo noi.


Non hai ancora capito che Grillo non vuole fare alcun governo, vuole che lo facciano altri perchè lui ci possa pisciare sopra ... dopo! Questo sarebbe un atteggiamento da persona sensata e responsabile?
Prima di poter fare i "cani da guardia" occorre fare quella cosa alla quale questi "cani da guardia" possano vigilare. E torniamo al punto iniziale!


E dobbiamo farlo anche per quelli italiani che come dici tu non hanno voluto e non vogliono capire, perchè hanno contribuito a questo sistema clientelare che io non ho mai tollerato. Purtroppo lo ha fatto la destra e lo ha fatto la sinistra per rimanere a galla visto che invece che dalla parte degli operai si è messa dalla parte di Marchionne, giusto per dirne uno.



Certo, gli operai sono stati ricattati e questo è avvenuto ANCHE con il consenso di una parte del Sindacato. Così Marchionne può anche prendersi beffa delle istanze dei giudici che gli impongono di riassumere quei suoi dipendenti che ha ingiustamente licenziato.
Non parliamo poi dei politici venduti e corrotti, come Scilipoti (rieletto!) ed altri in odore di mafia.
Ma per fare pulizia è perfettamente inutile, oggi che le elezioni sono alle nostre spalle, continuare a insultare a destra e a manca. Senza un Governo anche Grillo rischia il linciaggio, magari lo lincerebbero i suoi stessi seguaci, qualora le cose precipitassero.
Senza un Governo, la Democrazia è a rischio, sai che cosa questo significa? Significa che una mattina ci alziamo e ci ritroviamo in un regime di Generali e di Colonnelli lì a dirci quello che dobbiamo o non dobbiamo fare. E senza fiatare! Pensa a Grillo che se non parla scoppia!
[Modificato da Agabo 27/02/2013 18:35]



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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Agabo, 27/02/2013 18:28:




Ok, ho capito, ma in Italia è difficile che i cittadini da soli possano organizzarsi e riuscire ad entrare al governo. Bisogna anche capire la mentalità italiana. Intanto Grillo non sta là in prima persona ma coordina, e là ci stanno cittadini normali. Uno della mia città che è stato eletto al senato, lo conosco personalmente.


Bene, oggi le cose stanno così: il M5S da solo non può governare. Se non vuole fare accordi col PD (Beppe Grillo lo ha appena escluso), lo farà col PDL? Se non vuole alcun accordo, finirà che PD e PDL faranno un inciucio innaturale per il bene del Paese.
Politicamente è ciò che Grillo cerca perché pensa così di stravincere alle prossime, probabili elezioni. Ma si sbaglia! Ammesso che i suoi eletti lo seguano fino in fondo in questa pazzia, agli occhi di tutti, sia Grillo che i suoi saranno giudicati per essere degli irresponsabili. Alle prossime elezioni "il morto che parla" (e forse la smetterà anche di parlare) sarà proprio lui, invece!


La differenza del M5S sta nel fatto che non ha messo lì dei politici recuperandoli da altri partiti o tra gente già del mestiere, sono persone che lavorano e che hanno tutto l'interesse a mantenere le promesse, non dico tutte, ma almeno a far vedere che i privilegi per i politici sono finiti, perchè se bisogna fare sacrifici li devono fare anche loro.


Io non ho mai visto, in natura, qualcosa che sia cresciuto in una notte e che sia vissuta a lungo. L'esperienza è un valore, l'esperienza è necessaria in ogni ambito, perchè non dovrebbe esserlo nella politica? Vi sono dei corrotti? E chi non lo sa! MA HAI MAI SENTITO LA MASSIMA CHE NON BISOGNA BUTTARE IL BAMBINO INSIEME ALL'ACQUA SPORCA?
E poi, oggi se non fai un Governo, non fai niente. Che cosa pretende Grillo, che Bersani, Berlusconi ed altri si "sporchino le mani" mettendo su un Governo per far funzionare il Paese perchè lui possa poi fare le sue battute del cazzo?
Se ha le palle, metta mano all'aratro con quello che ha e mostri come si costruisce un Governo, se è davvero un uomo e non un Clown, come qualcuno oggi lo ha definito!



Io spero che faranno i cani da guardia in parlamento, e cominceranno a cambiare le cose perchè stavolta non è uno, ma sono tanti, e siamo noi.


Non hai ancora capito che Grillo non vuole fare alcun governo, vuole che lo facciano altri perchè lui ci possa pisciare sopra ... dopo! Questo sarebbe un atteggiamento da persona sensata e responsabile?
Prima di poter fare i "cani da guardia" occorre fare quella cosa alla quale questi "cani da guardia" possano vigilare. E torniamo al punto iniziale!


E dobbiamo farlo anche per quelli italiani che come dici tu non hanno voluto e non vogliono capire, perchè hanno contribuito a questo sistema clientelare che io non ho mai tollerato. Purtroppo lo ha fatto la destra e lo ha fatto la sinistra per rimanere a galla visto che invece che dalla parte degli operai si è messa dalla parte di Marchionne, giusto per dirne uno.



Certo, gli operai sono stati ricattati e questo è avvenuto ANCHE con il consenso di una parte del Sindacato. Così Marchionne può anche prendersi beffa delle istanze dei giudici che gli impongono di riassumere quei suoi dipendenti che ha ingiustamente licenziato.
Non parliamo poi dei politici venduti e corrotti, come Scilipoti (rieletto!) ed altri in odore di mafia.
Ma per fare pulizia è perfettamente inutile, oggi che le elezioni sono alle nostre spalle, continuare a insultare a destra e a manca. Senza un Governo anche Grillo rischia il linciaggio, magari lo lincerebbero i suoi stessi seguaci, qualora le cose precipitassero.
Senza un Governo, la Democrazia è a rischio, sai che cosa questo significa? Significa che una mattina ci alziamo e ci ritroviamo un regime di Generali e di Colonnelli a dire quello che dobbiamo o non dobbiamo fare. E senza fiatare!



Mah, non lo so, sai? Non so se fare il governo col PD sia la cosa giusta. Molti premono in tal senso ma ho l'impressione che siano troppo precipitosi e vogliano arraffare subito quello che hanno guadagnato, ma credo che non basti. Fare un'operazione superficiale servirebbe solo a far tranquillizzare PD e PDL che così penseranno di poterseli girare a loro piacimento.

Grillo è molto più furbo e smaliziato dei grillini ingenui. Io credo che sappia quello che fa. Anche se sembra pazzia.



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Mah, ho letto un pò in giro... e ho il vago sospetto che qualcuno stia pilotando la rivolta dei grillini.

Sarò strana io, ma l'accordo col PD non lo farei, forse perchè non sono elettrice di sinistra. Ma non lo farei nemmeno co PDL. Qui il guaio è che essendo la maggior parte guidati dall'odio contro Berlusconi, non si rendono conto che Bersani lavora per la Merkel e per il nuovo ordine mondiale in cui saremo tutti miserabili schiavi al loro servizio senza nessun diritto. Bersani è un mostro di cattiveria. Solo che non si vede. Quelle persone sono le peggiori perchè con quel modo pacato e insinuante ti dicono che stanno facendo il tuo bene e invece te lo mettono in quel posto.

Da Berlusconi sapete cosa aspettarvi. Lo sto dicendo a destra e a manca, farsi guidare dall'odio per Berlusconi conduce a fare scelte avventate.

Quelli sono furrrrrrrrrrrrbi e stanno cercando di battere il ferro caldo della paura di un'italia ingovernabile. Speriamo bene....



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Grandissimo Farinella! [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]



"La mente che rinuncia, una volta per tutte, ad una inutile speranza, riceve come ricompensa una serenità crescente".

da "Crisi di Coscienza" di Raymond Franz
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Salve, gente!

Son connesso ma non... connetto.

Ho beccato un raffreddore da settemila starnuti al giorno!! [SM=g2407713]

Sono però in grado di constatare che il mio gemellaggio con Kelly, anche se tempo fa non sembrava (solo riguardo le elezioni), é più saldo che mai!!!! [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056]

Per il momento... [SM=g2407710]

Cisilegge, cisi.

[SM=g2407711]




Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

" Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)


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Re:
Max Cava, 27/02/2013 19:55:

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Salve, gente!

Son connesso ma non... connetto.

Ho beccato un raffreddore da settemila starnuti al giorno!! [SM=g2407713]

Sono però in grado di constatare che il mio gemellaggio con Kelly, anche se tempo fa non sembrava (solo riguardo le elezioni), é più saldo che mai!!!! [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056] [SM=x789056]

Per il momento... [SM=g2407710]

Cisilegge, cisi.

[SM=g2407711]




Caro Max, vedo che concordi con me che non bisogna mai fidarsi di quello che sembra il passo migliore. Di solito è il più facile, ma non sempre è quello giusto.

Spesso, prima di poter costruire bisogna radere al suolo e togliere tutte le macerie per poter scavare nuove fondamenta. Se tenti di costruire sui cocci, ti crolla tutto addosso.




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Re: Re:
kelly70, 27/02/2013 20:09:



Caro Max, vedo che concordi con me che non bisogna mai fidarsi di quello che sembra il passo migliore. Di solito è il più facile, ma non sempre è quello giusto.

Spesso, prima di poter costruire bisogna radere al suolo e togliere tutte le macerie per poter scavare nuove fondamenta. Se tenti di costruire sui cocci, ti crolla tutto addosso.



Tanto tempo fa, facevo anch'io questi discorsi. Un mio collega di lavoro, però, mi ripeteva che i primi a finire sotto le macerie, e non rialzarsi più, sono i più poveri.
Io ho 61 anni, una pensione che mi permette di vivere decorosamente, anche se con rinunce. Un figlio laureato che lavora, sposato con una ragazza che pure lei lavora.
Di che cosa dovrei essere preoccupato? Di perdere il poco che ho?

All'occorrenza, io so mettere le mie ideologie da parte e saper guardare la realtà. Grillo è milionario e può permettersi di dire ai minatori sardi frasi come "che cazzo di lavoro è quello che avete" (frase reale detta nel suo giro in Sardegna), ma per quei lavoratori, quel durissimo lavoro è tutto, nonostante i rischi che corrono essi tengono molto a quel lavoro che stanno difendendo con molta fatica e sacrifici. Troppo facile per un miliardario dire "che cazzo di lavoro è quello"! Glielo dia lui un altro lavoro, uno migliore, se può farlo.

Stiamo di fronte a un'ideologia che ha del pazzesco: un miliardario che non vuole la tassazione dei capitali (altrimenti detta "patrimoniale"), che è contro l'IMU e tanti altri privilegi, privilegi che tiene naturalmente a difendere:


Ricordiamoci questa cifra di Beppe Grillo: 4.272.591, reddito del 2005, pari a 356.049 lordi al mese, un enormità. A questo punto se paragonato agli stipendi parlamentari, che già per i risultati – catastrofici – che il Paese ha, sono fuori dal mondo, ma il reddito loro mensile del 2005 di Beppe Grillo varca la soglia dell’assurdismo, per i risultati reali che produce, ad esclusivo beneficio del proprio portafoglio.
marco-bazzato.blogspot.it/2008/05/dichiarazione-dei-redditi-online-be...



Quello che io mi chiedo è questo: perchè Grillo dovrebbe aver fretta perchè si formi un nuovo governo? Lui ci avrebbe solo da rimetterci, soprattutto se Bersani dovesse imporre una patrimoniale!
Ma i tanti disperati che confidano in lui possono aspettare mentre le fabbriche continuano a chiudere e le famiglie senza stipendio continuano ad aumentare? L'ideologia grillina chi favorisce veramente?





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Querdenker evangelico anticonvenzionale del 1° secolo. "Maiori forsan cum timore sententiam in me fertis quam ego accipiam!" g.b.--In nece renascor integer ./Satis sunt mihi pauci,satis est unus,satis est nullus. Seneca-Ep.VII,11


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Re: Re: Re:
Agabo, 27/02/2013 21:08:


Tanto tempo fa, facevo anch'io questi discorsi. Un mio collega di lavoro, però, mi ripeteva che i primi a finire sotto le macerie, e non rialzarsi più, sono i più poveri.
Io ho 61 anni, una pensione che mi permette di vivere decorosamente, anche se con rinunce. Un figlio laureato che lavora, sposato con una ragazza che pure lei lavora.
Di che cosa dovrei essere preoccupato? Di perdere il poco che ho?

All'occorrenza, io so mettere le mie ideologie da parte e saper guardare la realtà. Grillo è milionario e può permettersi di dire ai minatori sardi frasi come "che cazzo di lavoro è quello che avete" (frase reale detta nel suo giro in Sardegna), ma per quei lavoratori, quel durissimo lavoro è tutto, nonostante i rischi che corrono essi tengono molto a quel lavoro che stanno difendendo con molta fatica e sacrifici. Troppo facile per un miliardario dire "che cazzo di lavoro è quello"! Glielo dia lui un altro lavoro, uno migliore, se può farlo.

Stiamo di fronte a un'ideologia che ha del pazzesco: un miliardario che non vuole la tassazione dei capitali (altrimenti detta "patrimoniale"), che è contro l'IMU e tanti altri privilegi, privilegi che tiene naturalmente a difendere:


Ricordiamoci questa cifra di Beppe Grillo: 4.272.591, reddito del 2005, pari a 356.049 lordi al mese, un enormità. A questo punto se paragonato agli stipendi parlamentari, che già per i risultati – catastrofici – che il Paese ha, sono fuori dal mondo, ma il reddito loro mensile del 2005 di Beppe Grillo varca la soglia dell’assurdismo, per i risultati reali che produce, ad esclusivo beneficio del proprio portafoglio.
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Quello che io mi chiedo è questo: perchè Grillo dovrebbe aver fretta perchè si formi un nuovo governo? Lui ci avrebbe solo da rimetterci, soprattutto se Bersani dovesse imporre una patrimoniale!
Ma i tanti disperati che confidano in lui possono aspettare mentre le fabbriche continuano a chiudere e le famiglie senza stipendio continuano ad aumentare? L'ideologia grillina chi favorisce veramente?






Agabo c'è un fatto importante. Non voglio fare la parte della cinica, sono realista, ma non sono i poveri a mantenere il paese. Molta gente è povera perchè non vuole darsi da fare e preferisce mendicare aiuto dagli altri, ce ne sono tanti, credimi. Io non sono nata ricca e non lo sono nemmeno adesso, mi sono trovata in momenti di bisogno, quando mio marito non aveva lavoro, ho lavorato anch'io facendo quello che so fare e continuo a farlo adesso, lavoretti artigianali, baby sitter, pulizie, doposcuola ai bambini e i soldi entravano, non certo da buttarli, ma per mangiarci sì. Sono stata ANNI senza l'antenna per la tv, ho fatto a meno di un sacco di cose di cui si poteva fare a meno finchè non me le sono potute permettere, ma mai ho piagnucolato che non "trovavo lavoro" me lo sono inventato.

E' per la gente che vuole lavorare, che ha idee, che SA fare e vuole fare, per questa gente bisogna cambiare il paese, e poi si è in condizioni di aiutare chi vuole essere aiutato. Non mi è mai piaciuto l'assistenzialismo e ancora meno la demagogia, ma premere continuamente questo bottone dei "poveri" serve solo a fuorviare il punto centrale del problema. Ci sono altre cose da cambiare affinchè l'economia torni a girare, ma anche nei momenti di prosperità ci sarà chi, vuoi per incapacità, vuoi per menefreghismo, vuoi per lassismo personale, vorrà essere assistito dagli altri.

Ora che Grillo sia milionario non me ne pò fregà de meno. Li ha guadagnati e se la dichiarazione dei redditi è online vuol dire che paga pure le tasse. Perchè dovrebbe volere una patrimoniale su un patrimonio che gli è stato già tassato? Perchè non vanno a stanare i patrimoni occultati? Perchè devono pagare quelli che hanno GIA' pagato? Solo perchè ne hanno molti? Che ne sai cosa ne fanno? Bill Gates fa beneficenza, che ne sai se non la fa anche Grillo? Mica te lo viene a dire a te.

I ricchi sono invidiati lo so, ma non da me. Io mi aspetto che l'economia funzioni e che la gente abbia il necessario onestamente guadagnato, con differenze salariali non troppo sproporzionate come adesso e con politici che sappiano cosa vuol dire una vita "normale" e che dopo il loro mandato tornino a fare quello che facevano prima.

Grillo deve pensare a 360 gradi adesso, senza fossilizzarsi su demagogia spicciola, e vediamo cosa fanno no? Altrimenti dopo un popolo di CT diventeremo anche un popolo di onorevoli comodamente seduti nelle poltrone di casa nostra.



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