Adamo ed Eva

Rainboy, 30.11.2017 16:35:

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In questo caso con il termine "sapere" intendo, quali informazioni hai acquisito che ti hanno convinto a collegare X con Y?

Per esempio, se invece del racconto che tu hai descritto prima, mi avessi detto (scusa la banalizzazione, è per farti capire):

"Stavo pregando e a un certo punto, un'uomo che non avevo mai visto prima mi si è avvicinato. Le altre persone nella stanza lo hanno indicato, perplesse, anche loro non sapevano chi fosse. Lui mi ha detto che era Gesù, poi mi ha offerto una pillola, io l'ho presa e improvvisamente ho avuto un'esperienza interiore che mi ha fatto ricordare cose che non avevo mai ricordato; dopodiché ho aperto gli occhi e l'uomo non c'era più."

Io sarei scettico sull'idea che quell'uomo fosse necessariamente Gesù, e avrei molti dubbi su una serie di dettagli, ma se questo fosse stato il tuo racconto, allora sarebbe stato molto chiaro che:

1) C'era un altro individuo oltre a te, lì con te

2) Questo individuo ha interagito con la tua mente; hai avuto un'esperienza diretta del fatto che c'è stata questa interazione (ti ha offero la pillola e tu l'hai presa). Inoltre ignori i dettagli di cosa è successo, ma sai che ha usato meccanismi che effettivamente funzionano per interagire con le menti, ad es. alterare la biochimica del cervello.

3) L'individuo si è dichiarato per nome e ha almeno cercato di identificare sé stesso.

Tu "sapresti" queste tre cose. Non le sapresti in modo certo (per esempio avrebbe potuto essere una allucinazione), ma farebbero parte in modo evidente e indubitabile della tua esperienza.

Invece descrivi una situazione dove, da quanto ho potuto capire:

1) Non sembra che l'agente soprannaturale fosse con te in nessun modo percepibile (peraltro presumo che nessun'altra persona lo abbia visto)

2) Non hai nessuna esperienza di cosa esattamente l'agente soprannaturale ti abbia fatto per causarti quello che ti è successo,

3) Nessuno ha rivendicato l'azione o si è identificato in modo univoco.

Ora, mettiti nei panni di una persona che non parte dalla presupposizione che il tuo dio sia NECESSARIAMENTE reale (senza per questo affermare di sapere che non esiste).

Forse una spiegazione naturale esiste o forse no. Ma se anche avessimo assolutamente zero spiegazioni e dovessimo ridurci a dire "non ho la minima idea di come ti sia successo quello che ti è successo"... perché la tua esperienza dovrebbe puntare verso la correttezza delle tue specifiche convinzioni religiose più di quanto le esperienze mistiche di un buddista puntino verso la correttezza delle sue convinzioni religiose, o quelle di un musulmano puntino verso le idee dell'islam? Quali sono le ragioni per pensare che ci sia stato un agente soprannaturale, e se effettivamente questo agente ci fosse stato, perché pensare che fosse uno anziche cinque, tredici, o sessantadue? Cosa "connette" la tua esperienza all'operato di una forza esterna, e cosa identifica i dettagli di quella forza?
Questa era la domanda che ti facevo.

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Cristianalibera, 20/12/2017 15.59:

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Ok, creso di capire cosa mi vuoi dire.

Non esistendo nessuna prova scientifica che Gesù sia vivo in un'altra dimensione e che operi attraverso lo Spirito Santo con noi e per noi, qualunque cosa io dica e qualunque esperienza io ho vissuto non ha nessuna possibilità di validità nel suppore che cio' che io ho vissuto sia da attribuire a loro , giusto?

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Cristianalibera, 27.12.2017 18:40:

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E chi ci dice che nel mondo metafisico non possano esistere pure le fatine, e magari anche elfico e nani?

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Cristianalibera, 27/12/2017 18.48:

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Se pure non fa parte del mio budget di credenza, non lo escluderei a priori, come credo invece che lo Spirito soffia dove vuole, e come ha detto pure un Papa, elementi di verità si trovano in ogni religione, e perché mai Dio dovrebbe lasciare a secco buddisti e musulmani?

Io poi non voglio convincere nessuno, ma ho dato solo le mie ragioni per le quali credo che lo Spirito Santo è intervenuto per mia guarigione.
Voi però di alternative basato solo sul razionale e sulla scienza riproducibile non me ne avete ancora date.

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Titti-79, 27.12.2017 23:41:

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Allora, ricapitoliamo.
Avevi paura dell'altezza. Durante una preghiera carismatica hai ricordato qualcosa avvenuto quando eri nel grembo di tua madre, che era la causa della tua paura. Hai collegato i due eventi e hai capito finalmente perché avevi paura dell'altezza. Così la tua paura è svanita e adesso potresti tranquillamente fare bungee jumping o buttarti col paracadute...?
E' una vera domanda, eh? Non è una battuta. Se veramente non hai più paura dell'altezza, potresti tranquillamente riuscirci.
Dopo che rispondi a questa domanda, ti racconto come a 9 anni ho vinto la paura del buio (dire paura è poco... ne ero veramente TERRORIZZATA) da sola, senza preghiere carismatiche, spiriti santi, miracoli ecc.ecc.


Titti.

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Titti-79, 27.12.2017 23:41:

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Allora, ricapitoliamo.
Avevi paura dell'altezza. Durante una preghiera carismatica hai ricordato qualcosa avvenuto quando eri nel grembo di tua madre, che era la causa della tua paura. Hai collegato i due eventi e hai capito finalmente perché avevi paura dell'altezza. Così la tua paura è svanita e adesso potresti tranquillamente fare bungee jumping o buttarti col paracadute...?
E' una vera domanda, eh? Non è una battuta. Se veramente non hai più paura dell'altezza, potresti tranquillamente riuscirci.
Dopo che rispondi a questa domanda, ti racconto come a 9 anni ho vinto la paura del buio (dire paura è poco... ne ero veramente TERRORIZZATA) da sola, senza preghiere carismatiche, spiriti santi, miracoli ecc.ecc.


Titti.

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