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Adamo ed Eva

Ultimo Aggiornamento: 27/04/2018 13:08

Rainboy

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Cardinale

29/12/2017 01:31

00#161

Re:

Cristianalibera, 27/12/2017 18.40:
E chi ci dice che nel mondo metafisico non possano esistere pure le fatine, e magari anche elfico e nani?

Appunto. Se per ipotesi esistono, e sono responsabili della tua esperienza, il tuo set di convinzioni religiose è incorretto. Se davvero l'esperienza personale che hai avuto è l'unica cosa che nella tua mente giustifica la tua convinzione a Gesù, ma al posto di Gesù è possibile inserire X (e X può essere qualsiasi cosa, anche un gruppo di sette fatine che vagano a caso in un mondo metafisico), come distinguiamo ciò che è vero da ciò che non lo è?

Cristianalibera

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29/12/2017 11:20

00#162

Ma...certo mettendolo su questo piano hai ragione, ma visto che sono state fatto delle richieste specifiche a delle entità specifiche del mondo metafisico trovo assai più probabile che siano loro ad essere intervenuti anziché un avvenimento a casaccio di quel mondo.
Nelle preghiere carismatiche spesso accadono guarigioni di tutto il genere, chi guarisce dall'alcolismo chi dal vizio del gioco, chi dalla droga,chi aveva la morte nel cuore. TUTTi eventi a casaccio di entità che non sono stati chiamati in causa?
E poi per fare un esempio del mondo fisico: noi non possiamo avere nemmeno certezze con cure mediche, chi ti dice, se ti danno un ' inibitore della pompa protonica e lo stomaco tuo ne trae benefici che la stessa cosa non sarebbe avvenuto anche con un placebo? Succede tante volte, lo dimostrano anche le sperimentazioni.

"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" (Epitteto)

Col concetto cristiano della vita, l'amore non è una necessità e non si esercita su nulla; esso è una facoltà essenziale dell'anima umana. L'uomo ama, non perché ha interesse di amare questo o quello, ma perché l'amore è l'essenza dell'anima sua, perché egli non può non amare.
La dottrina cristiana insegna all'uomo che l'essenza dell'anima sua è l'amore, che la sua felicità non è di amare la tale o la tal altra entità, ma bensì il principio di tutto, Dio, ch'egli ha coscienza di contenere in sé. Ecco perché egli amerà tutti e tutto.

(Tolstoj)

Cristianalibera

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29/12/2017 11:32

00#163

@titty: Lo Spirito Santo sta anch'esso sotto la legga del libero arbitrio, certo puo' intervenire grazie alle preghiere d'intercessione ma mai contro la volontà della persona per la quale queste vengono fatte.

"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" (Epitteto)

Col concetto cristiano della vita, l'amore non è una necessità e non si esercita su nulla; esso è una facoltà essenziale dell'anima umana. L'uomo ama, non perché ha interesse di amare questo o quello, ma perché l'amore è l'essenza dell'anima sua, perché egli non può non amare.
La dottrina cristiana insegna all'uomo che l'essenza dell'anima sua è l'amore, che la sua felicità non è di amare la tale o la tal altra entità, ma bensì il principio di tutto, Dio, ch'egli ha coscienza di contenere in sé. Ecco perché egli amerà tutti e tutto.

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Max Cava

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29/12/2017 15:10

00#164

Re: Re: Re:

Cristianalibera, 28.12.2017 21:35:

Tu zitto, farla rispondere, non ha bisogno dello zio max

Zio Max aiuta tutti, non può farne a meno, ce l'ha nel DNA.

Inoltre, sta cosa era talmente ovvia che solo una persona che continua imperterrita a lottare contro te stessa, cercando improbabili appigli per non "precipitare" nel razionalismo incombente, poteva porre una domanda del genere.

[SM=g2407711]

Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

" Permettetemi di emettere e gestire la moneta di una nazione,
e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)

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29/12/2017 15:12

00#165

Re:

Cristianalibera, 29.12.2017 11:32:
@titty: Lo Spirito Santo sta anch'esso sotto la legga del libero arbitrio, certo puo' intervenire grazie alle preghiere d'intercessione ma mai contro la volontà della persona per la quale queste vengono fatte.

Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

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Cristianalibera

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29/12/2017 15:34

00#166

@zio max: sei previdibile, era talmente ovvio che mi avresti fatto un rimprovero cosi, come se io potessi credere che una canzoncina religiosa cantata così come un mantra ed essere poi ogni volta utilizzata nella stessa maniera per cacciare i demoni della paura di una bambina potesse servire di più che una qualsiasi canzoncina.
Era una battuta ironica, ma scusa tanto mi sono dimenticata l'emoticon. [SM=g27813]

Deluso mi hai.

"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" (Epitteto)

Col concetto cristiano della vita, l'amore non è una necessità e non si esercita su nulla; esso è una facoltà essenziale dell'anima umana. L'uomo ama, non perché ha interesse di amare questo o quello, ma perché l'amore è l'essenza dell'anima sua, perché egli non può non amare.
La dottrina cristiana insegna all'uomo che l'essenza dell'anima sua è l'amore, che la sua felicità non è di amare la tale o la tal altra entità, ma bensì il principio di tutto, Dio, ch'egli ha coscienza di contenere in sé. Ecco perché egli amerà tutti e tutto.

(Tolstoj)

Max Cava

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29/12/2017 16:41

00#167

Re:

Cristianalibera, 29.12.2017 15:34:
@zio max: sei previdibile, era talmente ovvio che mi avresti fatto un rimprovero cosi, come se io potessi credere che una canzoncina religiosa cantata così come un mantra ed essere poi ogni volta utilizzata nella stessa maniera per cacciare i demoni della paura di una bambina potesse servire di più che una qualsiasi canzoncina.
Era una battuta ironica, ma scusa tanto mi sono dimenticata l'emoticon.
Deluso mi hai.

Tu, invece, non lo fai mai.

[SM=g2407711]

Le religioni? Un'abbagliante strada a senso unico. (Max Cava)

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e non mi importerà di chi ne fa le leggi" (Mayer Anselm Rothschild)

Titti-79

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29/12/2017 16:59

00#168

Re:

Cristianalibera, 29/12/2017 11.32:
@titty: Lo Spirito Santo sta anch'esso sotto la legga del libero arbitrio, certo puo' intervenire grazie alle preghiere d'intercessione ma mai contro la volontà della persona per la quale queste vengono fatte.

Quindi tu dovevi essere in qualche modo "disponibile" a ricevere la benevolenza dello spirito santo.
O quanto meno consapevole che poteva succedere qualcosa.
Magari avevi assistito ad altre preghiere carismatiche in precedenza, ma non era successo niente.
Come nel mio caso, ho avuto paura del buio da quando ho memoria, ma solo a 9 anni gli eventi sono confluiti tutti affinché la mia mente trovasse il modo per liberarsi!
Perché proprio a 9 anni? Perché proprio quel giorno? Perché proprio quel momento?
Se tu ti soffermi troppo su queste domande, cominci a vedere nel fatto accaduto cose trascendentali che in realtà non ci sono.
E' successo in quel momento perché è così che doveva andare. O semplicemente si sono trovati tutti gli elementi giusti al posto giusto! Come quando tutti i pianeti, nel loro disordinato girare intorno al sole, ognuno per i fatti suoi, ad un certo punto si ritrovano tutti allineati senza mettersi d'accordo sull'ora, minuto, secondo!
Avviene ciclicamente. [SM=g27811]

Ripeto la domanda di prima: ti sembra un'ipotesi così assurda, rispetto a quella che sia stato uno spirito di passaggio per intercessione di chissà chi...?

Titti. [SM=x789061]

[Modificato da Titti-79 29/12/2017 17:02]

Cristianalibera

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29/12/2017 17:16

00#169

Re: Re:

Titti-79, 29.12.2017 16:59:

Quindi tu dovevi essere in qualche modo "disponibile" a ricevere la benevolenza dello spirito santo.
O quanto meno consapevole che poteva succedere qualcosa.
Magari avevi assistito ad altre preghiere carismatiche in precedenza, ma non era successo niente.
Come nel mio caso, ho avuto paura del buio da quando ho memoria, ma solo a 9 anni gli eventi sono confluiti tutti affinché la mia mente trovasse il modo per liberarsi!
Perché proprio a 9 anni? Perché proprio quel giorno? Perché proprio quel momento?
Se tu ti soffermi troppo su queste domande, cominci a vedere nel fatto accaduto cose trascendentali che in realtà non ci sono.
E' successo in quel momento perché è così che doveva andare. O semplicemente si sono trovati tutti gli elementi giusti al posto giusto! Come quando tutti i pianeti, nel loro disordinato girare intorno al sole, ognuno per i fatti suoi, ad un certo punto si ritrovano tutti allineati senza mettersi d'accordo sull'ora, minuto, secondo!
Avviene ciclicamente.

Ripeto la domanda di prima: ti sembra un'ipotesi così assurda, rispetto a quella che sia stato uno spirito di passaggio per intercessione di chissà chi...?

Titti.

Sì, che ero consapevole che poteva succedere qualcosa, e non era la mia prima preghiera, in altre preghiere sono venute altre cose. [SM=g27817]

Quando ho assistito alla prima preghiera ero andata lī solo per fare contenta una amica, mi ero rotto le scatole di un po' tutte le preghiere inquanto era circa un anno che ero fuori dai tdg.
Una ragazza ricevette preghiera con imposizione di mani, era seduta davanti nella panca con me, lei stava piangendo e tremando, ed io sentivo un grande benessere pace e brividi lunghi la schiena, pensai ma cosa piange a fare, e' così bella, quasi quasi mi faccio mettere le mani in testa anch'io, [SM=g27827]

un altra amica che stava seduto vicino a me, mi disse "io esco, non fa per me."
Dopo mi disse che a me si erano alzati tutti i capelli come se avessi ricevuta una scossa elettrica. [SM=x789055]

Per ritornare in preghiera ci hanno voluto una serie di interventi e aLtri 6 anni.

"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" (Epitteto)

Col concetto cristiano della vita, l'amore non è una necessità e non si esercita su nulla; esso è una facoltà essenziale dell'anima umana. L'uomo ama, non perché ha interesse di amare questo o quello, ma perché l'amore è l'essenza dell'anima sua, perché egli non può non amare.
La dottrina cristiana insegna all'uomo che l'essenza dell'anima sua è l'amore, che la sua felicità non è di amare la tale o la tal altra entità, ma bensì il principio di tutto, Dio, ch'egli ha coscienza di contenere in sé. Ecco perché egli amerà tutti e tutto.

(Tolstoj)

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29/12/2017 17:18

00#170

Re:

Cristianalibera, 29/12/2017 11.20:
Ma...certo mettendolo su questo piano hai ragione, ma visto che sono state fatto delle richieste specifiche a delle entità specifiche del mondo metafisico trovo assai più probabile che siano loro ad essere intervenuti anziché un avvenimento a casaccio di quel mondo.

Vedi, questo per me è il nocciolo del problema. Come fai a sapere che delle entità metafisiche esistono, e addirittura quali esistono e quali no? Gli eventi inspiegati (tralasciando se poi siano inspiegabili per davvero) sono tutti eventi che accadono in questo mondo, ed essendo inspiegati, non "connettono" a nulla. Non hanno un nome attaccato, che è la ragione per cui ogni persona religiosa che vuole correlarli a qualche entità spirituale finisce sempre per pensare che siano dovuti alla sua divinità anziché a quella degli altri.

Cristianalibera, 29/12/2017 11.20:

Nelle preghiere carismatiche spesso accadono guarigioni di tutto il genere, chi guarisce dall'alcolismo chi dal vizio del gioco, chi dalla droga,chi aveva la morte nel cuore. TUTTi eventi a casaccio di entità che non sono stati chiamati in causa?

Tralasciando ogni altra obiezione.... se questi fossero accadimenti dovuti all'intervento di una forza superiore, su che criterio li attribuiresti al tuo dio? Per esempio, se una persona prega Satana e poi guarisce dalla depressione, vuol dire che Satana l'ha effettivamente guarita? Quando gli indù hanno le loro guarigioni e le attribuiscono a Brahma o a Vishnu, vuol dire che chiamare in causa Brahma ha fatto intervenire per davvero Brahma? Quando i mormoni hanno un'incidente stradale, ne escono senza gravi ferite e attribuiscono la loro incolumità al fatto che indossavano una sottoveste benedetta (storia vera, non me la sto inventando...), vuol dire che effettivamente il loro dio è quello giusto e aveva dato poteri magici ai loro indumenti intimi? Continuo a non capire in che modo tu faccia quadrare il cerchio: se ammettiamo pacificamente il fatto che avere un'esperienza speciale, per quanto preziosa, non conduca necessariamente ad alcuna religione (a prescidere dal fatto che poi un dio esista oppure no!), come fai a pensare che la tua esperienza giustifichi le tue convinzioni?

Cristianalibera, 29/12/2017 11.20:
E poi per fare un esempio del mondo fisico: noi non possiamo avere nemmeno certezze con cure mediche, chi ti dice, se ti danno un ' inibitore della pompa protonica e lo stomaco tuo ne trae benefici che la stessa cosa non sarebbe avvenuto anche con un placebo? Succede tante volte, lo dimostrano anche le sperimentazioni.

Ma siamo d'accordo sul fatto che certe volte "credere" di star bene è sufficiente per stare bene veramente. Io sto solo contestando l'idea che stare bene dopo che hai creduto, sia la prova che un dio era coinvolto in quell'attività.
Peraltro, è interessante il fatto che tu abbia scelto questa metafora, in cui il miracolo religioso sembra essere assimilato all'effetto placebo. Guarda un attimo la tua domanda a rovescio: secondo te prendere un placebo o un inibitore della pompa protonica ti dà le stesse chance di stare meglio? Inoltre, diresti che questa equiparazione regge con tutte le patologie che potrebbero richiedere l'uso di questo farmaco? O soltanto con quelle che erano già in origine psicosomatiche (acidità da stress, etc.) e quindi non avevano realmente bisogno del farmaco, salvo per la necessità di bloccare una somatizzazione della tua mente?

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Cristianalibera, 27/12/2017 18.40:

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Cristianalibera, 29.12.2017 11:32:

Cristianalibera, 29.12.2017 15:34:

Cristianalibera, 29/12/2017 11.32:

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Cristianalibera, 29/12/2017 11.20:

Cristianalibera, 29/12/2017 11.20:

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