Perché mi riesce impossibile credere nell'esistenza di Dio - Di Luigi Tosti

La mia esperienza di fede non ha avuto radici nella Chiesa, come ho già spiegato..
Ma:

1) L'esperienza che ho vissuto aveva caratteristiche sovrannaturali, lo so perchè quello che ho conosciuto, l'ho conosciuto concretamente e di una concretezza che ha chiamato in causa la mia persona nella sua completezza.
2)Tale conoscenza mi ha portato incontrovertibilmente a Gesù Cristo ed alla Parola di Dio.
3)La Parola di Dio mi ha portato incontrovertibilmente alla Chiesa ed al papa. (solo in questo momento ed in questa fase ho aperto gli occhi sulla Chiesa...anzi, mi sono stati aperti dal Signore).


So che molti si fermano al secondo punto...
Questione di ribellione ad una verità che si ritiene scomoda alla propria ragione.
Una fede, insomma, guidata sui binari di ciò che va bene personalmente.

Io queste predisposizioni anticlericali non ce le avevo...pertanto pur essendomi avvicinato alla dottrina da parte evangelica (attraverso il sito "lanuovavia" di Butindaro), non avevo remore per vedere le argomentazioni della Chiesa a seconda dei vari punti dottrinali.

E la cosa che più mi ha fatto fuggire dalla confessione protestante sai qual'è?
Che in tutto quell'amore ho trovato un vero e proprio ODIO anticattolico...e lì non ci poteva essere il Gesù Cristo che mi si era fatto conoscere.
Inoltre ho trovato una mancanza di autorità sulla parola che era spiazzante...
Infatti chi cavolo era Butindaro? Da sempre il Signore ha stabilito i suoi sacerdoti ed i suoi profeti in una maniera chiara a tutto il popolo di Israele...
E Gesù ha stabilito i suoi Apostoli in una maniera altrettanto chiara...i quali hanno stabilito i loro successori con l'imposizione delle mani dinnanzi a tutto il popolo cristiano...esattamente come fece Mosè con Aronne.

Ripeto:

Una logica schematica e ferrea che non lascia scampo a dubbi e ad alternative poichè la traccia di quell'esperienza la riesco a vedere esclusivamente lì.

Avanti a chi vuol confutare qualsiasi punto della teologia cattolica, ci sono sempre argomentazioni chiare, scritturali e solide a suo sostegno.

Ciao!
Mauri

Ho capito che la tua esperienza di fede non ha avuto radici nella chiesa e ho capito anche che la tua conversione è frutto di un evento soprannaturale;non poteva essere diversamente tenuto conto dell'atteggiamento di come ti poni verso te stesso e verso gli altri!!!!
Il punto 2 è da me pienamente condiviso.
E' il punto 3 che è l'antitesi del punto 2.

Cheil Signore ti abbia aperto gli occhi sulla chiesa è una tua personale idea bislacca per non dire blasfema. Gesù non può indicare regni umani a tutela spirituale degli individui ma solo il suo Spirito.!
Tu dici che molti si sono fermati al 2° punto e li accusi di comodismo o condiscendenza alla propria ragione.
Non è così.!!! Infatti la 2° Gio.v.9 ci esorta a fermarci nella sana dottrina e di non andare oltre. Anche l'apostolo Paolo dice la sua in 1°Cor.4:6 a tal proposito.
Il tuo errore,quello che tu imputi agli altri è proprio questo.
Sei andato oltre.
Ma si sà: si vede il fuscello negli occhi degli altri e non il trave che è nel proprio.!!!
Non capisci che il nostro anticlericalismo non è un fatto congenito bensì conseguenziale.
Conseguenziale a che cosa?
Al comportamento di questa chiesa in 2000 anni e passa della sua esistenza.
Ci informi che ti eri avvicinato alla fede evangelica attraversi il sito di Butindaro.
Intanto il sito di Butindaro è di derivazione pentecostale e molte cose sono scritte secondo particolari intendimenti.
Il vero approccio alla fede evangelica si ha solo attraverso la S. Scrittura e basta.
L'autorità sulla Parola non ci può essere.!!!
Io conosco l'autorità della Parola alla quale, chi crede è sottomesso.
Certo, la tua chiesa con il suo Cristo in terra, può bypassare queste sciocchezze per cui anzichè chiedere udienza al Vangelo se lo sottopone e lo distribuisce secondo gli intendimenti della Curia pro-tempore e del suo papocchio anch'egli pro-tempore.

Citi Aronne, Mosè a figura di trasmissione di sacerdozio.
Gesù era ebreo ed era sotto la legge alla quale era sottoposto.
Morto Lui è entrato in vigore il NT. Infatti un testamento entra in vigore alla morte del testatore, non prima!!!!
Con Cristo dunque il sacerdozio è di tutti i credenti e il sommo Sacerdote è soltanto Lui.
Ebr. cap.9 dà la conferma di quanto ho scritto!!!
Come leggi....come leggi....salda....salda....

Quella logica schematica e ferrea che non lascia scampo a dubbi e ad alternative sei il solo a vederla!!!!!
Già dimenticavo, il dubbio lo hanno solo le persone intelligenti!!!!
Chiudi il post con la frase: "Avanti a chi vuol confutare...."
Ti mancava questo tono donchisciottesco, ma almeno da parte mia mi guarderò bene dal confutare quelle tue certezze garantite da una così potente patrocinatura; quindi risparmiati i tuoi .....illuminati commenti da favola.

I partecipanti a questo forum hanno le palle quadrate a diverso titolo e le donne sono molto attente e hanno sempre il dito sul "grilletto".

Ora inginocchiati che dal terrazzo di cucina ti lancio la mia apostolica benedizione "urbi et orbi".

Speriamo che ti picchi sulla testa, o mio prode Lancillotto!!!!


omega

ps. modificato cavallo,il bianco è per il papocchio,quello scuro è per te.

maurif dice:
una persona onnipotente che è a capo dell'universo e che mi trattava come un figlio curandosi di ogni capello che avevo sul capo.
una persona?? dio è una persona??
sei un debole, maurif. e bada bene che non ritengo affatto tutti i cattolici dei deboli, anzi.
tu hai trovato qualcuno che pensa al posto tuo e hai smesso di preoccuparti di qualsiasi cosa, tanto lo fa la persona-dio al tuo posto.
io credo tu fossi agnostico prima, solo nell'accezione corrente e non corretta di disinteressato. non pensi ora e forse non hai pensato mai.
e usi le parole degli altri, le idee degli altri per avere qualcosa da dire.

e la gioia che ti dà poter dire che dio ha scelto te per avere un'esperienza sovrannaturale e non me o rain o omega !!!
sei un prescelto! ci sarà un perchè...

credo avresti potuto essere un perfetto seguace di un qualche dittatore se il tuo tempo fosse coinciso con un hitler o uno stalin...

e scusate se sono stata forse un po' inopportuna

un@ltrame, 22/12/2007 10.45:

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maurif dice:
una persona onnipotente che è a capo dell'universo e che mi trattava come un figlio curandosi di ogni capello che avevo sul capo.
una persona?? dio è una persona??
sei un debole, maurif. e bada bene che non ritengo affatto tutti i cattolici dei deboli, anzi.
tu hai trovato qualcuno che pensa al posto tuo e hai smesso di preoccuparti di qualsiasi cosa, tanto lo fa la persona-dio al tuo posto.
io credo tu fossi agnostico prima, solo nell'accezione corrente e non corretta di disinteressato. non pensi ora e forse non hai pensato mai.
e usi le parole degli altri, le idee degli altri per avere qualcosa da dire.

e la gioia che ti dà poter dire che dio ha scelto te per avere un'esperienza sovrannaturale e non me o rain o omega !!!
sei un prescelto! ci sarà un perchè...

credo avresti potuto essere un perfetto seguace di un qualche dittatore se il tuo tempo fosse coinciso con un hitler o uno stalin...

e scusate se sono stata forse un po' inopportuna

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Sei stata grande

Aggiungo un mio pensiero...
Nel periodo in cui ero in scientology mi sono accorta di una cosa molto importante: ci sono persone che non sono in grado di comportarsi in maniera etica e civile di loro iniziativa, ma hanno bisogno della guida e del supporto di un gruppo altamente etico che li "costringa" a comportarsi in modo da non danneggiare se stessi e gli altri.

Ho visto persone andare allo sbaraglio perchè non avevano un punto di riferimento costrette a seguire l'etica del gruppo anche nelle piccole cose.

Questa di per sè non è una cosa negativa se non fosse che queste persone credono che tutti siano come loro e vogliono imporre il punto di vista del loro gruppo.



La Madre Badessa

=omegabible=, 21/12/2007 22.54:

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Ho capito che la tua esperienza di fede non ha avuto radici nella chiesa e ho capito anche che la tua conversione è frutto di un evento soprannaturale;non poteva essere diversamente tenuto conto dell'atteggiamento di come ti poni verso te stesso e verso gli altri!!!!
Il punto 2 è da me pienamente condiviso.
E' il punto 3 che è l'antitesi del punto 2.

Cheil Signore ti abbia aperto gli occhi sulla chiesa è una tua personale idea bislacca per non dire blasfema. Gesù non può indicare regni umani a tutela spirituale degli individui ma solo il suo Spirito.!

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Con me ha fatto esattamente così invece.
Il semplice fatto che la mia conversione sia nata da uno sguardo al Crocifisso taglia già di per se di netto ogni idea protestante.

Senza il Crocifisso io non avrei mai collegato quell'esperienza con Gesù.
Gesù, che è Dio, mi ha "detto il suo nome" attraverso qualcosa che il protestantesimo considera scultura idolatrica.

Ma a queste cose, tra l'altro, ci sono arrivato dopo perchè di dottrina io non sapevo un H.

E quello è stato solo l'inizio...il resto lo riprendo dopo.

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Tu dici che molti si sono fermati al 2° punto e li accusi di comodismo o condiscendenza alla propria ragione.
Non è così.!!! Infatti la 2° Gio.v.9 ci esorta a fermarci nella sana dottrina e di non andare oltre. Anche l'apostolo Paolo dice la sua in 1°Cor.4:6 a tal proposito.
Il tuo errore,quello che tu imputi agli altri è proprio questo.
Sei andato oltre.
Ma si sà: si vede il fuscello negli occhi degli altri e non il trave che è nel proprio.!!!

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2 Gv:9 e 1 Cor 4:6 sono in relazione con:

2Tessalonicesi 2:15 Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera.

Voi negate la parola e vi tenete la lettera...pertanto alle vostre "tradizioni" manca una parte fondamentale.

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Non capisci che il nostro anticlericalismo non è un fatto congenito bensì conseguenziale.
Conseguenziale a che cosa?
Al comportamento di questa chiesa in 2000 anni e passa della sua esistenza.

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Esatto già dai primi anni aveva Giuda che tradiva, Pietro che rinnegava e tagliava l'orecchio a Malco, Giacomo e Giovanni che chiedono a Gesù di fare scendere un fuoco dal cielo che distrugga i samaritani, i Dodici che bisticciano su chi è il più grande fra di loro, i discepoli che scappano a gambe levate....
Pietro che mantiene la fede per la preghiera di Gesù e deve confermare i suoi fratelli perchè l'hanno quasi persa tutti. E poi tutto quanto descritto nelle epistole di Paolo...
Le premesse c'erano già tutte...eh?!

Allora perchè non ti scegli un vangelo apocrifo idilliaco e non ti fondi la tua Chiesa sulla parola che hai deciso tu?
Infondo infondo hai in mano un canone di libri sacri stabilito da una Chiesa che tu consideri in pieno periodo di apostasia.

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Ci informi che ti eri avvicinato alla fede evangelica attraversi il sito di Butindaro.
Intanto il sito di Butindaro è di derivazione pentecostale e molte cose sono scritte secondo particolari intendimenti.
Il vero approccio alla fede evangelica si ha solo attraverso la S. Scrittura e basta.
L'autorità sulla Parola non ci può essere.!!!
Io conosco l'autorità della Parola alla quale, chi crede è sottomesso.

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Il "vero" approccio alla fede evangelica viene proposto in più di 2000 modi diversi a seconda della confessione particolare che si prende in oggetto.
Ciascuna ha la sua "verità".
Tutto questo, causato dall'orgoglio personale che non permette più di riconoscere chi sono gli "apostoli" e "pastori" della Chiesa di Dio, non fa altro che dilaniare il Corpo mistico di Cristo, che è la sua Chiesa.
Tanto è vero che molti protestanti, a causa del sorgere di eresie che minano la stessa radice cristologica (vedi sabellianesimo/modalismo), hanno cercato di costituire una sorta di "magistero" protestante.
In pratica stanno cercando di mettere una pezza a ciò a cui il Signore aveva già provveduto sin dall'inizio.

L'autorità sulla Parola c'è nel momento in cui la Parola stessa è portata da chi l'ha scritta.
Infatti Gesù non ha scritto proprio niente...e non ha comandato "andate e scrivete" ma "andate e predicate il Vangelo".

Noi dobbiamo stare saldi nelle TRADIZIONI che ci vengono dalla Chiesa attraverso la PAROLA e la LETTERA.
La PAROLA è la testimonianza diretta di chi è PASTORE e MAESTRO nella Chiesa.
La LETTERA è la Parola di Dio.

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Certo, la tua chiesa con il suo Cristo in terra, può bypassare queste sciocchezze per cui anzichè chiedere udienza al Vangelo se lo sottopone e lo distribuisce secondo gli intendimenti della Curia pro-tempore e del suo papocchio anch'egli pro-tempore.

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Non viene proprio bypassato niente invece...noi abbiamo custodito il Vangelo che avete fra le mani e lo predichiamo da 2000 anni e continueremo a farlo poichè è parte delle TRADIZIONI della Chiesa sin dalle sue origini (la "PAROLA" della quale parlava San Paolo).

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Citi Aronne, Mosè a figura di trasmissione di sacerdozio.
Gesù era ebreo ed era sotto la legge alla quale era sottoposto.
Morto Lui è entrato in vigore il NT. Infatti un testamento entra in vigore alla morte del testatore, non prima!!!!
Con Cristo dunque il sacerdozio è di tutti i credenti e il sommo Sacerdote è soltanto Lui.
Ebr. cap.9 dà la conferma di quanto ho scritto!!!
Come leggi....come leggi....salda....salda....

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Io mi sono sbagliato ma anche tu non scherzi...
Intendevo "come aveva fatto Mosè con Giosuè":

Numeri 27:18 Il Signore disse a Mosè: «Prenditi Giosuè, figlio di Nun, uomo in cui è lo spirito; porrai la mano su di lui,
Numeri 27:19 lo farai comparire davanti al sacerdote Eleazaro e davanti a tutta la comunità, gli darai i tuoi ordini in loro presenza
Numeri 27:20 e lo farai partecipe della tua autorità, perché tutta la comunità degli Israeliti gli obbedisca.

Stavo parlando dell'AUTORITA' trasmessa esclusivamente PER IMPOSIZIONE DELLE MANI.
Allora come ora:

Atti 6:5 Piacque questa proposta a tutto il gruppo ed elessero Stefano, uomo pieno di fede e di Spirito Santo, Filippo, Pròcoro, Nicànore, Timòne, Parmenàs e Nicola, un proselito di Antiochia.
Atti 6:6 Li presentarono quindi agli apostoli i quali, dopo aver pregato, imposero loro le mani.

Il discorso sul sacerdozio.
Per quanto riguarda il SACERDOZIO COMUNE:
è il sacerdozio battesimale, per il quale offriamo sacrifici spirituali graditi a Dio (1 Pt 2,5).

Poi vi è il SACERDOZIO MINISTERIALE:
it.wikipedia.org/wiki/Ordine_sacro

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Quella logica schematica e ferrea che non lascia scampo a dubbi e ad alternative sei il solo a vederla!!!!!
Già dimenticavo, il dubbio lo hanno solo le persone intelligenti!!!!

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Non sono proprio il solo, caro Omega... ;)

I dubbi vengono meno di fronte alle chiare evidenze scritturali e dottrinali che la Chiesa presenta.

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Chiudi il post con la frase: "Avanti a chi vuol confutare...."
Ti mancava questo tono donchisciottesco, ma almeno da parte mia mi guarderò bene dal confutare quelle tue certezze garantite da una così potente patrocinatura; quindi risparmiati i tuoi .....illuminati commenti da favola.

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Confermo la mia sfida!

un@ltrame, 22/12/2007 10.45:

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maurif dice:
una persona onnipotente che è a capo dell'universo e che mi trattava come un figlio curandosi di ogni capello che avevo sul capo.
una persona?? dio è una persona??

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Certo, è persona...precisamente è tri-personale pur essendo un solo Dio.

Ed il rapporto che stabilisce e che si può rinnovare con la lettura della sua Parola, è di tipo PERSONA a PERSONA.

Persona sempre viva e presente.

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sei un debole, maurif. e bada bene che non ritengo affatto tutti i cattolici dei deboli, anzi.
tu hai trovato qualcuno che pensa al posto tuo e hai smesso di preoccuparti di qualsiasi cosa, tanto lo fa la persona-dio al tuo posto.

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Benvenga la debolezza se e dove c'è!
E soprattutto quella debolezza che si chiama UMILTA'.
Io non ho mai smesso di preoccuparmi delle cose della mia vita, anzi...le affronto tutte e non ne lascio scappare una.
A volte con fatica...altre volte meno faticosamente.

Ma al mio fianco so che c'è Dio e nella fatica e nel dolore so che mi rinfranca e mi aiuta a crescere e a maturare in essa.
Mi forgia.

Nella gioia gli rendo grazia perchè mi manifesta il suo amore.

In ogni caso non mi lascia mai solo ma è sempre al mio fianco e non mi lascia mai.
Onnipotente e maestoso sopra ogni cosa...
Padre di ogni uomo e Signore della vita.

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io credo tu fossi agnostico prima, solo nell'accezione corrente e non corretta di disinteressato. non pensi ora e forse non hai pensato mai.
e usi le parole degli altri, le idee degli altri per avere qualcosa da dire.

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Si sono stato agnostico secondo l'accezione corretta del termine.
Accezione che nulla ha di "disinteressato"...
L'agnostico è uno che dubita e per dubitare, una persona, deve aver dinnanzi delle domande.
Pertanto il "disinteresse" è qualcosa di antitetico rispetto alla posizione agnostica.
Ed ho pensato...eccome se ho pensato, e penso anche adesso.
Il grosso problema è quando l'uomo, preso da tutto ciò che lo circonda, non riesce più a trovare un momento nel quale fermarsi e pensare a CHI E', PERCHE' E', ecc...ecc...

E riguardo alle parole degli altri ed ai pensieri degli altri...sono i miei pensieri e quelle parole li esprimono molto meglio che le mie parole.
Quest'univocità dei sentimenti della Chiesa del Signore so che lasciano spiazzata la ragione dell'uomo.
E non può essere altrimenti poichè alla base di tale univocità c'è UN SOLO SPIRITO che spira.
E tale Spirito è Dio.


1Corinzi 12:13 E in realtà noi tutti siamo stati battezzati in un solo Spirito per formare un solo corpo, Giudei o Greci, schiavi o liberi; e tutti ci siamo abbeverati a un solo Spirito.

Efesini 4:4 Un solo corpo, un solo spirito, come una sola è la speranza alla quale siete stati chiamati, quella della vostra vocazione;
Efesini 4:5 un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo.
Efesini 4:6 Un solo Dio Padre di tutti, che è al di sopra di tutti, agisce per mezzo di tutti ed è presente in tutti.

Infatti uno dei più grandi flagelli è la separazione fra i cristiani...quella separazione che strazia il Corpo, non permette più di vedere l'azione univoca dello Spirito...del solo Signore...

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e la gioia che ti dà poter dire che dio ha scelto te per avere un'esperienza sovrannaturale e non me o rain o omega !!!
sei un prescelto! ci sarà un perchè...

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Un prescelto a lavorare!
Perchè io e non voi? Per adesso io...in futuro forse anche voi.
Sennò si vede che per me è servita una sovrabbondanza di grazia per non farmi rovinare nel peccato.

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credo avresti potuto essere un perfetto seguace di un qualche dittatore se il tuo tempo fosse coinciso con un hitler o uno stalin...

e scusate se sono stata forse un po' inopportuna

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No, non preoccuparti.
E' una reazione comprensibile dinnanzi all'univocità di fede che proviene dall'azione dello Spirito Santo.

In ogni caso, se ti può essere di consolazione, per chi è cattolico (e credo anche ortodosso) il primo VICARIO di Dio è la propria coscienza.
E' Catechismo della Chiesa Cattolica...

Quindi non temere...

NOTTE!

Che tu sia stato sveglio fino alle 2,23 di notte per scrivere ciò che hai scritto già dice che qualche rotella non gira nel verso giusto.

Se sei felice in queste tue certezze,stacci,ma non ti ergere a giudice degli altrui pensieri in nome di una Azienda politico-religiosa il cui solo scopo è il potere e il danaro!!!!
Se pensi di essere umile io penso di essere Napoleone Buonaparte!!!!
Tu sei gonfio,caro Maurif,nient'altro.
Buona giornata.


omega

Per UMILE intendevo nelle mie limitatezze concrete, non nel mio atteggiamento...
Per quest'ultimo ci sto lavorando e so che ci devo lavorare sopra... ;)

BUON NATALE!




La nascita di Gesù

"Quale luce nuova sul mondo, quale grazia per tutto il cielo! Quale fu quel fulgore, quando Cristo uscì dal ventre di Maria, in uno splendore nuovo!

Egli era come uno sposo esultante del suo glorioso talamo, bello di una bellezza attraente al di sopra di quella degli uomini, nelle belle labbra del quale, tra il raggiare della persona, è diffusa una grazia soave.

O pietà premurosa! Perché il giogo servile non ci tenesse sotto il dominio del peccato, il sommo Signore prese membra servili, ed egli che dalla prima origine del mondo veste dei suoi doni tutte le cose che nascono, non ebbe vestimento che i poveri stracci di cui fu coperto; e quello che non riescono a contenere né l’onda agitata del mare tempestoso né tutto il suolo della terra né la spaziosa reggia dell’immenso cielo, stette tutto intero nel corpo di una vergine e – lui Dio! – giacque in una piccola greppia.

Salve, santa madre, che hai partorito un re, il quale governa per i secoli il cielo e la terra, e il cui nume e il cui potere, abbracciata ogni cosa in un eterno cerchio, dura senza fine; tu che, avendo nel ventre beato i gaudi della madre insieme con l’onore della verginità, sei apparsa non aver l’eguale né tra le donne precedenti né tra quelle future: tu sei la sola donna, unica e senza esempio, che sia piaciuta a Cristo!"

Sedulio, Carmen Paschale (II, 48-67)

MauriF, 25/12/2007 1.06:

---

Per UMILE intendevo nelle mie limitatezze concrete, non nel mio atteggiamento...
Per quest'ultimo ci sto lavorando e so che ci devo lavorare sopra... ;)

BUON NATALE!




La nascita di Gesù

"Quale luce nuova sul mondo, quale grazia per tutto il cielo! Quale fu quel fulgore, quando Cristo uscì dal ventre di Maria, in uno splendore nuovo!

Egli era come uno sposo esultante del suo glorioso talamo, bello di una bellezza attraente al di sopra di quella degli uomini, nelle belle labbra del quale, tra il raggiare della persona, è diffusa una grazia soave.

O pietà premurosa! Perché il giogo servile non ci tenesse sotto il dominio del peccato, il sommo Signore prese membra servili, ed egli che dalla prima origine del mondo veste dei suoi doni tutte le cose che nascono, non ebbe vestimento che i poveri stracci di cui fu coperto; e quello che non riescono a contenere né l’onda agitata del mare tempestoso né tutto il suolo della terra né la spaziosa reggia dell’immenso cielo, stette tutto intero nel corpo di una vergine e – lui Dio! – giacque in una piccola greppia.

Salve, santa madre, che hai partorito un re, il quale governa per i secoli il cielo e la terra, e il cui nume e il cui potere, abbracciata ogni cosa in un eterno cerchio, dura senza fine; tu che, avendo nel ventre beato i gaudi della madre insieme con l’onore della verginità, sei apparsa non aver l’eguale né tra le donne precedenti né tra quelle future: tu sei la sola donna, unica e senza esempio, che sia piaciuta a Cristo!"

Sedulio, Carmen Paschale (II, 48-67)

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Buon Natale Mauri

Non era sufficiente??

La Madre Badessa

Scrivi:

O pietà premurosa! Perché il giogo servile non ci tenesse sotto il dominio del peccato, il sommo Signore prese membra servili, ed egli che dalla prima origine del mondo veste dei suoi doni tutte le cose che nascono, non ebbe vestimento che i poveri stracci di cui fu coperto; e quello che non riescono a contenere né l’onda agitata del mare tempestoso né tutto il suolo della terra né la spaziosa reggia dell’immenso cielo, stette tutto intero nel corpo di una vergine e – lui Dio! – giacque in una piccola greppia.

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Nel corso dei secoli però i suoi VICARI si sono abbondantemente rifatti!!!!!
Quando si dice l'esempio!!!!!

Meglio riderci sopra, và.



omega