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Prove scientifiche dell' esistenza di Dio

Ultimo Aggiornamento: 16/08/2008 01:14
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11/08/2008 14:02
 
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Re:
Rainboy, 11/08/2008 11.17:

Quindi secondo te uno che parla (peraltro malissimo) di fisica e di campi elettromagnetici, saltando le più basilari nozioni delle discipline implicate nell'argomento può permettersi di venire a "dimostrare" che il cervello non rende ragione di nulla e che la coscienza necessita un'anima?




Uno CHI?

Quali le premesse e quale la dimostrazione sotto accusa?


Ciao

Pyccolo


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11/08/2008 14:09
 
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Re: Re:
pcerini, 11/08/2008 12.56:




Concordo con Rainboy, uno, con quale diritto pretende di parlare da fisico a nome delle neuroscienze o addirittura della medicina? Semplicemente ridicolo visto che dimostra addirittura delle lacune riguardo la teoria dell'evoluzione!Forse non gli farebbe male leggersi a proposito il "gene egoista" o per lo meno un buon trattato di biologia evolutiva invece di scrivere certe cvolate da dilettante.
Secondo me,questo Biagini e' un'altro "MauriF" della situazione che ci viene a parlare di asgiugacapelli e di cervello con gli stessi parametri di valutazione...

[SM=x789054] [SM=x789054] [SM=x789054]



Premetto di non essere un difensore del sig. Biagini, ma ho dei peròòòò da aggiungere... perchè non è possibile che un essere umano tiri fuori dal suo cervello solo roba da spazzatura.

A parte lo stesso questionario posto a Rainboy,

aggiungo:

Quali sarebbero "le lacune" "che dimostra ...riguardo la teoria dell'evoluzione!"? [SM=g27833]

Con stima
Pyccolo


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11/08/2008 14:15
 
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Re: Re:
pyccolo, 11/08/2008 14.02:




Uno CHI?

Quali le premesse e quale la dimostrazione sotto accusa?


Ciao

Pyccolo






L'autore del sito (anche se l'identità è irrilevante, è quello che ha scritto che lo qualifica).

Quali "dimostrazioni" sotto accusa? Le sue stronzate, TUTTE. Spazzatura di ultimo ordine...


Quali sarebbero "le lacune" "che dimostra ...riguardo la teoria dell'evoluzione!"?



Fai un confronto con

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=5370038 (ultimo post)

tanto per cominciare.

[Modificato da Rainboy 11/08/2008 14:19]
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11/08/2008 14:34
 
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Ma no, caro, esponi con parole tue ... argomenta. Non mi costringere a letture estenuanti, non lo trovo simpatico. Come vedi il sottoscritto scrive e argomenta sempre con farina del suo sacco. Quando qualcuno dice stronzate cito per esteso le stronzate dette e le commento. Non mi va di invitare terzi a pellegrinaggi, alla ricerca del santo che faccia il miracolo.
Trovo i tuoi commenti mirati a conclusioni senza il necessario supporto di premesse da cui traggano origine.
Come pensi che io possa argomentare sul tuo con il mio?
Stesso procedimento degli illustri filologi con i quali abbiamo avuto modo di colloquiare ultimamente.

Sempre con simpatia Rainboy.

Pyccolo





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11/08/2008 14:52
 
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Non hai neanche aperto il link? Che figuraccia...

E' esposto con parole mie. Ed è argomentato. Spiega, al meglio delle mie capacità, buona parte delle nozioni ESSENZIALI (leggi: le basi, non gli aspetti specialistici) della teoria dell'evoluzione. Se anche tu capissi perfettamente tutto quello che ho scritto, ti diffiderei dal ritenertene esperto, del resto anche io non reputo affatto di meritare questa qualifica - sono solo un amatore con un certo livello di preparazione. Ma credo che basti, per adesso. Sarebbe un passo avanti niente male.
Ah, occhio a non fare confusione con l'abiogenesi, come quei poveracci fanno in tutte le loro esposizioni.

Circa il motivo per cui Biagini/Renzetti/altri non possano discettare in modo credibile di quali siano le funzioni del cervello e della mente, senza sapere un'acca delle scienze che studiano il cervello e la mente... beh, se non è autoevidente dalla frase che ho appena scritto, non so cosa altro fare.
Buona lettura.
[Modificato da Rainboy 11/08/2008 14:55]
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11/08/2008 15:31
 
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Re:

Rainboy, 11/08/2008 14.52
Non hai neanche aperto il link? Che figuraccia...



Personalmente non rinvio a link se non in casi eccezionali e per ragioni eccezionali.
Ho provato a dare uno sguardo, giusto perchè tu non mi giudichi un arrogante, ma ti pare logico che io impieghi ore per leggere il tuo esposto quando, per te, sarebbe molto più semplice citare la parte di link che interessa, sintetizzando in questo modo il tuo pensiero?
Fra l'altro è solo con questo tuo ultimo che mi inviti a leggere non tutta, ma solo l'ultima parte della tua argomentazione.
Dovresti già conoscere il mio pensiero sul concetto evoluzionistico.
Se io ti citassi link sulle mie convinzioni non ti bassterebbe un anno per leggere.
Ci vuole poco ad essere sinteticamente essenziali.
I discorsi spesso si ampliano dove c'è la volontà di oscurare il nocciolo del discutere.
Sei un convinto sostenitore della teoria evoluzionistica?
Libero ... a me, personalmente, non dice nulla di convincente, nè trovo in essa nulla di dimostrabile.
La teoria dell'evoluzione non aggiunge nè toglie, almeno per ora, ad una comune credenza religiosa, con la differenza che, nel tentativo di dimostrarla, si ricorre volentieri a dissertazioni scientifiche, peraltro simpatiche, che, però, nulla hanno da spartire con la teoria in sè.
E menomale che si parla di teoria ... immagina se davvero fosse dimostrata. Se ciò avvenisse troverebbe in me un simpatizzate ... ma temo sia possibilità assai remota.
La teoria evoluzionistica è un tentativo per sostituire al credere religioso un credere scientifico ... nulla di più.


Se anche tu capissi perfettamente tutto quello che ho scritto, ti diffiderei dal ritenertene esperto, del resto anche io non reputo affatto di meritare questa qualifica - sono solo un amatore con un certo livello di preparazione.




Ti sottostimi e mi sottostimi, questo è il vero errore.
La stessa cosa affermano i teologi quando sono chiamati a dare risposte concrete. Bella la trovata della "fides et ratio" dell'enciclica papale ... un'arma nelle mani di teologi imbarazzati dalla sempre più dubbia connessione fra trascendente ed immanente.
Non dartene pensiero, non sono un esperto di teoria evoluzionistica al pari di quanto non lo sia di teologia, ma ci vuole poco per capire i trucchetti del mestiere.
Recita una canzone napoletana "non c'è bisogno a zingara pè dovinà cu c'è" (non c'è bisogno d'essere indovini per capire cosa c'è).


Circa il motivo per cui Biagini/Renzetti/altri non possano discettare in modo credibile di quali siano le funzioni del cervello e della mente, senza sapere un'acca delle scienze che studiano il cervello e la mente... beh, se non è autoevidente dalla frase che ho appena scritto, non so cosa altro fare.




Ma tu cosa ne sai della preparazione altrui.
Cita la parte che non ti convince e mostra, argomentando, perchè non ti convince. Basta ... solo questo!


Buona giornata. [SM=g27811]

Pyccolo



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11/08/2008 18:06
 
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Ci vuole poco ad essere sinteticamente essenziali.



Come no. 150 anni di studi (niente affatto terminati), chi non saprebbe riassumerteli in una frase?

Suvvia. Se sei onesto con te stesso e se ti interessa davvero capire perché qualsiasi scienziato disprezza e deride pseudotesi come quelle di Biagini (domanda a Spirito Libero, domanda a chi vuoi...) devi prendere atto del fatto che c'è un substrato di conoscenze vasto e articolato dietro alle teorie criticate, le quali altrimenti non sarebbero ritenute solide e inattaccabili come sono.



Ti sottostimi e mi sottostimi, questo è il vero errore.



La biologia evoluzionistica non è materia che lasci passare impunita la superficialità di nessuno, né la mia né la tua...



E menomale che si parla di teoria ... immagina se davvero fosse dimostrata. Se ciò avvenisse troverebbe in me un simpatizzate ... ma temo sia possibilità assai remota.


Non è dimostrata, è stra-dimostrata. Ha molte più prove e osservazioni della teoria dei gravi di Newton, senza contare una quantità di sperimentazioni che fa impallidire la teoria della relatività di Einstein.
Ma tu non pensi che quelle di Newton ed Einstein oggi siano teorie indimostrate, vero?

Il solo motivo per cui il mondo accademico parla di "teoria dell'evoluzione" anziché di "legge dell'evoluzione" è il fatto che la teoria continua ad arricchirsi di nuove varianti, nuove ipotesi e nuove osservazioni che ne espandono i campi di applicazione. L'impianto di base (quello descritto nel post che rifiuti di leggere) è universale a tutti gli studi finora condotti, e tecnicamente non è una teoria ma un modello. In ogni caso non darebbe nessuno scandalo se qualche organo internazionale ribattezzasse quel core di asserzioni come "legge dell'evoluzione".
In questo caso, la distinzione è soltanto una questione di linguaggio e di tradizione accademico-metodologica.



Ma tu cosa ne sai della preparazione altrui.



Né più e né meno di quello che leggo.


Cita la parte che non ti convince e mostra, argomentando, perchè non ti convince. Basta ... solo questo!



Vedrò di cercare di accontentarti... anche se sarà un lavoro lungo e mi riservo di farlo col tempo.









[Modificato da Rainboy 11/08/2008 18:17]
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11/08/2008 18:37
 
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Re:

Rainboy, 11/08/2008 18.06
Come no. 150 anni di studi (niente affatto terminati), chi non saprebbe riassumerteli in una frase?



Dai...non dico una frase, 4 0 5 potrebbero essere sufficienti.
D'altra parte in quanto tempo tu ti sei fatta un'idea di 150 di studio
(niente affatto terminati)?



Suvvia. Se sei onesto con te stesso e se ti interessa davvero capire perché qualsiasi scienziato disprezza e deride pseudotesi come quelle di Biagini (domanda a Spirito Libero, domanda a chi vuoi...) devi prendere atto del fatto che c'è un substrato di conoscenze vasto e articolato dietro alle teorie criticate, le quali altrimenti non sarebbero ritenute solide e inattaccabili come sono.



Vedi, Raimboy, continui a raccontarmi parole che hanno il valore delle parole, scatole vuote. Non domando nè a Spirito Libero nè a nessun altro. Lo domando a te, perchè sei tu che dici che "qualsiasi scienziato disprezza e deride pseudotesi come quelle di Biagini", ma non dici nè quale sia la tesi o le tesi disprezzate e derise, nè quali siano i "qualsiasi scienziato" a disprezzarle e deriderle.
Non capisco perchè non si debba colpire nel centro ... bastaaaa girarci intorno.
N.B.: non sostengo nè nego le affermazioni di Biagini, ma mi piacerebbe sapere, secondo te, cosa dica di tanto irrazionale e se le sue tesi abbiano proprio tutte il sapore dell'irrazionalità.


La biologia evoluzionistica non è materia che lasci passare impunita la superficialità di nessuno, né la mia né la tua...



Questa è solo una frase ad effetto, ma sotto, a supportarla, non c'è nulla.


Non è dimostrata, è stra-dimostrata. Ha molte più prove e osservazioni della teoria dei gravi di Newton, senza contare una quantità di sperimentazioni che fa impallidire la teoria della relatività di Einstein.
Ma tu non pensi che quelle di Newton ed Einstein oggi siano teorie indimostrate, vero?



Mi occupo di evoluzione da almeno una trentina d'anni, e, t'assicuro, mi suonano inusuali e nuove le tue parole. Mi sapresti citare, non dico dieci, ma un solo scienziato serio, degno di questo titolo, che illustri la "stra-dimostrabilità" della teoria evoluzionistica degli esseri viventi?


Il solo motivo per cui il mondo accademico parla di "teoria dell'evoluzione" anziché di "legge dell'evoluzione" è il fatto che la teoria continua ad arricchirsi di nuove varianti, nuove ipotesi e nuove osservazioni che ne espandono i campi di applicazione.



No caro, la teoria dell'evoluzione va ben oltre le varianti, è qualcosa di diverso, di assolutamente teorizzato con altrettanto assoluta chiarezza.


In ogni caso non darebbe nessuno scandalo se qualche organo internazionale ribattezzasse quel core di asserzioni come "legge dell'evoluzione".



Campa cavallo, che l'erba cresce!
Intanto non è come supponi tu.


In questo caso, la distinzione è soltanto una questione di linguaggio e di tradizione accademico-metodologica.



QUOTO, E' SOLO MERA QUESTIONE DI LINGUAGGIO ... ma forse non come intendi tu, nel senso di parole adatte al caso.


Ne più e ne meno di quello che leggo.



Non mi pare che sia tutto da gettare in fogna.

Leggo solo ora la modifica al tuo testo:
"Vedrò di cercare di accontentarti... anche se sarà un lavoro lungo e mi riservo di farlo col tempo."

Per me è sufficiente che, in riferimento a Biagini, tu sia concettuale, riducendo tutto a poche stringhe.
Poi se ne potrà parlare con cognizione di causa.


Ciao carissimo. Tenue è la sera.


Pyccolo


[Modificato da pyccolo 11/08/2008 18:40]
11/08/2008 19:47
 
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"Mi occupo di evoluzione da almeno una trentina d'anni"

Davvero? E allora come fai a non accorgerti di certe assurdita' di certi pseudoscienziati come il Biagini?

Allora te la faccio io una proposta,che ha a che fare proprio con una delle boiate' del Biagini relativamente alla coscienza e all'evoluzione della vita psichica (che secondo lui le teorie evolutive sarebbero campate in aria senza dati oggettivi),confutami questi seguenti argomenti:

1) i paradigmi della psicologia evolutiva di Giovanni Liotti in merito alla coscienza

2) i risultati delle ricerche di Wang relative al cerebrotipo

3) il paradigma evolutivo cerebrale ontogenetico di Edelman

4) il modello serotoninergico di MacLean

5) spiegare il perche' di certo successo delle applicazioni cliniche della psicologia cognitivo-evoluzionista (Liotti)

6) J.Eccles parlerebbe di un piccolissimo meccanismo neuronale non spiegabile in termini scientifici e che secondo lui sarebbe una evidenza di un principio sovrabiologico (e percio' metafisico);mi piacerebbe vedere di cosa si tratta visto che per il momento io fino ad ora non sono riuscito a trovare nulla in merito a tale presunto meccanismo



[Modificato da pcerini 11/08/2008 20:02]
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11/08/2008 20:21
 
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Vedi, Raimboy, continui a raccontarmi parole che hanno il valore delle parole, scatole vuote.


Come le tue. Non ti pare?


Mi occupo di evoluzione da almeno una trentina d'anni, e, t'assicuro, mi suonano inusuali e nuove le tue parole.


Ti "occupi" di evoluzione? Che cosa intedi?



Mi sapresti citare, non dico dieci, ma un solo scienziato serio, degno di questo titolo, che illustri la "stra-dimostrabilità" della teoria evoluzionistica degli esseri viventi?


Iniziamo con Dawkins. Leggiti l'Orologiaio Cieco, potrebbe essere un buon inizio (il Gene Egoista lo suggerirei solo come dessert, è una lettura che presuppone già una certa conoscenza di base).

Poi se vuoi si passa a qualche autore con minori capacità divulgative... e poi a qualche testo universitario...



No caro, la teoria dell'evoluzione va ben oltre le varianti, è qualcosa di diverso, di assolutamente teorizzato con altrettanto assoluta chiarezza.


Sentilo, l'ingenuo. Meno male che ti occupi di evoluzione da una trentina di anni... [SM=g27829]

Per me, e lo ribadisco, il post che ti ho linkato ti farebbe un gran bene. Lì ci sono i pilastri.
[Modificato da Rainboy 11/08/2008 20:29]
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