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Una domanda per Freddie!

Ultimo Aggiornamento: 04/08/2010 11:19
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15/07/2010 16:32
 
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Ultimamente un mio conoscente fece la seguente affermazione...

Se un credente cattolico è giunto alla conclusione che per essere approvati da Dio bisogna abbracciare la dottrina di qualche chiesa evangelica, ma per comodità, non cambia rotta, allora nonostante rimanga nella chiesa cattolica, secondo l'insegnamento cattolico, avrebbe rigettato Dio nel suo cuore e non sarà salvato.
Questo mi è del tutto nuovo, ora mi chiedo questo conoscente era soltanto malinformato e perciò ha detto una cosa non corretta oppure questo insegnamento fa veramente parte della dottrina ufficiale della cc, e se cosi fosse dovrebbe esistere qualche documento al riguardo, no?
[Modificato da Cristianalibera 15/07/2010 16:48]



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15/07/2010 17:49
 
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A domanda, rispondo...per quel che posso!

Ultimamente un mio conoscente fece la seguente affermazione...

Se un credente cattolico è giunto alla conclusione che per essere approvati da Dio bisogna abbracciare la dottrina di qualche chiesa evangelica, ma per comodità, non cambia rotta, allora nonostante rimanga nella chiesa cattolica, secondo l'insegnamento cattolico, avrebbe rigettato Dio nel suo cuore e non sarà salvato.
Questo mi è del tutto nuovo, ora mi chiedo questo conoscente era soltanto malinformato e perciò ha detto una cosa non corretta oppure questo insegnamento fa veramente parte della dottrina ufficiale della cc, e se cosi fosse dovrebbe esistere qualche documento al riguardo, no?


Immagino che il tuo conoscente con l'esempio da te riportato si possa riferire tanto all'accidia tanto al concetto di "agire in coscienza" del credente nel compiere una determinata azione e alla sua conseguente giustificazione (o non giustificazione) agli occhi di Dio. Mi spiego meglio; riguardo l'accidia, essa è uno dei sette peccati (o vizi) capitali e indica la negligenza o la svogliatezza nel fare il bene.
Talvolta è usato in senso lato per affermare una mancanza di volontà che genera indifferenza e apatia nell'agire.
Pertanto, l'ipotetico credente cattolico se in coscienza è giunto alla conclusione che per essere approvati da Dio bisogna essere evangelici e pur convinto di questo rimane cattolico, mostra quell'apatia, quella mancanza di volontà nella ricerca di Dio che sfocia in un peccato capitale (alla fin fine, è meglio un buon evangelico convinto che un pessimo cattolico dubbioso!). Del resto, anche Paolo afferma che a Dio non piace chi è tiepido in materia di fede; Egli, in verità, apprezza di più chi è freddo verso di Lui (quindi non date per scontato che gli atei siano...senza Dio perchè Dio li apprezza più di un credente dalla fede debole o tiepida).
Riguardo l'"agire in coscienza", il mio parroco mi fece due esempi che ti rigiro e che richiamano la dottrina della Chiesa cattolica.
Se un tizio lavorando a casa di Berlusconi (o di qualche altro "ricco epulone") come domestico si accorge che fuori in strada c'è un barbone che per la rigida temperatura rischia di morire assiderato e ruba una coperta per salvargli la vita, se è vero che quel gesto è penalmente perseguibile, oltre ad essere una violazione del comando: "Non rubare" (perchè la beneficenza va fatta con i propri beni, non con quelli altrui...anche se appartengono a Berlusconi o a qualche altro ricco epulone che non moriranno, certo, di freddo per una coperta in meno), agli occhi di Dio il tizio è giustificato perchè in coscienza ha applicato, certo a suo modo, il vangelo per salvare un individuo (lo stesso dicasi se il tizio avesse sottratto del danaro per il barbone).
Viceversa, se un bambino ruba un vasetto di marmellata dalla credenza, ben sapendo - in cuor suo - di commettere un furto, questi non è giustificato.
Ti prevengo una domanda che feci in replica al mio parroco: "E quei cristiani (cristiani, non cattolici. E' bene precisare!) che hanno ucciso centinaia, migliaia di musulmani durante le crociate, sono giustificati?
Risposta: "Se questi erano in cuor loro profondamente convinti con ciò di dare gloria a Dio, di fare il volere di Dio, essi sono giustificati"!!!!!
A prima vista, ci si potrebbe scandalizzare di questo, ma io ho elaborato un pensiero: a ben pensarci quei cristiani sono simili a coloro che commettono un omicidio, ma sono nel contempo incapaci di intendere e volere; pensiamo ad un tizio i cui familiari sono stati uccisi da un killer e lui, accecato dal dolore o sulla base di un distorto senso di giustizia, va alla ricerca del killer e lo uccide. Pur venendo condannato, il giudice terrà conto delle circostanze cosiddette "attenuanti" che "giustifichino" l'operato. Ora, se l'uomo - nella sua imperfezione - riesce a considerare delle giustificazioni, delle attenuanti da applicare in determinate circostanze, pensi che Dio, nella sua perfezione, sia da meno dell'uomo?
Dulcis in fundo: secondo quanto ho riferito, anche Hitler, se in cuor suo fosse stato fermamente convinto che l'eliminazione degli ebrei era suggerita da Dio, è giustificato (ma non esente da colpa, immagino)! Del resto, secondo la legge, un pazzo che compie una strage se gli viene riconosciuta l'infermità mentale, la pena potrebbe scontarla in una casa di cura piuttosto che in prigione...
Addirittura, è cronaca di questi giorni (appena passati) che l'"attentatore" che lanciò la riproduzione del Duomo di Milano in faccia a Berlusconi non è stato perseguito perchè incapace di intendere e volere!!!!

Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
[Modificato da !Freddie! 15/07/2010 18:25]
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15/07/2010 18:04
 
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Anch'io...aspetto una risposta!

Un fraterno saluto.

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.
[Modificato da !Freddie! 15/07/2010 18:05]
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16/07/2010 10:21
 
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per freddie:
Le tue considerazioni sono tutte preziose, ma volevo qualcosa d'ufficiale che potesse confermare ciò che questo mio conoscente ha affermato, per essere sicura al 100%.

Poi...
Tu dici è meglio essere un buon evangelico che un cattolico dubbioso, io dico chi non ha mai avuto dubbi in vita sua?
Tu sei senza dubbi riguarda la dottrina cattolica?
E quando una persona diventa evangelico quella persona non sarà altrettanto dubbioso riguarda qualcosa della dottrina che essa professa?

Oltre ciò trovo semplicemente scandaloso che essere umani debbano sindacare giudizi sulla salvezza propria e quella altrui!

Gli evangelici a volte non sono meglio dei loro fratelli cattolici... pensa soltanto a quei evangelici montati di testa che ti chiedono, tu sei salva?
E se dici, sì in questo momento mi sento salva, ma se lo sono veramente lo sa soltanto il Signore, ti dicono che non ti sei ancora convertito... [SM=g27827]


Sono contenta e ringrazio Dio di essere una cristiana libera,
[Modificato da Cristianalibera 16/07/2010 10:26]



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17/07/2010 00:53
 
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Per Cristianalibera.

Le tue considerazioni sono tutte preziose, ma volevo qualcosa d'ufficiale che potesse confermare ciò che questo mio conoscente ha affermato, per essere sicura al 100%.

Guarda, in questo momento il mio parroco (che è molto ferrato su questi temi) è in ritiro spirituale e rientrerà verso la fine del mese. Al momento, rileggendo l'esempio del tuo conoscente, mi sembra di ravvisare gli estremi del vizio dell'accidia; questo perchè il credente è un pellegrino in continuo cammino alla ricerca dell'incontro con Dio. Metafora del credente non è una comoda poltrona, ma un paio di sandali! [SM=g27823]
Allo stesso tempo, secondo la dottrina cattolica, la buona fede è sempre salva; pertanto, se un cattolico in buona fede crede di incontrare Dio più nella fede evangelica che in quella cattolica, non è perduto. Del resto il Concilio Vaticano II ha chiaramente espresso il primato della coscienza (che sia retta ed illuminata) nell'agire e, ritengo, anche nelle scelte in materia di fede (in quanto le stesse sono comunque "un agire").
Ora, se il cattolico in buona fede e in tutta coscienza ritiene di trovare Dio in una determinata fede, ma per una sorta di pigrizia e svogliatezza non traduce questa scelta in atto concreto dimostra di respingere Dio o, quanto meno, di rifiutarsi a realizzare questo incontro che lo porta inevitabilmente a vivere tiepidamente la sua fede e noi sappiamo bene cosa scrive Paolo al riguardo, cioè che Dio preferisce persone fredde al suo invito che persone "tiepide".
Quanto all'essere salvati o essere perduti...ti rispondo più avanti! [SM=g27828]

Poi...
Tu dici è meglio essere un buon evangelico che un cattolico dubbioso, io dico chi non ha mai avuto dubbi in vita sua?
Tu sei senza dubbi riguarda la dottrina cattolica?


Hai interpretato male ciò che ho scritto (o, forse, ho scritto male ciò che intendevo dirti [SM=g27835] ); la scelta era orientata verso un evangelico che vive la sua fede con passione, con entusiasmo, intensamente e con gioia piuttosto che rimanere un cattolico insicuro della sua fede e, pertanto, incapace di viverla pienamente rimanendo "tiepido"; proprio quella categoria che Dio sembra non preferire... [SM=g27825]
Il dubbio a cui mi riferivo è il dubbio "distruttivo": il dubbio che ti si insinua come un tarlo e ti rende incerto su tutto ciò che sai, che fai, che pensi rendendo fragile la propria fede. Diverso - e qui rispondo alla tua prima domanda - è il dubbio "costruttivo"; cioè, il dubbio attraverso il quale esci ancor più fortificato nella fede. E', per intenderci, il dubbio di Gesù sulla croce che grida al Padre e chiede del perchè sia stato abbandonato da Lui, ma subito dopo aggiunge che nelle Sue mani rimetteva il proprio spirito.
Io ho avuto molti di questi dubbi e altri me ne invento per potermi confrontare con persone di provata spiritualità che mi forniscono nuovi elementi per continuare a credere. Per i piccoli residui che dovessero ancora persistere, mi rimetto a Papà affinchè
possa illuminare la mia mente e capire meglio ciò che Lui mi suggerisce... [SM=g8490]
Non credo di avere più dubbi sulla dottrina cattolica di quanti non ne abbiano altri credenti sulla propria fede!
Per dirla tutta, Quando manifesto la mia professione di fede attraverso il Credo, la domenica a Messa, le parole che pronuncio le affermo con convinzione!!!!! [SM=g27823]

E quando una persona diventa evangelico quella persona non sarà altrettanto dubbioso riguarda qualcosa della dottrina che essa professa?

Cavoli suoi!!!!! [SM=g27835]
Scherzi a parte, questo dipenderà da lui, non trovi? Comunque, il dubbio quando diventa la via attraverso la quale si realizza l'incontro con Dio è sempre il benvenuto!

Oltre ciò trovo semplicemente scandaloso che essere umani debbano sindacare giudizi sulla salvezza propria e quella altrui!

Bèh, se non proprio scandaloso quanto meno di cattivo gusto (questo vale per tutti, ovviamente)! [SM=x789065]

Gli evangelici a volte non sono meglio dei loro fratelli cattolici... pensa soltanto a quei evangelici montati di testa che ti chiedono, tu sei salva?
E se dici, sì in questo momento mi sento salva, ma se lo sono veramente lo sa soltanto il Signore, ti dicono che non ti sei ancora convertito...


Tempo fa ebbi un confronto con alcuni membri di una comunità evangelica a Reggio Emilia. La domanda che mi fecero quasi subito fu:
"Tu pensi che andrai in Paradiso?" Risposi da "buon cattolico" un pò tra il serio ed il faceto: "Credo che potrei farmi un bel pò di Purgatorio..."
Replica: "Allora tu non sei salvo. Noi siamo salvi perchè sappiamo che andremo in Paradiso!"
Ero davvero felice per loro di cotanta sicurezza (l'avessi io stà convinzione... [SM=g27824]), ma gettai anche una sfida: trovare un solo versetto, una sola parola, un piccolissimo indizio, anche indiretto, in tutta la Bibbia che affermi che per essere salvati occorra credere di andare in Paradiso. O, piuttosto, non è vero che si è salvati nel nome di Gesù Cristo?
Eppoi, devo darti una dritta, cara CRISTIANALIBERA: noi, l'intera Umanità E' GIA' SALVA! Non c'è bisogno di "fare i buoni", di indossare una determinata "casacca", di compiere chissà quali "riti propiziatori" per ricevere il premio ed essere salvati; lo siamo già. Tutti (mi "dispiace" per gli atei, ma sono inclusi anche loro... [SM=g27828])!!! Ciò che conta è cambiare la propria vita, aprire le finestre scure del proprio cuore all'Amore e lasciare che operi nelle nostre esistenze perchè è sull'amore (o sulla sua mancanza) che saremo chiamati a rispondere. [SM=x789064]
In questo sta la differenza tra Giovanni e Gesù; il primo annunciava in sostanza: Il tempo è prossimo. Se volete salvarvi, dovete convertirvi (questa è anche la didattica che si usa coi bambini: se fate i buoni avrete il premio). Gesù ribalta i termini: Voi siete GIA' salvi. Convertitevi (tornando alla didattica precedente: il premio è già pronto per voi, bambini; ha già il vostro nome inciso. Dovete solo disporvi a riceverlo)!
Tornando a te, non ho difficoltà ad affermare che, a dispetto di quanto sostengono gli evangelici, tu sei salva. [SM=x789053] Comportati come tale nella vita! [SM=p1420229]

Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
-------------------
Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.








[Modificato da !Freddie! 17/07/2010 01:05]
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Re: Per Cristianalibera.
!Freddie!, 17/07/2010 0.53:





In questo sta la differenza tra Giovanni e Gesù; il primo annunciava in sostanza: Il tempo è prossimo. Se volete salvarvi, dovete convertirvi (questa è anche la didattica che si usa coi bambini: se fate i buoni avrete il premio). Gesù ribalta i termini: Voi siete GIA' salvi. Convertitevi (tornando alla didattica precedente: il premio è già pronto per voi, bambini; ha già il vostro nome inciso. Dovete solo disporvi a riceverlo)!
Tornando a te, non ho difficoltà ad affermare che, a dispetto di quanto sostengono gli evangelici, tu sei salva. [SM=x789053] Comportati come tale nella vita! [SM=p1420229]

Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.












Il giusto vivrà per fede... [SM=g27811] [SM=x789064]


Poi approfondiamo... [SM=x789063]


Ciao
Veronika





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L'appetito vien mangiando...

Poi approfondiamo...

Sempre a tua disposizione!!! [SM=x789061] [SM=g1666953] [SM=x789057]


Un fraterno saluto. [SM=g27811]

Freddie
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21/07/2010 19:56
 
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freddie scrive:

Tornando a te, non ho difficoltà ad affermare che, a dispetto di quanto sostengono gli evangelici, tu sei salva. Comportati come tale nella vita!
-----------------------------------------------------------------------

Caro Alfredo,
io ti dico una cosa, nessuno di noi dovrebbe avere la presunzione di sindacare giudizi sulla salvezza propria o quella altrui sia in senso negativo che nel senso positivo, ti ringrazio comunque che tu hai cosi tanta fiducia nella sincerità della mia fede, che ti riesce a dire facilmente tu sei salva.




Ps:
Nemmno i miei fratelli evangelici hanno mai dubitato della mia salvezza, mi vogliono troppo bene, e non sai quanto mi vorrebberò tra le loro file... [SM=g27817], ma la cristiana libera è diventata una vera freelander ormai.

[SM=x789063]



[SM=x789061]
Veronika



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