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Karma e reincarnazione

Ultimo Aggiornamento: 12/04/2013 17:20
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19/07/2010 23:26
 
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Ehm... koff koff! (tossetta di circostanza pure io[SM=g27828])

Ora che me lo fai notare sto pensando ad un paio di cosucce... [SM=x1468240]
Non so quale delle due sia peggio!
Dimmi, figliuolo che penitenza scegli?

[SM=x789074]
[SM=x1414700]
[SM=g10652]
[SM=g10678]
[SM=g8143]
[SM=g8113]
[SM=x1426851]
[SM=g8186]
[SM=x1414707]
[SM=g1666952]


Titti. [SM=x1936756]
[Modificato da Titti-79 19/07/2010 23:27]



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20/07/2010 10:55
 
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Re:
..shadow...., 17/07/2010 18.42:



Eh no, Veronika, è proprio qui il punto :)
Un Anima giovane, non ha ancora bene idea la differenza tra cosa è Bene e cosa è Male (il che sovente è cmq abbastanza soggettivo), quindi si compiono agli albori azioni più o meno sgradite...
Qui subentra la Legge del Karma (debiti)....
.




Forse sei tu che non hai capito qual era il punto che io contestavo nella dottrina della reincarnazione, forse non sono stata abbastanza chiara.

La teoria della reincarnazione vuole spiegare perché gli uomini subiscono del male, cioè subiscono del male perché essi hanno causato del male nelle loro vite o nella loro vita precedenti... ma se un anima non ha mai vissuto prima della sua attuale vita perché mai dovrebbe subire del male se ancora non ha avuto nessuna possibilità di causare il male a nessuno?
Perciò... la storia del debito ( karma) qui non torna...

Non è logico, punto e basta, e ci troviamo davanti allo stesso dilemma che tutti si chiedono davanti al Dio dei Cristiani cioè perché Dio permette il male...????

Solo che per la dottrina cristiana, quel male lo soffre l'uomo una sola volta in una sola vita, dopo di che ci sono buone speranze, (anzì dipende da una libera scelta dell'uomo) di una vita eterna al cospetto di Dio senza sofferenza alcuna in totale felicità, oppure di una vita eterna senza Dio, oppure c'è chi come i tdg crede all'annientamento totale dell'uomo sempre senza ulteriori sofferenze.

Ma nella storia della reincarnazione c'è una sofferenza senza fine, e se nel caso corrispondesse a verità, senza capire nemmeno il come e il perché mi accade una cosa o un altra, che cavolo posso sapere di aver combinato nella mia vita precedente, ma si può dico, io?


I'm so happy to be a cristian free!



[SM=x789061]




[Modificato da Cristianalibera 20/07/2010 11:01]



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20/07/2010 11:53
 
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20/07/2010 14:00
 
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Re:
Titti-79, 19/07/2010 16.32:

Shadow, devo chiederti se tu eri presente e hai visto con i tuoi occhi tua nonna usare i suoi poteri.
No, perchè in ogni famiglia aleggiano leggende misteriose di spiriti che si offendono quando non ti ricordi di fargli la messa suffragina e quelli ti fanno i dispettucci... ma si sà che quando una storia si racconta, nasce piccola e poi diventa ricca di particolari inesistenti. [SM=x789064]
E te lo dice una che di spiriti ne ha visti parecchi... sia buoni che cattivi.
E nonostante questo non ci ho mai creduto, la mia convinzione è che siamo schiavi della nostra mente e non sappiamo bene come funziona e come usarla nel modo giusto.

Titti. [SM=x789061]



No mia nonna non ha mai praticato le Arti magiche volontariamente come ho detto i suoi poteri ha sempre cercato di rifiutarli quindi questi tipi di fenomeni si verificavano in modo direi...autonomo.
Cmq si ero presente eccome e vedere oggetti muoversi, o disegni nei quadri prender vita, apparizioni ecc....beh...di certo non si può parlare di suggestione, perchè non ero solo io a vederli o mia nonna.
Tutti, nella mia famiglia dalla parte di mia madre, hanno percepito in modo tangibile questi fenomeni in casa sua (nonostante abbia più volte cambiato casa, quindi chiaramente fenomeni legati alla persona e non al luogo)
Mia nonna che, è una tdg, (e quindi si sa che loro evitano le arti magiche come la peste, cosa che non condivido), ancora oggi cmq sente voci, ha visioni e premonizioni che puntualmente si avverano.
Nella mia famiglia purtroppo regnano molti segreti, e questo è sempre stato argomento tabù.
Se ne vuoi parlare meglio puoi scrivermi in privato tranquillamente, preferisco non espormi troppo pubblicamente su questo argomento :)







Se non fai male a nessuno....puoi fare quello che vuoi.
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20/07/2010 14:26
 
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Re: Re:
Cristianalibera, 20/07/2010 10.55:




Forse sei tu che non hai capito qual era il punto che io contestavo nella dottrina della reincarnazione, forse non sono stata abbastanza chiara.

La teoria della reincarnazione vuole spiegare perché gli uomini subiscono del male, cioè subiscono del male perché essi hanno causato del male nelle loro vite o nella loro vita precedenti... ma se un anima non ha mai vissuto prima della sua attuale vita perché mai dovrebbe subire del male se ancora non ha avuto nessuna possibilità di causare il male a nessuno?
Perciò... la storia del debito ( karma) qui non torna...

Non è logico, punto e basta, e ci troviamo davanti allo stesso dilemma che tutti si chiedono davanti al Dio dei Cristiani cioè perché Dio permette il male...????

Solo che per la dottrina cristiana, quel male lo soffre l'uomo una sola volta in una sola vita, dopo di che ci sono buone speranze, (anzì dipende da una libera scelta dell'uomo) di una vita eterna al cospetto di Dio senza sofferenza alcuna in totale felicità, oppure di una vita eterna senza Dio, oppure c'è chi come i tdg crede all'annientamento totale dell'uomo sempre senza ulteriori sofferenze.

Ma nella storia della reincarnazione c'è una sofferenza senza fine, e se nel caso corrispondesse a verità, senza capire nemmeno il come e il perché mi accade una cosa o un altra, che cavolo posso sapere di aver combinato nella mia vita precedente, ma si può dico, io?


I'm so happy to be a cristian free!



[SM=x789061]







Cara Veronika :)
Il discorso del Karma, come ho detto è legato persino al cibo, perciò un' anima al suo stadio iniziale, volente o dolente accumula il Karma già solo nutrendosi.
Per annullare il Karma legato al cibo, bisognerebbe essere vegetariani ma non solo, avere anche l' accortezza di non danneggiare la pianta ma prendere da essa solo ciò che ci necessità e ringraziarla.
Ora naturalmente non vogliamo essere estremisti, come ho detto io continuo a mangiare la carne perchè mi piace, però cibarsi della carne implica uccidere un essere vivente quindi = Karma, ed è giusto rendersi consapevoli di questo.

Se la credenza della reincarnazione può essere poco logica, perdonami ma la veduta cristiana secondo è del tutto illogica.
Perchè lascia insoddisfatti su molti interrogativi quali:

Perchè lui è nato ricco e io sono nato povero? chi lo ha deciso?
Perchè io (parlo simbolicamente) devo vivere in una condizione di svantaggio e tu (simbolica) no?
Perchè lui è nato con degli Handicap?
Perchè tu sei nata donna e io uomo? E soprattutto, visto e considerato che, tu non avresti nemmeno potuto sceglierti il sesso, perchè tu dovresti essere inferiore a me uomo e rimanermi sottomessa?

L' elenco delle domande potrebbe continuare all' infinito...mentre se noi ci incarniamo più volte, se scegliamo noi il mondo (ebbene si), la razza, la nazione, il sesso, la famiglia, il rango sociale e la salute fisica...beh, il discorso è molto più logico e giusto anche, perchè vuol dire che tutti noi proveremo ricchezza e povertà, bianco e nero, salute e malattia, vari tipi di famiglie, maschio e femmina ecc...
Non ci sarebbe nessun privilegiato, ma vorrebbe dire totale imparzialità di trattamento per ogni Anima incarnata.

Cmq, l' esistenza sul piano fisico, ha funzione di scuola per l' Anima e non dura in eterno...ma ha un principio ed una fine...un giorno ogni Anima, nessuna esclusa terminerà questa scuola e continuerà a proseguire la sua esistenza unicamente nel mondo spirituale...

Poi tu dici, "sofferenza senza fine, senza ricordarsi il perchè ci accade una cosa o un' altra"...
Innanzi tutto, come ho detto, non è senza fine, ma arriva un giorno, per nessuno escluso in cui non ci incarneremo più sul piano fisico.
So che non è bello rispondere con un' altra domanda, ma io lo faccio lo stesso:
secondo te, amica mia Veronika, è meglio soffrire senza ricordarci il perchè, ma essere cmq consapevoli che stiamo pagando il debito di nostre precedenti azioni sbagliate...
...oppure soffrire perchè, qualcuno (Dio) o il caso ha deciso che io dovessi nascere in una condizione di privilegio e tu di svantaggio, senza alcun merito o demerito, secondo la visione cristiana, giudaica o islamica che sia?
Io non so tu...ma preferisco la prima...perchè se così non fosse, allora vuol dire che satana esiste...ed ha fatto proprio bene a mandare tutti a quel paese lassù e ribellarsi...



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20/07/2010 15:54
 
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Re: Re: Re:
..shadow...., 20/07/2010 14.26:



Cara Veronika :)
Il discorso del Karma, come ho detto è legato persino al cibo, perciò un' anima al suo stadio iniziale, volente o dolente accumula il Karma già solo nutrendosi.
Per annullare il Karma legato al cibo, bisognerebbe essere vegetariani ma non solo, avere anche l' accortezza di non danneggiare la pianta ma prendere da essa solo ciò che ci necessità e ringraziarla.





Ok, l'abbiamo capito ormai, io sto parlando di un'anima che non ha mai vissuto sulla terra come uomo, scimmia o chichessia, capisci, perciò come diavolo [SM=x789055] poteva accumulare Karma negativo non avendo mai mangiato, ne fatto altro nella sua vita precedente...:) ?????????????????????????????????

Una volta risposta alla mia domanda vediamo se la teoria della reincarnazione sia più logica o meno logica della dottrina cristiana, oppure se bisogna semplicemente avere FEDE! [SM=g27817]


PS:
Anch'io da cristiana ho delle domande ai quali non sempre ho trovato una risposta esaudiente, una di quelle è proprio perché un tizio nasce in una famiglia benestante tutta tranquilla, un'altro invece in una famiglia tutti delinquenti... ma perché...hai ragione, anch'io vedo una brutta ingiustizia... ma la vita e l'esperienza mi ha insegnato anche che da una rosa nasce un fiore e da un fiore a volte una spina... tante domande avranno delle risposte soltanto dopo la nostra vita terrena, nemmeno la teoria del karma me le da per ora, e non credo che te le dia tutte a te, tant'è vero che hai difficolta a rispondermi ad una semplice domanda che ti sto propononendo in questo post per la 3° volta!
Speriamo che sta volta, sia la volta buona!
E se cosi non fosse, non ti preoccupare shadow, anche tu o gli illuminati delle religioni orientali non sono onniscenti!




saluti carisssimi

[SM=x789061]

Veronika


[Modificato da Cristianalibera 20/07/2010 16:25]



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20/07/2010 17:09
 
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Aggiungo questo:
shadow scrive:
L' elenco delle domande potrebbe continuare all' infinito...mentre se noi ci incarniamo più volte, se scegliamo noi il mondo (ebbene si), la razza, la nazione, il sesso, la famiglia, il rango sociale e la salute fisica...beh, il discorso è molto più logico e giusto anche, perchè vuol dire che tutti noi proveremo ricchezza e povertà, bianco e nero, salute e malattia, vari tipi di famiglie, maschio e femmina ecc...

io rispondo:

e chi sarebbe cosi stupido di scegliersi una famiglia disagiata un rango sociale basso oppure una salute debole???


ciao caro
Veronika




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20/07/2010 17:31
 
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Re: Aggiungo questo:
Cristianalibera, 20/07/2010 17.09:

shadow scrive:
L' elenco delle domande potrebbe continuare all' infinito...mentre se noi ci incarniamo più volte, se scegliamo noi il mondo (ebbene si), la razza, la nazione, il sesso, la famiglia, il rango sociale e la salute fisica...beh, il discorso è molto più logico e giusto anche, perchè vuol dire che tutti noi proveremo ricchezza e povertà, bianco e nero, salute e malattia, vari tipi di famiglie, maschio e femmina ecc...

io rispondo:

e chi sarebbe cosi stupido di scegliersi una famiglia disagiata un rango sociale basso oppure una salute debole???


ciao caro
Veronika




Carissima e io ti rispondo:
devi vedere il tutto con una prospettiva diversa [SM=g27811]

Io non so se tu sei pratica di video giochi o meno, ma chi ci gioca di sicuro non si preoccupa di questi dettagli, anzi, magari più è complicato più è divertente...perchè sai che quando fai game over...non ti succede nulla.

Ora per la nostra Anima, è la stessa cosa...la vita sul piano fisico, è si una scuola..ma si apprendo giocando..un gioco di ruolo...maggiori difficoltà ci sono, più è divertente...perchè lei sa, che, per quanto noi fisicamente ci caliamo appieno nel ruolo e prendiamo tutto molto seriamente, anche troppo....in realtà non rischiamo nulla, non ci può succedere nulla...siamo immortali e quando facciamo game over con la morte fisica, in realtà terminiamo solo questo gioco e quando ne avremo voglia ne ricominceremo un' altro.

Se vedi le cose da questa prospettiva, capisci che una vita in agiatezza ti insegnerà molto poco, rispetto ad una vita con maggiori difficoltà....che in ogni caso avrai o hai già avuto in passato (è la tua Anima che sceglie)





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20/07/2010 17:45
 
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Re: Re: Re: Re:
Cristianalibera, 20/07/2010 15.54:




Ok, l'abbiamo capito ormai, io sto parlando di un'anima che non ha mai vissuto sulla terra come uomo, scimmia o chichessia, capisci, perciò come diavolo [SM=x789055] poteva accumulare Karma negativo non avendo mai mangiato, ne fatto altro nella sua vita precedente...:) ?????????????????????????????????







Si ma... scusami ma io sinceramente non riesco a capire cosa non ti torna... [SM=g27833]
L' Anima quando nasce è una scintilla che si separa dal Divino...fino qui ci siamo giusto?
Poi attraversa vari stadi evolutivi,sul piano fisico, è un passaggio obbligato se vuole crescere, quando si incarna dopo la stadio vegetale in animale inferiore (insetto, o simili), li inizia ad accumulare il Karma. Perchè per vivere/sopravvivere deve fare del male ad altri esseri viventi. La scuola del piano fisico infatti prevede anche questo (e soprattutto), imparare il bene e il male e liberarsene.
Forse tu pensi che l' incarnarsi sul piano fisico sia legato al debito karmico...non è così...l' Anima per evolvere e diventare consapevole della sua natura deve comunque passare dal piano fisico...questo indipendentemente dal Karma...se ammesso e per concesso un' Anima trovasse il modo di sfuggire a questa legge, semplicemente accorcerebbe di parecchio il suo percorso sul piano fisico...ma ciò non toglie che dovrebbe affrontare tutti i vari stadi evolutivi: vegetale- animale inferiore - animale superiore -uomo (o altro essere mentalmente evoluto/consapevole) per diventare completa e consapevole di ciò che è.




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20/07/2010 18:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
..shadow...., 20/07/2010 17.45:




Si ma... scusami ma io sinceramente non riesco a capire cosa non ti torna... [SM=g27833]
L' Anima quando nasce è una scintilla che si separa dal Divino...fino qui ci siamo giusto?


Ok, l'avevi spiegato già, e cosi l'ho capito.
..shadow...., 20/07/2010 17.45:


Poi attraversa vari stadi evolutivi,sul piano fisico, è un passaggio obbligato se vuole crescere, quando si incarna dopo la stadio vegetale in animale inferiore (insetto, o simili), li inizia ad accumulare il Karma. Perchè per vivere/sopravvivere deve fare del male ad altri esseri viventi. La scuola del piano fisico infatti prevede anche questo (e soprattutto), imparare il bene e il male e liberarsene.



A parte che io trovo veramente inverosimile che un anima si possa incarnare in una pianta, oppure in un insetto... ma qui comunque comincerebbe la prima "ingiustizia" della teoria reincarnativa, per sopravvivere deve nutrirsi di qualcosa che è anch'essa animata e quindi fare del male a qualcuno/ qualcosa...e cosi accumula karma negativo, per sfuggire dal non accumulare karma negativo cosa dovrebbe fare dunque, fare la pianta o l'insetto suicida/ martire, lo sciopero della fame?? [SM=g27828]

Per non parlare che vita poco soddisfacente che una pianta o un insetto possa fare... nonostante che non ha mai accumulato karma negativa nella vita precedente, perché ancora inesistente...non cambia mica gran che tra il discorso l'uomo, pianta, insetto, non credo che gli insetti non possano incontrare altrettanto le insidie che questa vita comporta! [SM=g27817]
Vedi ora l'illogicità da me segnalato?


..shadow...., 20/07/2010 17.45:


Forse tu pensi che l' incarnarsi sul piano fisico sia legato al debito karmico...non è così...l' Anima per evolvere e diventare consapevole della sua natura deve comunque passare dal piano fisico...questo indipendentemente dal Karma...



Praticamente dallo stato di pianta anche se ha accumulato parecchio karma negativo passa direttamente allo stato dell'insetto nella prossima vita? [SM=g27823]




..shadow...., 20/07/2010 17.45:


se ammesso e per concesso un' Anima trovasse il modo di sfuggire a questa legge, semplicemente accorcerebbe di parecchio il suo percorso sul piano fisico...ma ciò non toglie che dovrebbe affrontare tutti i vari stadi evolutivi: vegetale- animale inferiore - animale superiore -uomo (o altro essere mentalmente evoluto/consapevole) per diventare completa e consapevole di ciò che è.




Sfuggire da quale legge, dal debito karmico?
Bè come ho detto io, no, facendo i martiri dello sciopero della fame!

E chi poi stabilisce la sequenza della reincarnazione... non erano le anime a poter scegliere?
... azz, soltanto pensando che una volta,, se questa teoria fosse vera avrei potuto essere un insetto, ma forse ora si spiega la mia aracnofobia, sarò stato mangiato da un ragno in tale stato... [SM=x789049]


[SM=x789049]

[Modificato da Cristianalibera 20/07/2010 19:19]



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