Problemi particolari relativi al Battesimo

Promemoria per Freddie

Molti anni fa ho assistito a qualche trasmissione di Radio Maria, rilevo lo stesso tono con gli stessi argomenti inutili per chi ha conoscenza. Ho studiato anche i testi dei Vangeli e delle Lettere. Conosco il significato di certi testi, ma non mi rappresentano nulla: sono estranei alla teologia. Rappresentano una falsa testimonianza, violando anche il NONO Comandamento.

C’è una sola e vera annunciazione perché è di Dio, che definisce Cristo un Profetala e avrebbe dovuto riportare le parole di Dio (poi gli hanno fatto riportare le parole strumentali degli uomini). I profeti hanno completato il volere di Dio: Cristo ha seguito e confermato la Legge; offrire il suo sacrificio per estinguere, espiare i peccati commessi contro la Legge [“Chi fa il peccato commette una violazione della Legge; e il peccato è la violazione della Legge” (1 Gv 3:4)].

Ecco, la Chiesa di Roma insegna che il sacrificio di Cristo ha tolto di mezzo la Legge. Non è così, in questo modo oltre a rendere inutile il sacrificio di Cristo, inganna i suoi adepti invitandoli a peccare continuamente, un risultato veramente nefasto per chi spera in questo modo di ottenere la salvezza.

Ecco il testo dell’annunciazione di Dio:
“Io susciterò loro un Profeta come te [sta parlando a Mosè], in mezzo ai loro fratelli, e porrò le mie parole nella sua bocca, ed egli dirà loro tutto quello che io gli comanderò. E avverrà che se qualcuno non darà ascolto alle mie parole ch’egli dirà in mio nome, io gliene domanderò conto” (Dt 18:16-19).

I discepoli hanno ricevuto questo messaggio, come sta scritto:
“Mosè, infatti, disse: - Il Signore Iddio vi susciterà di fra i vostri fratelli un Profeta come me; ascoltatelo in tutte le cose che vi dirà. E avverrà che ogni anima la quale non avrà ascoltato codesto Profeta, sarà del tutto distrutta di fra il popolo” (At 3:22-23).

E poi ancora:
“Questi è il Mosè che disse ai figlioli d’Israele: Il Signore Iddio vi susciterà un Profeta d’infra i vostri fratelli, come me” (At 7:37).

Circa l’Annunciazione a Maria, madre di Cristo, è necessario far presente che il testo dice che al sesto mese della gravidanza di Elisabetta, madre di Giovanni Battista, Maria, (“benedetto è il frutto del tuo seno”) le avrebbe fatto visita. Il testo dice pure che Elisabetta sarebbe una sua parente. Secondo una disposizione divina ogni matrimonio doveva avvenire solo fra la propria tribù. Maria ed Elisabetta appartengono a due tribù diverse. Ma lasciamo pure questo particolare, il problema che annulla l’evento è la differenza di età: Giovanni Battista, precursore di Cristo, è nato il 7 a.C. Quindi è falso che ci sono solo 6 mesi di differenza, quindi ciò riporta Cristo ad essere un Profeta, come Mosè, con un incarico differente

La Chiesa di Roma aveva bisogno di un dio che le desse autorità: fondazione di una chiesa, istituzione dell’Eucaristia, remissione dei peccati [confessione, i testi biblici affermano che solo Dio può togliere i peccati] . Sicuramente ha conseguito i suoi scopi, ma con quanto danno per lo spirito umano.
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Evitare con accortezza toni sarcastici, posso capire gli argomenti che sono la libertà di ogni uomo, ma i sarcasmi e le derisioni stiano a casa propria.

Ecco, la Chiesa di Roma insegna che il sacrificio di Cristo ha tolto di mezzo la Legge.
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Secondo te perché il Cristo si è sacrificato per noi?-----------------------------------------------------------

Non è così, in questo modo oltre a rendere inutile il sacrificio di Cristo, inganna i suoi adepti invitandoli a peccare continuamente, un risultato veramente nefasto per chi spera in questo modo di ottenere la salvezza.

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Come si può ottenere la salvezza, secondo la tua convinzione?

Cristianalibera, 09/08/2010 18.29:

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Ecco, la Chiesa di Roma insegna che il sacrificio di Cristo ha tolto di mezzo la Legge.
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Secondo te perché il Cristo si è sacrificato per noi?-----------------------------------------------------------

Non è così, in questo modo oltre a rendere inutile il sacrificio di Cristo, inganna i suoi adepti invitandoli a peccare continuamente, un risultato veramente nefasto per chi spera in questo modo di ottenere la salvezza.

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Come si può ottenere la salvezza, secondo la tua convinzione?

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Non è secondo la mia convinzione. Il sacrificio di Cristo ha tolto di mezzo il peccato pregresso, ma continuando a commettere quel peccato non si può sperare nella salvezza. Credevo di averlo spiegato, ma possiamo parlarmne ancora.
Ti faccio un esempio: se hai un debito in banca e poi un amico te lo pareggia, faccio per dire, tu se fai un altro debito quel tuo amico ti dirà di arrangiarti.
Non so se ho reso l'idea.
Saluti

Eureka4, 09/08/2010 18.40:

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Non è secondo la mia convinzione. Il sacrificio di Cristo ha tolto di mezzo il peccato pregresso, ma continuando a commettere quel peccato non si può sperare nella salvezza. Credevo di averlo spiegato, ma possiamo parlarmne ancora.
Ti faccio un esempio: se hai un debito in banca e poi un amico te lo pareggia, faccio per dire, tu se fai un altro debito quel tuo amico ti dirà di arrangiarti.
Non so se ho reso l'idea.
Saluti

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Non hai risposto alle mie domande,...primo, secondo... tutti siamo peccatori, anche tu eureka, sei salvo?

Cristianalibera, 09/08/2010 18.50:

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Non hai risposto alle mie domande,...primo, secondo... tutti siamo peccatori, anche tu eureka, sei salvo?

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Io non so se sono salvo. Sto facendo il possibile per seguire la via indicata, ma non dico di essere perfetto.

Forse vorresti sapere cosa bisogna fare secondo Cristo che ha confermato la Legge? Ne possiamo parlare, ma certo ci vuole un po' di tempo. Certo quello che viene considerato il Cristianesimo ha qualche riflessione profonda da fare.

Eureka4, 09/08/2010 21.04:

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Io non so se sono salvo. Sto facendo il possibile per seguire la via indicata, ma non dico di essere perfetto.

Forse vorresti sapere cosa bisogna fare secondo Cristo che ha confermato la Legge? Ne possiamo parlare, ma certo ci vuole un po' di tempo. Certo quello che viene considerato il Cristianesimo ha qualche riflessione profonda da fare.

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Se fosse per le nostre opere, caro eureka, nessuno, assolutamente nessuno potrebbe "ottenere" la salvezza.

Cosa invece bisogna fare ? Certo, mi piacerebbe saperlo, ma per fare che cosa esattamente?

Cristianalibera, 10/08/2010 9.56:

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Se fosse per le nostre opere, caro eureka, nessuno, assolutamente nessuno potrebbe "ottenere" la salvezza.

Cosa invece bisogna fare ? Certo, mi piacerebbe saperlo, ma per fare che cosa esattamente?

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Certo che la debolezza è tanta, però un nuovo stato mentale può superare ogni cosa. Sicuramente avrai sentito parlare del Nuovo Patto, che è uno stato che fortifica lo spirito (o anima come si dice).

Te lo riporto:

"Ecco, i giorni vengono, dice l'Eterno;
che io farò un nuovo patto
con la casa d'Israele e con la casa di Giuda;
non come il patto che fermai coi loro padri
il giorno che li presi per mano
per trarli fuori dal paese d'Egitto:
patto ch'essi violarono,
benché io fossi il loro Signore, dice l'Eterno;
ma questo è il patto che farò con la casa d'Israele,
dopo quei giorni, dice l'Eterno:
io metterò la mia Legge nell'animo loro,
la scriverò sul loro cuore,
e io sarò loro Dio,
ed essi saranno mio popolo" (Ger 31:31-33)

Come dice il profeta Geremia, questo Nuovo Patto che sarà scritto in ogni cuore mette le persone in condizione di osservare la Legge di Dio per la salvezza dello spirito (il corpo di carne non sarà più, perirà per sempre).
Però questo Nuovo Patto andrà in funzione, come è scritto, ad un tempo che non è il prente, salvo poche eccezioni che pure oggi già sono attive.

Ho fatto un intervento, ma il sistema non lo ha registrato.

Promemoria per Freddie

Molti anni fa ho assistito a qualche trasmissione di Radio Maria, rilevo lo stesso tono con gli stessi argomenti inutili per chi ha conoscenza. Ho studiato anche i testi dei Vangeli e delle Lettere. Conosco il significato di certi testi, ma non mi rappresentano nulla: sono estranei alla teologia. Rappresentano una falsa testimonianza, violando anche il NONO Comandamento.

Scusa, non sapevo che fossi un fine ed autorevole biblista...per cui decidi TU ciò che ha significato e ciò che non ne ha. Eppoi, di quale teologia vai parlando? Il fatto che tu abbia studiato Vangeli e Lettere e questi non ti rappresentino nulla è un chiaro segno che lo studio non sempre dà i frutti sperati (molto dipende anche da come si affronta lo studio e da come ci si pone di fronte ad esso...)


C’è una sola e vera annunciazione perché è di Dio, che definisce Cristo un Profetala e avrebbe dovuto riportare le parole di Dio (poi gli hanno fatto riportare le parole strumentali degli uomini). I profeti hanno completato il volere di Dio: Cristo ha seguito e confermato la Legge; offrire il suo sacrificio per estinguere, espiare i peccati commessi contro la Legge [“Chi fa il peccato commette una violazione della Legge; e il peccato è la violazione della Legge” (1 Gv 3:4)].

Dio, nel N.T. chiama Gesù: Suo Figlio! E' molto, molto di più di un semplice profeta. Ti ricordo sempre il prologo del Vangelo di Giovanni, senza contare i numerosi riferimenti a Gesù quale Signore e Salvatore riportati da Paolo nelle sue Lettere! Eppoi, non capisco perchè ciò che VIENE RIPORTATO e ritenuto proveniente da Dio nell'A.T. sia più credibile di ciò che VIENE RIPORTATO (e ritenuto proveniente da Dio) nel N.T.!!!

Ecco, la Chiesa di Roma insegna che il sacrificio di Cristo ha tolto di mezzo la Legge. Non è così, in questo modo oltre a rendere inutile il sacrificio di Cristo, inganna i suoi adepti invitandoli a peccare continuamente, un risultato veramente nefasto per chi spera in questo modo di ottenere la salvezza.

SBAGLIATO!!!! La Chiesa di Roma insegna che Cristo è venuto per COMPLETARE la Legge! Il sacrificio di Gesù è il segno più alto di amore verso l'Umanità intera (buoni e cattivi). Quanto all'invitare i fedeli a peccare continuamente...bèh, questo è quello che vorrebbe ed intimamente spera chi non è cristiano...o chi ha un'idea sbagliata di cosa sia il cristianesimo!!!


Ecco il testo dell’annunciazione di Dio:
“Io susciterò loro un Profeta come te [sta parlando a Mosè], in mezzo ai loro fratelli, e porrò le mie parole nella sua bocca, ed egli dirà loro tutto quello che io gli comanderò. E avverrà che se qualcuno non darà ascolto alle mie parole ch’egli dirà in mio nome, io gliene domanderò conto” (Dt 18:16-19).

I discepoli hanno ricevuto questo messaggio, come sta scritto:
“Mosè, infatti, disse: - Il Signore Iddio vi susciterà di fra i vostri fratelli un Profeta come me; ascoltatelo in tutte le cose che vi dirà. E avverrà che ogni anima la quale non avrà ascoltato codesto Profeta, sarà del tutto distrutta di fra il popolo” (At 3:22-23).

E poi ancora:
“Questi è il Mosè che disse ai figlioli d’Israele: Il Signore Iddio vi susciterà un Profeta d’infra i vostri fratelli, come me” (At 7:37).

Come ho già scritto in precedenza: non si contraddice la Bibbia con la Bibbia, si porterebbe a credere che Dio sia un semidemente che dice una data cosa, un giorno per poi dirne un'altra contraria, il giorno dopo...un pò come stai facendo tu ora i riportando versetti a confutazione...di altri versetti!!!
Pr questo motivo evito di citarti le decine e decine di versetti biblici che dicono ben altro da quello che evidenzi tu!

Circa l’Annunciazione a Maria, madre di Cristo, è necessario far presente che il testo dice che al sesto mese della gravidanza di Elisabetta, madre di Giovanni Battista, Maria, (“benedetto è il frutto del tuo seno”) le avrebbe fatto visita. Il testo dice pure che Elisabetta sarebbe una sua parente. Secondo una disposizione divina ogni matrimonio doveva avvenire solo fra la propria tribù. Maria ed Elisabetta appartengono a due tribù diverse. Ma lasciamo pure questo particolare, il problema che annulla l’evento è la differenza di età: Giovanni Battista, precursore di Cristo, è nato il 7 a.C. Quindi è falso che ci sono solo 6 mesi di differenza, quindi ciò riporta Cristo ad essere un Profeta, come Mosè, con un incarico differente

Ma guarda un pò! Tra gli storici (aconfessionali e no) si fa spazio la tesi che Gesù sia nato, in realtà, il 6 a.C. Questo confermerebbe ancor di più la differenza di sei mesi di età tra Giovanni il Battista e Gesù! Che poi la differenza di età è una prova che Gesù sia solo un semplice profeta...questa va spiegata meglio perchè a me pare campata in aria!!!!

La Chiesa di Roma aveva bisogno di un dio che le desse autorità: fondazione di una chiesa, istituzione dell’Eucaristia, remissione dei peccati [confessione, i testi biblici affermano che solo Dio può togliere i peccati] . Sicuramente ha conseguito i suoi scopi, ma con quanto danno per lo spirito umano.

I testi biblici affermano che anche Gesù può togliere i peccati. Cosa ne deduci?
La Chiesa è un mezzo non un fine per giungere a Dio attraversando quella Porta che è Gesù stesso, il Figlio di Dio!

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Evitare con accortezza toni sarcastici, posso capire gli argomenti che sono la libertà di ogni uomo, ma i sarcasmi e le derisioni stiano a casa propria.

C'è ben altro da lasciare a casa propria: certe sicurezze, certe presunzioni, certe generalizzazioni; certe convinzioni, certe pretese di sapere tutto, di capire tutto mentre gli altri non capiscono il classico fico secco; di stabilire secondo un proprio, discutibile, metro quello che va bene e quello da buttare di un libro millenario...
Il sarcasmo è l'ultima cosa da ricordarsi di lasciare a casa!!!!


Un fraterno saluto.

Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco.

P.S. Se ti trovi, spendi un pò di tempo anche sulle mie due domande; mi interessa conoscere le risposte...

Promemoria per Freddie, parte seconda

Scusa, non sapevo che fossi un fine ed autorevole biblista...per cui decidi TU ciò che ha significato e ciò che non ne ha. Eppoi, di quale teologia vai parlando? Il fatto che tu abbia studiato Vangeli e Lettere e questi non ti rappresentino nulla è un chiaro segno che lo studio non sempre dà i frutti sperati (molto dipende anche da come si affronta lo studio e da come ci si pone di fronte ad esso...)

Io sono contento dei frutti che ho ricavato dallo studio dei libri dei profeti (quelli confermati da Cristo); e poi dei Vangeli e delle Lettere e dei testi post Cristo

Dio, nel N.T. chiama Gesù: Suo Figlio! E' molto, molto di più di un semplice profeta. Ti ricordo sempre il prologo del Vangelo di Giovanni, senza contare i numerosi riferimenti a Gesù quale Signore e Salvatore riportati da Paolo nelle sue Lettere! Eppoi, non capisco perchè ciò che VIENE RIPORTATO e ritenuto proveniente da Dio nell'A.T. sia più credibile di ciò che VIENE RIPORTATO (e ritenuto proveniente da Dio) nel N.T.!!!

Quanto è riportato che cerca di fare di Cristo un dio, ho già detto che non mi risulta. Dio ha mandato un Profeta. Non risulta che Dio abbia parlato nel cosiddetto NT. Per me è stato un copista, eufemisticamente, a dettare il suo volere.

SBAGLIATO!!!! La Chiesa di Roma insegna che Cristo è venuto per COMPLETARE la Legge! Il sacrificio di Gesù è il segno più alto di amore verso l'Umanità intera (buoni e cattivi). Quanto all'invitare i fedeli a peccare continuamente...bèh, questo è quello che vorrebbe ed intimamente spera chi non è cristiano...o chi ha un'idea sbagliata di cosa sia il cristianesimo!!!

Cristo non doveva completare la Legge, egli l'ha solo confermata, come risulta. Il TESTAMENTO DIVINO era già completato. Non ci sbagliamo: il cristiano osserva la Legge e non cerca di abolirla, come è successo. La prova è che non viene osservata; non mi si può dimostrare il contrario, l'evidenza è sotto i nostri occhi. Cristo è venuto, è stato mandato da Dio, per pagare il debito dei peccati commessi contro la Legge, ma la "religione cristiana" ha reso inutile quel sacrificio violando la Legge, come fa (1 Gv 3:4).

Come ho già scritto in precedenza: non si contraddice la Bibbia con la Bibbia, si porterebbe a credere che Dio sia un semidemente che dice una data cosa, un giorno per poi dirne un'altra contraria, il giorno dopo...un pò come stai facendo tu ora i riportando versetti a confutazione...di altri versetti!!!
Pr questo motivo evito di citarti le decine e decine di versetti biblici che dicono ben altro da quello che evidenzi tu!

Dio non si contraddice. I testi che Cristo ha confermato non si contraddicono con quelli che non appartengono a Dio. Non importa che mi citi altri testi, li conosco già.


Ma guarda un pò! Tra gli storici (aconfessionali e no) si fa spazio la tesi che Gesù sia nato, in realtà, il 6 a.C. Questo confermerebbe ancor di più la differenza di sei mesi di età tra Giovanni il Battista e Gesù! Che poi la differenza di età è una prova che Gesù sia solo un semplice profeta...questa va spiegata meglio perchè a me pare campata in aria!!!!

E' confutabile che Cristo sia nato il 6 a.C., e questa è una vera vergogna il ripetersi dell'Angelus. Il falsario si è inventato "la strage degli innocenti" ad opera di Erode il Grande (morto il 4 a.C, poi "la fuga in Egitto", due favole prive di fondamento. Erode per processare sua moglie, Mariamne, dovette chiedere l'autorizzazione a Cesare Ottaviano, figuriamoci se questi dava l'assenso di commettere una strage, avrebbe avuto tutto il popolo in rivolta, alla nascita di Cristo già il popolo era contro l'Impero per via del censimento di Publio Sulpicio Quirinio, ordinato da Ottaviano. Cristo è nato nell'1, "Era di Cristo". Il quindicesimo di Tiberio (14 di Ottaviano + 15 di Tiberio) Cristo aveva circa 30 anni (altrimenti ne avrebbe avuti 36); si può leggere in Luca capitolo 3.
Questo falsario ha fatto qualcosa di molto grave volendo apportare un supporto all'Annunciazione, che rimane una favola per quanto mi riguarda, altri può rimanere nell'inganno, ma a Cristo bisognava riservare altro trattamento e non farne strumento di un credo che fa acqua da tutte le parti.
Non è vero che i miei studi non hanno portato frutti, dipende dai punti di vista.

I testi biblici affermano che anche Gesù può togliere i peccati. Cosa ne deduci?
La Chiesa è un mezzo non un fine per giungere a Dio attraversando quella Porta che è Gesù stesso, il Figlio di Dio!

Non è vero. Nessuno al di fuori di Dio può togliere i peccati, come sta scritto. Quando dico che Cristo è stato adoperato come strumento per affermare, anche in questo caso, ciò che fa comodo, ho ragione. Nessuno può togliere i peccati al di fuori del sacrificio di Cristo, a condizione che ci sia ubbidienza a Dio attraverso la sua Legge e ci sia ravvedimento, come sta scritto.

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C'è ben altro da lasciare a casa propria: certe sicurezze, certe presunzioni, certe generalizzazioni; certe convinzioni, certe pretese di sapere tutto, di capire tutto mentre gli altri non capiscono il classico fico secco; di stabilire secondo un proprio, discutibile, metro quello che va bene e quello da buttare di un libro millenario...
Il sarcasmo è l'ultima cosa da ricordarsi di lasciare a casa!!!!

Non credo che sia sapiente annullare secoli di Storia Divina, secoli in cui Dio ha proclamato la sua Legge e poi Cristo è venuto a confermare anche col suo sacrificio. Ognuno è libero di dire quello che crede.

Cordiali saluti.